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社区和问答

更换19世纪50年代家庭燃油蒸汽散热器系统的最佳选择?

乔愚人|发布能源效率和耐用性

我刚买了一幢建于1850年左右的多层砖房,位于马里兰州弗雷德里克,我想用一种更好的安排来取代现有的燃油锅炉、蒸汽散热器系统和交流电力系统,以省钱和安全。

目前有两个电动装置;一个在一楼的地下室,一个在二楼的无电梯阁楼。到目前为止,我们正在考虑两个新的16 seer, 5吨热泵机组,但我想知道您是否有更好的建议。任何见解和指导将不胜感激。

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回复

  1. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 1

    笨人……不错的名字。你对这个提议满意吗?无论如何,在我看来,房子的使用年限决定了你为能源和购买暖通空调系统所支付的成本。

    “有两个电气单元”是什么意思?

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    乔,
    和aj一样,我不确定你说的"电气装置"是什么意思,但我猜它们是为空调输送冷气的空气处理器。

    对于像你这样的老房子,暖通空调承包商的声誉和技术比安装的设备类型更重要。花些时间研究当地的承包商,确保你选择了一家信誉良好的公司。

    与任何老房子一样,你的房子可能有机会改善热包层——减少空气泄漏,或许还可以改善现有的绝缘。这些步骤通常代表着节约能源的重要方法。如果你有兴趣完成这类工作,你应该考虑联系一个家庭绩效承包商或家庭能源评级,以获得能源审计和能源改造的建议。

  3. 乔愚人||# 3

    我的意思是,地下室有一个4吨重的电动空气处理装置,服务于一楼,阁楼上有一个3吨重的装置,服务于二楼。这两种空气都连接到室外压缩机机组进行交流,并在空气处理机组上有电阻线圈,以提供备用的电热能力。考虑到它的年代,房子是令人惊讶的紧凑(当然是相对的),但我的目标是使用蒸汽散热器/油系统只是作为一个备份,因为使用它的巨大成本和安全考虑。在今天这个时代,我认为一个分布良好、效率高的系统,例如,双机组、双区热泵,应该能够比燃油锅炉和电备份节省我们的钱,不是吗?此外,考虑到建筑的类型,隔热真的不是一个选项,即,两层砖与板条和石膏在内部,没有墙/材料的空洞/空隙来隔热。不过,我正在考虑在阁楼上安装某种绝缘材料。

  4. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 4

    乔,KWHr多少钱?期待系统COP 2。在你所在的位置,有迷你分叉,没有COP接近4的管道,就暖气和油而言。每加仑和每年的汽油成本是多少?

    最后一个想法。不使用你的蒸汽系统,它仍然会老化....

  5. 凯文·迪克森MSME||# 5

    你可能想要考虑从石油转换成天然气,特别是如果在房子里没有墙壁隔热。在现在和未来的许多年里,天然气看起来比传统的热泵更便宜。YMMV

    这已经讨论过几百次了http://www.heatinghelp.com/Forum

  6. 乔愚人||# 6

    目前没有燃气服务运行到房子,这仍然会指向燃烧产品在房子里。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    任何供暖系统的升级都是从热负荷计算开始的,否则你就不知道热泵是否足够,是否太多,或者(如果运气不好的话)是否刚刚好。

    蒸汽锅炉的使用年限是多少?铭牌输入和输出btu是什么?

    在中冬或晚冬的油罐装满时,查看发生在该装满和先前装满之间的确切日期之间的加热度天数。(你可以从degreedays.net上下载每天65度的基本数据表。试着找到离你最近的气象站,那里有完整的数据集。)然后我们可以根据燃料的使用天数和锅炉的效率计算出大约需要多少热泵才能到达那里。如果你有定期的记账服务,他们通常会在账单上盖上“k因子”,这是相同的信息,不同的格式。(k因子==每加仑加热度日,我们求的是每度日的热量单位,可以通过算术推导出来。)

    如果你的房子是燃气网,最便宜的解决方案是安装一个转换燃烧器,这将减少一半的来源-燃料BTU成本。作为一个系统,它的效率可能仍然很低——一些蒸汽系统的净效率低于50%(这也会影响燃料消耗的数据,但我们至少可以大致估算一下)。

