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社区和问答

尺寸过大的迷你灯真的会造成效率损失吗?

杰瑞Liebler|发布能源效率和耐用性

我不认为应该有“适当的”软件!我当然可以看到“粗糙”的软件会在循环运行中造成效率的损失,这里有一个例子,如果每次重新启动都把压缩机推到全输出,以为每次重新启动都是一次初始启动。如果软件简单地记住关闭是由于达到了所需的设定值,并且只增加到最小容量,那么在启动过程中额外的能量对效率的影响将最小,超过上设定值的可能性也会降低。稳态下压缩机最小转速下的效率应随室外温度的升高而单调上升。之所以需要循环运行,是因为不需要压缩机最低转速下的制热能力。“适当的”软件应该强制在最小容量下的最小运行时间,并允许设定点超调,然后将温度变化集中在设定点周围。使用我所说的“适当的”软件,尺寸过大的“效率惩罚”将很小,甚至不存在,但尺寸过大可能导致更大的温度波动。
现在的一代迷你劈叉有合适的软件吗?关于“短周期”的报告则表明情况并非如此。

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||# 1

    任何空转时间都有永远无法恢复的待机损失。它不一定要升到全输出才会成为效率问题。在大多数情况下,小分裂越大意味着最小调制输出电平越大,产生更多的循环和待机损耗。

    在大多数迷你版中,板载固件做了“正确”的事情。实际的短周期问题几乎总是归因于如何感知室温,当头部安装与天花板和墙壁的最佳间隙不足时。短循环也可能是由于制冷剂和控制电缆路径上的空气密封不足造成的,在这种情况下,风、排气扇等可以将室外空气吸到迷你分头内部,从而导致非常快速的感知温度变化。

  2. 杰瑞Liebler||# 2

    丹娜,
    那些“待机”损失是相当小的,其中很好一部分是在室内控制。调制工作在信封的两端,即一个大的单位运行在减少的容量将有一个更高的COP在较低的温度比一个小的单位紧张满足相同的负载。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||# 3

    这一理论从沙发上就能很好地工作,但现场效率测量结果却表明情况并非如此。即使是将压缩机从零调制输出调到最小调制输出也需要大量的功率,除非它以最小输出连续运行,在最小速度下测量的COP也不是最重要的因素。

    看看这个:

    //m.etiketa4.com/articles/dept/musings/ductless-minisplits-may-not-be-efficient-we-thought

    特别是:

    --------开始复制粘贴-----------

    超大型号的产品周期短。研究人员写道,“在2号场地,热泵在非常小的负荷下是超大的,热泵经常循环。当平均室外空气温度接近40华氏度时,每日COP达到峰值。当日平均温度高于或低于40°F时,cop下降。当机组能够在40°F的室外空气温度下进行调节而不需要循环时,通常会看到日cop接近2.5。当平均室外空气温度上升到50°F以上时,频繁骑行导致cop接近1.5。

    ---------结束复制粘贴---------

    适度的超调可以导致轻微的效率提高,只要在最小调制足够低,由于更大的线圈和更高的COP时运行很长周期。但它们都在主要循环时受到严重冲击,很少调制。最小调制输出越大,这些周期就越短,使自旋向上功率占总功率的比例更大。

    5-6年前,根据NEEA的现场数据来看,在99%的外部设计温度下,最佳点似乎是1.2x-1.5倍的超大容量,超过这个值,大多数供应商的生产线就会大幅下降。而最近的NEEP研究似乎表明,1.5倍可能过高。

    当你有时间的时候,仔细阅读一下GBA文章讨论的2015年的研究:

    https://www1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/inverter-driven-heat-pumps-cold.pdf

  4. 约翰Semmelhack||# 4

    戴娜的回答+1。

    关于短时间骑行,还有几件事需要考虑:

    #1:大多数现场测试显示,真实世界的最小输出大于mfr的规格。例如,我的富士通AOU/ARU9细风管系统的mfr最小输出规格为3000 btu /hr,但在我的压缩机最低转速下的测量中,我测量到不低于5000 btu /hr。

    #2从我使用过的机组来看,似乎大多数mfr的压缩机都有一个最小的压缩机速度,它会随着室外温度的变化而变化。在较冷的室外温度下,最小压缩机速度更高....这可能会导致在非常高效的房屋中,在相当低的温度下进行一些短周期的循环。见附件AOU/ARU系列的例子…最小压缩机转速<23F。

  5. 基斯Gustafson||# 5

    我在想,最大的损失应该是你一开始为这个超大单元所付出的钱。

  6. 杰瑞Liebler||# 6

    谢谢大家,我学到了很多!

