PEX管材
阿琳DiMarino|已上传绿色产品及材料在
我非常关心使用PEX管的水供应在我的家。
我被告知这种塑料是不含bpa的,但当我读了一些材料后,我发现有一些报告称这种塑料中含有甲基叔丁基醚和挥发性有机物。我还了解到,这个产品目前没有在加州使用。我特别关心饮用水。我计划过滤我的水,但我宁愿不使用产品与这方面的担忧。
我也听说在中国生产的铜管存在污染和制造缺陷的问题。是这些产品的替代品吗?我的水管工正在推PEX。
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如果您使用城市供水,pex将是您最不需要担心的问题。比生物饮水的地方安全多了。看一季国家地理频道,同时记住我的帖子,你会爱上室内管道的优点,甚至可能是pex。
阿琳,
任何关心PEX的人都可以使用铜管和无铅焊料。
铜有它自己的问题和批评,但有很长一段成功和安全的使用历史,特别是如果避免含铅焊料。
不过,祝你好运。现在越来越难买到玻璃瓶装的牛奶了,而且有很大比例的食品经常会接触到塑料。这是一个有趣的目标,但没有太多数据支持PEX是危险的这一观点。
阿琳,
如果你的问题是关于拟议的墙体组件的水分和热的物理和化学问题,你会收到大量的信息,这些信息都有良好的科学推理和现场实验支持。多种塑料的影响并不是GBA能提供太多见解的课题。
我认为这是一个重要的话题,但还没有找到我有信心的信息或话语来源。双酚a似乎比塑料的其他方面更容易被理解,因为它确实通过渗入水中进入人体。
我最近为一位医生设计了一栋房子,我们在那里讨论了这些问题。医生决定用铜供应线而不是pex来碰碰运气,接受了成本上的溢价。
我不喜欢PEX,因为我试图避开应用于PEX的“安全”的哲学定义。我同意(到目前为止)关于任何问题的证据几乎为零。我想指出的是,曾经有一段时间,并没有太多的证据表明铅涂料是有害的,或者氡,石棉,镭这些曾经用于夜光钟表和玩具的材料。其他一长串事情也是如此。问题在于哲学和经济上的权宜之计。这是不可能最终证明一个负面的(这不会伤害你),所以我们测试了一点,有些人认为这一点足以让新产品在人口....上松动其中一些产品最终会导致测试过程中没有注意到的问题。我没有理由认为PEX是危险的。另一方面,我也没有理由认为它不是。这项试验(由最终用户购买)仅处于最初阶段。 One can say the same about a long list of stuff, a lot of which is part of my daily life. Compromise happens. PEX is one of the things that has grabbed a slice of my attention, so I just wanted to say that for these reasons, I share your skepticism .
阿琳,
也许折衷的办法是,除了通向厨房(可能还有冰箱)的冷水管道以外,所有地方都使用pex,因为大部分饮用水都是在那里分配的。用铜管把冷水输送到厨房。
阿琳,
J Chestnut说GBA不是一个在这类问题上获得可靠建议的地方是不正确的,因为我已经在这些页面上两次回答了这个问题。史蒂夫·埃尔认为没有什么证据或这种选择是“哲学”的说法是不正确的。
我曾在一所可持续建筑学校教管道,以下是我对证据的总结和我目前的建议:
就像今天的大多数建筑材料一样,要确定铜和PEX在家庭供水方面的相对优势并不容易。这两者既有重大的好处,也有重大的责任,包括对健康的有害影响。以下是对这些问题的总结。在这一点上,我最好的建议是在氯化水供应中使用铜,在私人井中使用PEX,特别是酸性水,或离子水软化剂。
铜是一种自然存在的矿物,与采矿有关,但它很容易回收(通常含有很高的可回收含量),而交联聚乙烯则不行。
铜生活水管必须用“无铅”焊料焊接(含铅量不超过0.2%),配件(新规则下的CA和VT除外)含铅量可高达8%。焊接助焊剂对铜也具有毒性和腐蚀性。由于这个原因,由于电和化学反应,铜很容易腐蚀和针孔泄漏。它非常容易冻伤。随着时间的推移,铜管从硬水中沉积了一层矿物质,这限制了水的流动,并伴随着内部的毛刺和不规则,产生了湍流和噪音。管道内的水乱流往往因管道直径过小而加剧,导致铅和铜等重金属的溶解增加,特别是当水的pH值低于6.5(酸性,就像今天的大多数水一样)时。刚性管道、角向变化和窄管道导致的高速度会加剧噪声和水锤。
