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社区和问答

神奇的盒子,一厢情愿还是一站式购物?

Wannabegreenbuilder|发布一般的问题

我,像你们中的许多人一样,我怀疑已经把GBA所写的关于整个房子的空气系统的每一个字都听进去了,这些系统为我们提供清洁的空气,去除污染物,帮助控制湿度,帮助我们留住能源并重新利用已经消耗的能源。是的,它们听起来好得令人难以置信,所以我当然会立刻怀疑。它们看起来技术含量过高,加上所有的传感器和电子设备,它们会不会有太多的故障点,让房主后悔当初没有使用KISS系统?我向那些勇敢的人脱帽致敬,他们首先投入进来,购买了这些完整的空气系统和空气源热泵。你们是Beta测试员,我很钦佩你们。我与欧洲的建造者和他们的魔盒没有太多的联系,但是Minotair和Build Equinox系统似乎仍然存在于北美,即使在我注意到这一点很多年之后。我第一次在GBA和其他地方读到关于他们的报道已经有很长一段时间了。我想相信它们就是我一直在寻找的神奇子弹/盒子,现在它们已经存在了很多年,我想听听你们这些人的意见,我认为你们在大多数事情上比我聪明得多。我年纪大了,还记得当热泵开始出现在住宅暖通空调市场时,有些人并不赞成。如果房主现在安装了热泵,没人会在意。 I guess they stood the test of time. What is your take on managing air/moisture/energy with a magic box? Do you know anyone with actual experience with this technology? How hard are they to service if they break down and do they break down often? Is there anyone that is trained to service them. What fails most often? Is one model more delicate than another? Any info would be appreciated because I haven’t seen an update in a while and they do have some sort of track record by now.

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回复

  1. 特雷弗朗伯||# 1

    我还没见过一个这样的装置能单独做不止一件事,更别说做所有的事了。例如,组合热泵/ ERV,看看它的规格,并将其与你的加热负荷进行比较。它不太可能提供所有的热量,所以你需要一个独立的热泵。所以你最终要花3-5倍于高效ERV的价钱。接下来的问题是,将多个功能绑定在一个设备上是否明智,以至于一次故障就会导致多个功能失效。如果你有一个隔热效果很好的房子,但你的热泵坏了,房子可以在各种条件下合理地居住相当长一段时间。如果你的ERV失败了,你可以打破一些窗户,你的热泵将继续为你提供温暖或凉爽。如果这两种功能同时被取消,那么在隆冬打开窗户就会成为一个问题,就像在没有动力通风的情况下关闭窗户一样。

    1. 查理•沙利文||#2

      你说你要花3-5倍的价格来购买更高效的ERV。事实上,我读到的数据是,在许多应用程序中,这些比常规的ERV效率更低。在ERV中,只需要风扇功率的成本就可以完成调节。我见过的一体机没有任何这样的模式——它们只能通过激活的热泵来完成调节,而且它们失去了逆流换热器的“魔力”。

      所以即使你很挑剔,我认为你给了他们太多的无罪推定。

      1. 特雷弗朗伯||# 8

        根据HVI产品清单的标准测试方法,米诺泰的效率大约是116%。所以,不管他们使用的是热泵,效率确实是更高的(至少在那个测试条件下)。但是当你考虑到所有这些额外的加热或冷却进入的空气本来可以由一个单独的热泵加热或冷却,那么这是相当没有意义的。所以从整个房子作为一个系统的角度来看,你是对的,它并没有更有效。

    2. Wannabegreenbuilder||# 5

      我有辅助热量。我在蒙大拿(气候6B)寻找效率、清洁的空气和蒸汽控制(在较小程度上),但你的观点确实有一些优点。当这里的东西坏了的时候,似乎冬天就是它发生的时候。

      安迪(Wannabegreenbuilder)

  2. 乔恩·R||# 3

    我会从这个角度分析这些设备:为了获得最佳的舒适度、健康和效率,你需要每个房间独立控制温度、通风和湿度。他们离这个有多近?就我所见,一点都不近。

  3. 专家成员
    里克•埃文斯||# 4

    我不反对目前提出的观点,但我要补充一点,我被这些机器迷住了。

    在我看来,一个完美的家应该包括以下几个部分:

    导管热泵
    集中、专用de-humidifier
    空气净化器
    平衡通风

    一个神奇的盒子试图在一个单元内完成所有这些事情。我知道用于加热/制冷的负载非常小,但也许它们作为除湿器和空气净化器很好?尽管erv比hrv更好,但在降低室内湿度方面作用甚微——特别是当潜在负荷在超级绝缘的房子里很小,而AC几乎不运转时。我的ERV上的过滤器不能消除来自我邻居的木炉子的气味,或我家里潜在的VOCs。然而,魔盒可能呢?