  8. 乔愚人||# 8

    我们每千瓦时支付约5.429美分,每加仑石油支付4.3美元。房子也大约4200平方英尺。

  9. 专家成员
    Dana多赛特||# 9

    如果你的电费真的那么便宜(低于马里兰州平均住宅零售电价的一半):http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a)你可以用电阻电加热取代蒸汽系统,从而取得成功。拿电费账单,用美元除以千瓦时,看看是不是真的那么便宜。0.05429美元/千瓦时听起来像是账单中只含能源的部分,而不是交付费用。

    0.05429美元/千瓦时,你得到3412 BTU,所以需要100万/3412 = 293.1千瓦时每MMBTU,相当于293.1 x $0.05429= 15.91美元。如果你支付全州MD平均0.1348美元/千瓦时,它将是293.1 x 0.1348美元= 39.51美元/MMBTU,即使没有热泵。一个管道热泵系统的平均性能系数甚至为1.5(在你的气候条件下,更好的可以达到3),将是39.51美元/1.5= 26.34美元/MMBTU。在你的社区,一个更好的无管道迷你分离器平均约为4个,每百万英热单位的净供暖成本约为10美元。

    一加仑油大约有138,000 BTU,在85%的燃烧器中燃烧,它只能输出117,300 BTU/加仑,这是最好的情况。这意味着它至少需要100万/117,300 = 8.525加仑/MMBTU的热量传递到房子,成本是4.30美元/加仑x 8.525 = 36.66美元/MMBTU,这几乎比电阻电便宜-平均MD价格。在现实中,由于蒸汽系统的待机和分配损失,在国家平均价格下使用电阻电可能会略便宜一些。用5美分的电,你花在取暖上的钱要比用石油少一半。在更典型的70-75%的净运行效率下,你每加仑的输出实际上更接近100,000 BTU/加仑,或10加仑/MMBTU,取暖成本约为43美元/MMBTU。

    房子的平方英尺只是一个毫无意义的数据点。热负荷是外部表面积(和材料类型,它们有不同的导热系数),漏风,由内部热源(人类和其他温血动物,24/7运行的电负荷,如冰箱等)抵消的函数。一个4200英尺的房子可能不太可能只通过无管道热泵供暖,但你可能可以用无管道热泵加热2-3个大区域,这取决于实际的热负荷和平面图。

  10. 乔愚人||# 10

    在没有油票的情况下,我可以告诉你,不到两个月前,我们花了大约1900美元加满了两个275加仑的油罐,现在这些油罐都空了。我们这个月的电费是1400美元(约15500千瓦时),所以现在你可以明白为什么我们在考虑我们可能的选择。5.429是本月的标准服务电价。两个新的16-SEER热泵机组的安装成本接近1.5万美元,而热泵将取代的现有交流机组(有电加热备份)是在1999年安装的,以供参考。这个油锅炉虽然老得多,但工作状态相对良好。据我所知,最糟糕的供暖方式,尤其是像这样的,是用油和电阻加热。

  11. 丹N||# 11

    我只是一个有房子的人,但我可以告诉你我在每年花4500美元到6000美元以上的油加热后做了什么。
    我住在(新泽西州)一栋建于1868年的房子里,大约4000平方英尺,有热水散热器(不是蒸汽),当我买下这栋房子的时候,它有一个燃油锅炉,我找了一个人把它改成了天然气,但同样重要的是,把房子分区。房子原本是在一个大环路上,现在我有5个区域,这带来了巨大的变化。当我需要加热的时候,我会加热我需要加热的房间,小的循环效率更高,加热更均匀。当房子在一个循环上时,最后几个房间几乎没有温暖,而最开始的几个房间则很热。
    哦,我还没有突破每年1000美元的取暖费大关——更不用说我花费的巨额金额了。

    我不知道你对天然气可燃的安全问题有什么顾虑,但我想这是你个人需要解决的问题。

    但这只是我的看法,等待改变

  12. 乔愚人||# 12

    如果这是一个更容易的选择,我可能会考虑更多的天然气,比如,附近有天然气管道,但没有。燃烧产品的担忧只是基于使用时释放到房子里的烟雾和产品,主要是在烹饪时,但更多的是在地下室有实际的油箱。归根结底,使用石油取暖的成本几乎令人望而却步,而且不太可持续,所有的东西都是电动的可能会为在屋顶安装太阳能电池板打开大门。