溶解的铅不仅是家庭供水系统中的一个问题(尽管自1998年铅禁令颁布以来已在很大程度上得到缓解),而且溶解的铜也越来越被认为是对人类健康和环境的威胁,EPA将家庭供水中的溶解铜含量限制在百万分之1.3。
铜溶解发生在新管道中,以及输送酸性水、软水(低溶解度固体)或溶解氧高的水的管道中。建议在铜供应管中存放6小时以上的水在用于饮用或烹饪前冲洗30至60秒,热水(溶解的金属较多)永远不要用于饮用、烹饪或(特别是)婴儿配方奶粉。
另一方面,交联聚乙烯(PEX)管道是灵活的,光滑的,不结垢或腐蚀,耐酸,并相对抗冻裂。因为它是长线轴,所以它有更少的配件(通常两端只有一个)来泄漏或引起湍流,而且不需要焊锡或火炬燃料。因为安装要简单得多,它通常也能以更低的成本完成,即使是现在常见的“全用”系统,每个冷热装置都由单独的管道供应,允许使用更小直径的管道,消除了大多数家庭常见的压降,并允许位于中央的“开关面板”将每个装置隔离开来。
PEX从60年代开始在欧洲使用,从80年代开始在美国使用。它是由一种石化塑料制成的,虽然每磅含有的能量比铜多46%,但由于它的密度小得多(更轻),单位体积含有的能量比铜少85%。
铜的冶炼和生产也会产生环境排放,对人类造成毒性和环境影响。在经过广泛的环境影响研究后,恐塑料的加利福尼亚州于2009年一致批准对所有供水系统使用PEX,得出的结论是,PEX将是“在公共健康和危害、水质和空气质量方面对环境有利的行动”。它被所有北美管道规范所接受。但是,2010年1月,环境、消费者、公共卫生、劳动团体等联合提出的诉讼推翻了批准。
铜的摄入现在与流感样症状、肾脏损伤、威尔逊氏症、青少年学习缺陷和阿尔茨海默氏症有关。目前尚不清楚它是否致癌。
在诉讼中,PEX的潜在环境、健康和经济风险包括:
饮用水污染:甲基叔丁基醚(MTBE)和叔丁基醇可从PEX中滤出的量超过加利福尼亚州为饮用水制定的味道、气味和健康准则。PEX可以浸出乙基叔丁基醚(ETBE),这是一种与甲基叔丁基醚同属一个家族的化学物质,它可能会影响味觉和气味,并可能导致不利的健康影响。PEX管道易受外界污染物的渗透,如农药、石油、汽油、苯和杀蚁剂。PEX表现出最强的生物膜形成和最强的军团菌生长的初始促进作用。
加州于2009年1月批准了PEX,其依据是防护性较差的PEX耐氯标准ASTM F2023,而不是更优越的NSF P171标准。ASTM F2023只保证25年的调整寿命,而NSF P171标准保证40年的调整寿命。
即使是短期暴露在阳光下也会大大降低PEX对氯的抵抗力,导致管道过早破裂。研究表明,仅仅暴露在阳光下一周,一些PEX管道的耐氯寿命就会减少一半;两周的暴露会完全耗尽PEX的耐氯能力。
缺乏可回收性:因为它是热固性塑料,PEX不能熔化和重复使用。
有毒烟雾:PEX在建筑火灾中燃烧时产生有毒烟雾。
如果你再读一遍我的文章,罗伯特,我想你会发现我用“哲学”指的是别的东西。
史蒂夫,
我几乎不能读得更仔细更透彻了。我是一个熟练的编辑,考虑每一个字,标点符号,句法,上下文和意义。
所以,如果你想解释你对better这个词的使用,请随意。但我相信我完全理解了你的意思。
还有聚丙烯管,如Aquatherm (http://www.aquathermpipe.com/).我没有任何关于它的真实信息……我只知道它就在那里,而且被一些人吹捧为比PEX或铜更好的选择。
"我是一个熟练的编辑"
这是有趣的。
我在朋友和家人中认识的许多家庭中,只有少数使用了PEX,其余的使用了铜。我不知道有谁患过这两种病。PEX诞生的时间并不长。铜很长时间了。我不认识一个有铜毒性的人,尽管那些家庭长期使用铜。我们在水龙头边过滤饮用水。据说这个过滤器对铜有好处。这对我们来说已经足够了。
此外,水锤是一个越来越多的问题从阀门使用在各种终端设备。可以在这些地方添加避雷器,以帮助吸收冲击。
SteveEl
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“不,我没有反抗障碍症,我要和任何从来没这么说过的人战斗!”