  7. 杰瑞Liebler||# 7

    约翰,
    我们只是必须接受一些循环的损失,即使一个调节到零的单元也会循环,因为负荷可能会因为太阳能加热而降为零。也许我们所能期望的最好结果是每天循环一次,而这很可能在现有的机组中实现。怎样才能达到每天一个循环呢?从我上面的长文中使用建筑热损失“负荷线”和最小输出可以预测将消除“额外”循环的ODT。你的最小压缩机速度图表表明,在任何情况下,如果“防止循环温度”高于迫使压缩机最小速度的ODT,我们就能做到最好。我希望富士通的数据适用于Toshia压缩机。

  8. 杰瑞Liebler||# 8

    Kieth,
    尺寸过大的成本可以相当小,在今天的市场上几乎是微不足道的。我正在购买轻薄的管道装置,可以为我的房子供暖,它的设计负荷为24000英热单位(0f)。我愿意接受“非品牌”,并在授权技术的帮助下自己安装。我以前就用早期的传统迷你分裂做过,甚至得到了保修期内和非保修期内的维修部件,比我现在家里的开利东西要便宜得多。10年过去了,它还在运行。所以这里有三个单位我正在考虑:90000 BTU $898, 12000BTU $923,180000BTU $1193。可能对效率更重要的是最小输出规格,它更接近价格900000 / 4500,12000 / 5000,18000 /5500。我从制造商那里得到了扩展的性能数据,所以我知道-22f,-13f,,5f,+5f,+17f的容量。顺便说一下,这三种都能产生+5f及以上的额定输出。我也有AHRI的数据,因为它们都是“能源之星”。AHRI的数据显示,在17f时,类似的产能下降(900000 /62%,12000/60.1%,18000 /66%)。 None will meet my heating needs with .a single unit. However, if I chose any pair where one is an 18000 or(电子邮件保护)如果两者都在工作,我的需求就会一直得到满足。所以效率最高的(一双,一双90000和18000)和效率最低的(两双18000)的差价一共是300美元。然而,如果我选择了最高效的一双,或者成本最低的一双,一双12k的,如果温度是35华氏度或更低,相比于最贵的一双,伤害从17华氏度开始,我就会很冷。换个角度看,我的热负荷9k或12k会使室外温度升高26度,而18k会使室外温度升高35度。这将使它在设计温度下保持在冰点以上,非常不舒服,但我选择花额外的300美元麦芽酒,以保持在冰点以上的地方在一个单位略低于设计温度。选择尺寸更大的单元也会影响循环发生的温度,如果两个12k单元都在运行,循环可能发生在32f以下,或者其中一个是52f,或者如果我有一个9k单元,它单独运行,循环不会发生在54f以下。为了以最高效率运行,我需要确保当ODT在32到52之间时,只有一个是打开的。如果我坚持使用富士通或三菱,我将被迫使用多分裂放弃冗余和支付更多!更不用说获得效率了。

  9. 杰米B||# 9

    杰瑞,

    你在看哪些off品牌?