  13. 丹N||# 13

    我理解,但也许值得看看天然气公司是否会铺设一条管道,我知道他们在我父母的社区是这样做的,因为在这个街区有足够多的人承诺改用天然气——但这需要一个街区的人来让人们对改变感兴趣,思考一些事情。

    还有做饭,我用了电磁炉(电的),我不得不说这是我买过的最好的东西之一——我喜欢它。水能以惊人的速度沸腾,而且没有燃烧。

  14. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 14

    如果你能买另一套用天然气和更多的绝缘材料,更小的房子,我就不会买那套房子了。当你购买时,你知道你的水电费是每年2万美元吗?你认为当你购买了它之后你可以把换热泵的费用加进去?

    全屋空气源热泵不会为你节省很多钱。

    你最好的储蓄方式就是把房子卖了,买一些成本更低的东西。但你不会那么…祝你好运,Joe Shmo。

    Dan N,我们完全按照你发布的那样做了,一个邻居让我们申请NGas,经过几年的等待,今年我们终于应该得到它了。有大中心空间的小房子应该考虑迷你劈开的颗粒炉,分区,当然更低的温度真的需要花更少的钱。把那些藏起来的毛衣拿出来。

    Joe Shmo,你可能想研究一下地源热泵…虽然价格昂贵,但得到了补贴,而且它们在管道铺设方面表现出色。我觉得GEO是你最好的选择如果你不卖的话。

  15. 乔愚人||# 15

    我也可以住在集装箱里,但我不会。我可以做很多事情,但出售我刚刚购买的梦想之家不是一个谨慎的举动。这所房子是一处令人惊叹的财产,值得居住和保护。这是一处历史悠久的房产,它的历史比现在正在建造的大多数房屋都要长很多倍。这是一个挑战,但值得一试。它确实是一个从19世纪的思维转变到今天的问题,也就是说,收紧信封,结合现代技术来提高效率。

    我们得到了公用事业费用的估计,但它们要么是错误的,不准确的(代表较少的居住者),要么是误导性的。我们还怀疑我们最近的1400美元的电费账单是错误的。所有的迹象都表明,我们的使用率比这要低得多,只有三分之一。我的问题是如何在短期内减少化石燃料的价值并降低成本。建议我安装ng,当它还没有现成的时候,或者建议我安装地热循环,在短期内成本是令人望而却步的,在我看来似乎有点短视。坦白地说,我很惊讶竟然有人在GBA上提出这些建议。例如,我们可能能够安装两个新的高效率16 seer空气源热泵和屋顶太阳能阵列,其成本低于或与地热系统相当,并降低总体电力费用和化石燃料的使用。我想我的问题是有没有人有更好的主意。

  16. 凯文·迪克森MSME||# 16

    以下是你的前两个步骤:
    1.空气密封
    2.调好蒸汽系统。小心,90%有执照的加热技术人员对蒸汽一无所知。

  17. 专家成员
    Dana多赛特||# 17

    “我们这个月的电费是1400美元(约15500千瓦时),所以现在你可以明白为什么我们在考虑我们可能的选择。5.429是本月的标准服务电价。”

    计算一下:1400.00美元/ 15500千瓦时是9美分/千瓦时,而不是5美分——送货费弥补了差额。

    在过去一个月发生的这种天气下,一个经过测试的非调制管道热泵将把15,500千瓦时降低到5000千瓦时以下。

    凯文·迪克森至少说对了一半——先把房子密封起来,然后再把管道密封起来。暂时把蒸汽封存起来——看看在建筑围护结构改进之后,其他的蒸汽是否不能跟上负荷。9美分的电费相当于26美元/百万英热单位,这比完美的燃油蒸汽系统的36美元/百万英热单位要便宜得多。当油价达到3美元/加仑时,在近乎完美的蒸汽系统中,它与9美分的电阻电相比有微小的优势,但仅此而已。它需要50美元的石油才能与9美分/千瓦时的热泵竞争。