罗伯特河(t)的歌,
我很欣赏你详细的帖子。你能推荐更多的信息来源来跟踪各种化学成分对生物生命的影响吗?是否有信誉良好的独立机构可以告知我们测试材料的情况?你认为PEX在这一点上被很好地理解了吗?
环境中的化学物质似乎是一个广泛而令人生畏的话题,我希望GBA能有一个固定的博主来推动这个话题,就像墙体组装一样。
我也很想看到这一点。一个主要问题是,研究合成化学品在野外被“处理”(通常是倾倒、冲洗、泵送、注射、燃烧等)后如何相互作用的资金几乎为零。我们的规则制定者在定义“安全”时使用的哲学视角通常没有考虑到这一点。
SteveEl
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“不,我没有反抗障碍症,我要和任何从来没这么说过的人战斗!”
PEX不是一个新产品。就像我说的,喝小溪里的水,然后告诉我你喜欢海狸热和其他那些不会影响你健康的好东西。
PEX是个好东西。Riversong的位置是猫的后面。
非鼠标
是什么让孩子长大,让女孩更早进入青春期?暴饮暴食…吃得过多!美国人每一个人吃的东西都足够一个四口之家吃。所以说.....
一点也不。但我们也没有想到铜是有毒的,而且随着雨水的酸性越来越强,铜的毒性也越来越大。“无铅”焊料和夹具仍然含有铅。我们仍然在牙科工作中使用汞(一种非常有效的神经毒素),它的替代品是各种形式的环氧树脂。我们把工业废料氟放入我们的饮用水中,用氯毒害所有人。
有这么多意外后果的例子。我们到处建房子,打井,然后不喜欢地下水的矿物质含量。所以我们安装了昂贵的水软化系统来去除饮用水中的矿物质。这使得水变得“饥渴”——这意味着它会溶解它接触到的任何金属,包括铜和铅。然而,如果我们不软化水,铜管就会在内部积聚矿物质,增加湍流,并在铜被加速的水冲刷的角度变化处使管道产生点蚀。如果水中铁含量高,就会滋生以铁为食的细菌,留下铁锈色的污泥。
聚乙烯可能是所有普通塑料中最清洁的(它燃烧时不会产生烟雾),通常用于fda批准的食品容器。PEX通过了NSF和ANSI的认证,适用于饮用水。在三种PEX (a, b, c)中,PEX- c是最安全的。
我从小溪中获取饮用水。我用一张纸和一个木炭过滤器过滤然后用第三个Brita过滤器过滤。水很好,味道很好。但是,因为我没有室内管道,我不必担心我的水坐在金属或塑料管道里。我的食品级聚乙烯水桶在五年的持续使用中没有长出任何霉菌黏液。
但细菌在塑料上比在木材等自然材料上培养得更好也是事实。从健康的角度来看,木质砧板远优于塑料砧板。
我们创造了一个很大程度上是人造的世界,并正在收获慢性病和衰弱疾病流行的后果,以及越来越多的多种化学敏感性事件。我们过分关注清洁,不接触周围的泥土,因为它提供了天然的免疫力。
一个简单的事实是,我们再也无法逃避自己无知的后果。尽管我们取得了“进步”,但在地球的进化过程中,我们是最无知的人类。
我的叔叔(就像我的上一代人一样)死于癌症,他一生都是一名执业医师和医学教授,拥有哈佛大学的医学博士和医学博士学位。他是肯尼迪总统的医疗顾问团队中的一员,几乎参加了世界上所有的医学会议,是少数几个被允许在铁幕后面进行学术交流的美国人之一。他的妻子是一名医生,他的三个孩子都从事了一些医学领域的工作。
但是,当他死于癌症,放弃了所有最尖端的医学“奇迹”,学习了长寿饮食和冥想,所以他至少可以死得好,他对我说的最后一句话——一个世界上最敬业的医生之一——是“我们只是不知道我们在做什么。”
这是一个简单而可怕的事实。