    我正在考虑做4个迷你风管单元,每层楼一个7k单元。

    我想我只能用一台多室外机了,它对效率有很大的影响。根据你写的内容,你的意思是在经济上有一个更好的选择,那就是多套室外机。

    如果你不介意,请为我解释一下。

  10. 杰瑞Liebler||# 10

    吉米,
    第一:小心!下面就是“涂抹”迷你风管的问题。它们的容忍度不高,“邋遢”、弯曲,或者长导管或小导管。这个等级表示静压以英寸水柱(WC)为单位。我会说,低于0.15“几乎是无用的,0.20-0.4”是困难的,高于0.5“是用户友好的。我强烈建议在认真购物之前做一个管道布局和初步分析..也就是说,我只寻找最大静压额定值高于0.18的系统/单元。我的另一个标准是,它们允许在-13f的ODT以下运行,并在0f时提供显著的热容
    我先找到开利,然后是美的,然后是先锋。它们似乎都是同样的中国机器,只不过名字不同。每台机器都有自己的命名法、型号和宣传册,但评分和规格几乎相同,它们都有自己的AHRI表,这些测试结果差异最大,但差异很小。我认为,这一定价表明开利从美的那里得到了它们,谁得到了它们?换句话说,开利最为自己的品牌自豪,他们不会为网上购买的产品提供保修。同样的东西,涂上美的油漆会少15%-20%,他们会给任何在安装上有“授权”技术签署的人提供保修。如果你容忍“先锋”的标签,你可以用比美的低15%的价格得到同样的优惠,要找到先锋搜索Klimare,我相信格力品牌有相同的单位,但他们没有网上销售点,只通过“承包商”出售。我也相信Hair品牌在相同的单位上可以买到,但我没有在美国找到他们。我怎么知道最后2个呢?我在阿里巴巴上购物,发现了一家中国贸易公司New Vision,它提供OEM服务,与格力漆或毛毛漆相同的规格,猜猜大概比先锋低25%,但没有可检测的保修或支持,最低起订量通常为100台。所以,如果你正在建设一个连锁汽车旅馆,需要几千个系统,你可以通过New Vision获得“TRUMP”品牌的系统。顺便说一下,18K系统有两种方式,一种允许0.2“SP,另一种允许0.4”,另一个警告是,很可能有固件/操作功能的差异,这些差异不会在数据表中显示出来。 Also I was shopping exclusively for single zone. However all the mentioned brands offer "flexible" multi zone systems in 18K,24K, 36K that use the same compressor family and have similar cold weather performance. You'l need to look at the multi's but the steps in minimum capacity are about 10 % of the rating step ie a 36k will have minimum twice as high as an 18k (which is 5.5K). Have fun!
    编辑:
    重新阅读杰米的帖子后,我发现他说了一些我应该纠正的东西。我并不想暗示一个单一的多分裂系统更昂贵,我决定,不管我想要的成本,独立系统实现“失败软”的情况,然后我注意到我也可以通过使用不匹配的单元在轻负载下获得效率提升。我的目标总是尽量减少单个系统故障带来的灾难性后果,我通常使用两个系统并“共享”负载。显然,即使其中一个部分出现故障,均衡的容量分配也能提供最大的“备用”。所以我应该在早期就拒绝使用不均匀的容量划分,因为它不能满足我的目标,结果证明,在ODT的差异下,循环将永远不会发生是微不足道的2.5f。下一个选择是使用(电子邮件保护)12 k或(电子邮件保护)一个明显的超大尺寸的选择
    它可以在最大NO CYCLE温度2.5f或冷冻免疫之间进行选择,成本溢价为28%或容量增加50%的516美元..
    在购买单室内机头/室外机系统时,我必须得出完全相反的结论。一个多分割总是便宜约3/4的成本,偶数分割。容量增量的成本非常小,可以用33%的成本增量获得100%的容量增量

  11. 杰瑞Liebler||# 11

    丹娜,
    基于3个几乎相同的系统,一个与设计负载完全匹配,一个超出尺寸50%,一个满足需求75%,还有一个线性“负载线”,即自行车停止时的上ODT的差值为+/- 2.5f。这些都是基于可用的系统。基于一个制造商的类似压缩机设计的“家族”。在这个家族中,容量翻倍对循环行为的起始影响仅为ODT的5f。我假设过度循环的原因是热传感器与建筑质量耦合不足!由于太阳效应,每天的循环应该是典型的,而不是例外。也许测量空气温度还不够好!这不是测量“输入”到一个非常低通和复杂的过滤器,并用它来预测输出吗?表面温度,通过传导或辐射测量可能会更好,某种程度上是测量过滤器内部的状态。我仍然看不出哪里容量过大会导致更多的循环操作。 All capacity can change is the ODT @ " transition" , from modulation to cyclic What am I missing?

  12. 杰米B||# 12

    由于杰瑞,

    我发现很难得到单位的定价,所以很难做出明智的决定或对系统进行价值工程。嘿,甚至很难找到一个技术代表(除了承包商)到我的网站。一个月来,我一直在尝试让一个富士通的技术代表出来。

    我得到了你的冗余推送(我是冗余系统的超级粉丝)对我来说,既然我想做4台,那就变成了做4台室外机而不是1台多台室外机的问题。这包括对总机组成本和运行成本的差异进行成本/效益分析(因为倍数效率较低)

    你有没有调查过其他一些像三星这样不太受mini plit欢迎的大品牌?

    三星吸引我的一点是,他们有一个恒温器适配器,可以把控制转换成标准的暖通空调电线。这样你就可以使用更好的Tstat了。我在考虑使用伦诺克斯S30,它的功能非常丰富,包括使用图表和报告。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    杰瑞:“我还是看不出哪里产能过剩会导致更多的循环操作。所有能改变的容量都是ODT @“过渡”,从调制到循环我错过了什么?”

    你错过的是循环时的平均周期长度和循环次数,以及系统运行时远低于其在最小调制状态下的稳态效率的那部分周期时间。大多数热泵在运行8-10分钟后才会达到稳态效率。对于一个超大的热泵,整体的占空比和循环时间较低,通常循环次数也较高。所有这些加起来导致整体平均效率较低。

    当涉及到自旋上升循环的季节性数量,或者当它很好地进入循环温度区时的整体占空比时,即使从调制到循环的交叉点有2F的差异,实际上也比乍一看要大。

  14. 杰瑞Liebler||# 14

    丹娜,
    谢谢你!我当然看到更高的“过渡温度”会导致更少的周期行为,因此季节平均性能将会改善。我还知道,较大的单元总是有较短的温升时间,从而导致更短,因此更多的循环。我们可以做些什么来减少循环次数呢?接受或加强更大的温度变化将减少或导致每年循环的总数减少。在循环运行中,温度波动越大,效率越高!!!!!!!

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