    一个不协调的蒸汽系统,你从来没有点燃比一个完美的蒸汽系统比你从来没有点燃使用更多的油,所以不要乱动它-你有更好的地方花这些钱。只有当你必须使用蒸汽系统来加热房子的一部分时,它才有意义,但它可能更有意义安装其他设备来加热那些房间/区域。

    将交流系统+电阻加热器替换为带电阻备份的全吹热泵,平均成本将低于20美元/MMBTU,甚至可能低于15美元,不超过最佳情况下燃油蒸汽系统36美元/MMBTU运行成本的一半。

    作为空气密封工作的一部分,如果你有一堆漏气的透明玻璃窗(双层玻璃窗或单层玻璃窗),一个紧密的低e外部防风窗可以在净性能上产生巨大的差异,成本比更换窗户低得多。一场低e的风暴可以使一款古董单窗格双悬挂木窗框的性能下降到约U0.35,并将~ U0.5的绝缘玻璃窗提高到约U0.30。

    这将是一个不寻常的房子,没有机会提供任何地方的隔热墙,除非进行大的翻修,和热损失是平方英尺x δ t之类的东西-当你有R2-R3的墙每平方英尺都很重要。解决最简单的事情是值得的,至少开始思考下一阶段可以做什么。

  18. 乔愚人||# 18

    谢谢你的洞察力。是的,9美分的净定价是完全正确的。重申一下,公用事业公司似乎用了一些非常可疑的数学方法来得到15500这个数字。过去7天(根据新的数字电表),房子用的总电费是1000千瓦时,所以我们不可能用过你说的15500千瓦时。在他们声称我们用了15500的这段时间里,我们用了零电加热。我们甚至不能同时运行蒸汽和电力系统以目前的连接方式。我怀疑,如果我们安装热泵,电加热负荷将会上升,可能每个月增加几千千瓦时,但仍将比石油便宜,也将减少夏季的冷却负荷。

    我当然会研究空气密封和绝缘。在阁楼和地下室有一些机会,但房子的墙壁是两层砖,内部有车床和石膏,中间没有空洞,所以我想我只是不确定,除了坚硬的内饰板,什么能起到隔离墙壁的作用。暴风雨当然是一个好的开始,尽管我确信在美学上它们不会得到老板的认可。

    有趣的是,当我和电力公司争论时,有两个人声称从未听说过我们拥有的“这个新的散热器加热系统”。我只是解释说,他们就是用这种方法给房子加热了100多年。

  19. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 19

    GEO为何如此昂贵?扣除折扣后你们的报价是多少?

  20. 组合板||# 20

    如果你喜欢喝热水,请访问HeatingHelp.com。

  21. 组合板||# 21

    如果你喜欢喝热水,请访问HeatingHelp.com。

  22. 乔愚人||# 22

    我还没有得到这个房子的报价,但根据其他人的经验,我认为地理位置将是3 -4万美元。

  23. 专家成员
    Dana多赛特||# 23

    如果geo的报价便宜到3 - 40k美元,负载像你这么大,我会非常惊讶(甚至怀疑你的能力)。

    一段时间内不包括任何电加热的15,500千瓦时账单应该受到质疑。那么多的电力消耗会在某些地方表现为相当多的热量。这是553百万英热单位,相当于在一个木炉子里烧掉3根硬木线,或者在一个相当好的蒸汽系统里烧掉450加仑的取暖油。你应该注意到这么热!(这是我家三口之家年使用量的两倍多,其中没有一个是用于室内供暖的。)

    有很好的/更好的/最好的防风窗。哈维(一个东北地区的球员)在商业中最紧,并有一个硬涂层低e玻璃选项。拉尔森的“黄金”系列低e风暴(分布在蓝色和橙色盒子连锁店)也很不错。一场低e的风暴比一场透明玻璃风暴花费更多,但它在节约能源方面的时间约为1/3。(按你们的能源价格,大概需要3-4年。)一周后,舒适度就会提高。拉尔森也制造了内部防风窗,但能源使用的净效率不高,并使原来的窗户在腐烂/恶化的风险略有增加,因为它现在是在组件的寒冷/潮湿的一边。