pssst。数以百万计的人从铜和/或pex中获取水。你们的智力如此优越,我不知道为什么你们的祖先没能消灭我们这些凡人。
没有必要。你自己在那个方向上做得很好。
pssst。还有数以百万计的人每天每顿都吃麦当劳或其他同样难吃的食物。
仅仅因为我们认为某事是理所当然的并不意味着我们完全理解它。
别去烦卢卡斯,他不过是另一个巨魔。
我认为这种疾病的传播速度比海地的霍乱还要快。
也可能是他的大脑里有太多的铜和甲基叔丁基醚。
对J. Chesnut的回应:“我们环境中的化学物质似乎是一个广泛而令人生畏的话题,我希望GBA有一个固定的博主来推动这个话题,就像墙体组装一样。”
我同意,信息和知识的缺乏令人不安。
GBA和Building Green在这方面做得和其他网站一样好,可能除了他们的新合作伙伴,健康建筑网络的Pharos项目。
请前往http://www.buildinggreen.com/auth/article.cfm/2010/11/17/GreenSpec-and-Pharos-Partner-on-Green-Building-Product-Information/等待公告。
Pharos是一个壮观的程序,尽管它还处于起步阶段,还没有达到日常使用的需要。
他们有一个实时的、不断更新的、非常大的化学品清单,这些化学品已经被列为具有某种程度的毒性,包括有关该化学品的政府或学术组织文件的副本或链接。因此,任何标记在欧盟、美国或其他组织的警告列表上的东西都在Pharos列表上,供Pharos用户进行进一步研究。
Pharos网站也有建筑材料的清单,包括它们的成分,并允许在一个类别的产品之间进行比较,如绝缘材料。他们有几个类别很好地填补了,希望将继续增加更多。
尽管如此,对健康影响的可能性仍然是一种猜测,并且会因许多因素而变化,所以这仍然是一种赌球。不过,多了解一些物质的成分以及它们的毒性也无妨。
如果从水表到住宅的供水是PVC管,以及许多地方的水总管,那么住宅内部管道的重要性会受到怎样的影响?如果主要服务已经在一种最糟糕的管道中进行,那么无论是使用PEX还是铜似乎都是无声的。
约翰
约翰,
你说得很对。在美国农村,我们从私人井或泉水中取水,所以室内管道的选择很重要。
但比起市政供应管道的类型,更值得关注的问题是每天毒害人们的氯和氟(一种工业废物)(以及它们如何与塑料管道相互作用)。
天要塌下来了……
“有毒”
新产品令人扫兴吗
饶了我吧!!
生活通向……猜猜紧张的内莉…是的……死亡。(句号)(故事结束)
请享受旅程,伙计们……只要你有一个我们正常人都知道的镜头。
生活,爱,跳舞,笑,哭,不要担心你那该死的水管!
你是逃不出这个地方的……
活着。
和…想想29世纪的烂事,奶奶说她活得太久了……99岁比她期望的多了大约10年。我们跟这个上帝说话是怎么回事?
补充的吗?肯定不是最好的倾听者。
拼错了“20世纪”
事实上,小鸡是对的:
天要塌了
本世纪有潜在破坏性的太空岩石撞击地球的几率可能高达十分之一。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2008/06/the-sky-is-falling/6807/
糟糕,我不知道哪个是最好的选择,就像我开始做研究时一样。叹息。
看前面的海报。今天制造的烟斗不会在你离开这个星球之前杀死我们大多数人。
找一个新的烦恼。抛一枚硬币,然后垂直下落。如果你不能这样做,那就不要使用任何管道或管道。
你有没有注意到你的邻居在住进有室内管道的房子后像苍蝇一样掉下来?
我们浪费时间担心的事情是疯狂的。