    值得注意的是,Magic box不像erv那样连续运行。只有当二氧化碳或空气污染超过预先设定的阈值时,它们才会出现。这时,机组启动,将污浊的空气吹出,使室内环境恢复到更舒适的水平。电机/风扇更大,更强大,因此效率低于ERV中的微型电机。但是,他们可能每天只运行几分钟来满足需求。由于这种间歇性的使用,它们实际上可能使用更少的能源,尽管不是作为一个真正的热/焓回收装置,并有更低的效率/更大的电机。(我猜测这里…)

    我不是这方面的专家,但我相信它们可能会在高性能住宅中占有一席之地。

    1. Wannabegreenbuilder||# 6

      你说得跟我一样!我想相信它们是有效的,但它们是否好得令人难以置信?在理论上,它们对我来说很有意义。这仅仅是一个美好的尝试吗?它们已经存在很长时间了,肯定有人已经测试过它们了,现在已经有了性能、能耗和寿命的第一手知识了吧?
      安迪(Wannabegreenbuilder)

      1. 特雷弗朗伯||# 10

        不需要任何第一手的经验。你所需要的只是说明书和一些基本的数学知识就能算出来。使用这些工具的人没有能力根据现实世界的经验回答这些问题。假设你有一个,还有一个能量监测器。在一年结束的时候,你有关于能源使用量的详细数据。然后呢?你把它比作什么?除非你的房子旁边有一所相同的房子,但却使用了不同的设备(游戏邦注:以及一个每时每刻都在模仿你行为的虚拟角色),否则你便无法进行任何比较。当然,你可以建模加热和冷却的需求,并与之进行比较。但与仅仅使用说明书和假设的房子相比,这样做工作量更大,准确性也更低。

    2. 特雷弗朗伯||# 9

      “我的ERV上的过滤器不能消除来自我邻居的木炉子的气味,或我家里潜在的挥发性有机化合物。魔盒可能会吗?”

      它可能。不过,在没有证据的情况下,没有太多理由怀疑这种情况会发生。

      “同样值得注意的是,Magic box不像erv那样连续运行。只有当二氧化碳或空气污染超过预先设定的阈值时,它们才会出现。"

      我怀疑他们真的是这样运作的。但如果他们这样做了,就有几个原因。首先,二氧化碳不是唯一的污染物。我将ERV设置为在二氧化碳超过阈值时提高,但在其他情况下它仍会持续在较低水平运行。

      “这时,空调启动,排出污浊的空气,使室内环境恢复到更舒适的水平。电机/风扇更大,更强大,因此效率低于ERV中的微型电机。但是,他们可能每天只跑几分钟就能满足需求。”

      如果他们真的有更大的马达/风扇,我会很惊讶。但即使他们这样做了,每天跑几分钟也不会起作用,无论是取暖/制冷还是通风。即使是在一个超级绝缘的房子里,为了每天跑几分钟,弥补冬天的热量损失,你也需要非常大的东西,比如数十万(可能是数百万)BTU/hr。然后你就得处理每天运行周期之间的巨大温度波动。这样的系统在大部分时间内也会比小型热泵效率低。二氧化碳水平甚至更不符合这样的短期周期。即使你能在这几分钟内完全改变屋子里的空气(这需要一个小房子那么大的风扇才能做到;一万立方英尺甚至都达不到),在一个不通风的房子里,没有通风,二氧化碳水平最多在几个小时内就会超过你的阈值。实际上,这些一体机的加热能力甚至比一个小的迷你裂片还小,空气流动与erv的情况相同。你猜测的操作条件纯属幻想。

      1. 专家成员
        里克•埃文斯||# 11

        哈!我当然不是建议间歇性使用适用于加热和冷却,甚至除湿。显然这行不通。它需要不停地跑,才有一丝可能跟上。

        我指的是二氧化碳。但你可能是对的——它可能需要比我说的更频繁地运行,以保持浓度低于1000ppm。

  4. Eric Whetzel||# 7

    尽管这可以说是一种更为保守的方法,但我同意特雷弗的观点。

    除非房主/客户已经了解了风险——如果出现问题,公司可能会倒闭或无法响应服务请求——并同意面对潜在的财务后果,否则将两种功能分开可能是明智的。

    在我附近进行深度能源改造时,我从两位获得phius认证的专业人士那里听说,米诺泰不是“即插即用”的;有一个耐心的客户是很有必要的他愿意处理可能会延长的调试期。

    这可能有助于有一个积极的客户,具有工程背景,不介意与公司的电话,因为他们站在前面的单位解决问题。

    你可以联系这对夫妇:https://www.happyboolo.com/contact-us

    他们最近改造了郊区的房子,安装了一个CERV。我认为他们还没有经历过所有的四季,但也许他们可以告诉你他们目前为止的客户服务体验。它们也处于与制造商相同的状态,所以希望在出现任何问题时(就及时响应而言)能够有所帮助。

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