    用热泵动力取代1500-2000加仑的燃油将增加您的电费,但在15美元/MMBTU或更少的价格,而不是36美元/MMBTU以上的燃油燃烧器,这将是一个显著的整体成本节省。

  24. 乔愚人||# 24

    我所采取的方法是将电力成本和石油成本结合起来,这样做的话,我不认为采用两个新的热泵选项不会节省我们的钱。这也使我们有可能在以后用太阳能为整个房子供电。

    我当然也反对我们最近古怪的法案。不知怎么的,这个数字并没有给他们留下深刻的印象,他们一直声称这是由于寒冷的冬天,但就是不明白我们是怎么用石油和蒸汽散热器给房子供暖的。最后,我说服了他们,他们向我们收取的是前房主的坏习惯——房子空了好几个月,却只开电暖气。我们现在的使用量(虽然不是那么冷)是每月4-5000千瓦时,这是在使用电加热的情况下。

    因此,用新的16 seer热泵取代AC/燃油锅炉组合确实是最好的做法,因为天然气不容易获得,而石油又如此昂贵。

    我的设想是正确的吗?除了上面讨论的热泵的成本外,我们能够以大约4万美元的价格通过屋顶太阳能为整个房子提供电力?我认为,即使地热能在我们这里更经济,它也只能解决供暖和制冷方面的问题,而屋顶太阳能和新的热泵可以以同样的价格获得,从而零电费账单。我打算探索添加一些绝缘和空气密封以及,例如,阁楼绝缘和防风窗。

  25. 专家成员
    Dana多赛特||# 25

    在你的热负荷下,一个足以支付你的取暖费的光伏阵列不太可能装在屋顶上。在马里兰州,一平方英尺朝南的最佳斜屋顶每年可获得约12千瓦时的电能。如果热泵能让你在7个月的采暖季里平均每月用2500千瓦时,在经过一些空气密封,管道密封,低电强度风暴,加上阁楼隔热后,每月用2000千瓦时,那仍然是每年14000千瓦时,这将需要1200平方英尺的最佳朝南屋顶。(事实上,我不相信你能通过管道热泵和适度的建筑改进把它降到那么低,但你可能会把它降到25000千瓦时/年。)

    在新英格兰,它需要一个紧凑的房子,大约R40的墙和三层玻璃窗户和一个最高效率的无管道热泵,能够实现零能耗,通过安装在房子上的阵列,虽然你的年供暖负荷只有康涅狄格州的2/3左右,但你的热损失是5-10倍大,这是一个可靠的选择,相当好的管道热泵运行效率约为迷你分离器的2/3。

    没有隔热的砖墙是相当有损的-你不能通过空气密封,低e的防风窗,和阁楼隔热单,但至少这是开始。

  26. 乔愚人||# 26

    所以,也许我们还没有达到净零,但我们能接近“相当好”吗?我们也可以选择在其他地方安装一些面板,甚至可以安装在跟踪器上。我们有多个消防场所,可以接受插入或两个,以承担一些热负荷。

  27. 专家成员
    Dana多赛特||# 27

    多个壁炉无疑是你热负荷的重要组成部分,因为它们驱动渗透空气365天24小时,并在最低的室外温度下驱动最强。不仅是烟道本身在吸空气,烟道追逐很可能没有很好的空气密封。处理烟道和追逐应该是接近顶部的空气密封优先列表!

    防火箱里的铁烟道阻尼器从来没有很好地密封过。如果你的烟道里有光滑的陶土衬垫(可能,但不是1850年的标准配置),它们可以用“烟囱气球”按季节密封,但如果是砖砌的,密封就不可靠。烟道尾部最好在每一层使用金属片和防火泡沫或胶泥密封,但在许多情况下,你能做的最好的密封是在地下室和/或阁楼。

    如果您安装了木材燃烧插入件,请坚持在旧的防火箱顶部安装金属片隔气层,因为新法规要求的烟道衬垫从那里穿过。这是不可能密封内衬你的空气屏障完美,但你可以得到它大部分有一个汽车型排气密封腻子。(它会随着时间的推移而破裂,但小裂缝总比大洞好。)

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