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社区和问答

波士顿附近罢工地下室的次级板绝缘(第5区)

戴夫·费尔德曼|发布GBA专业帮助

在波士顿附近建一个有10英尺高的地下室的新家。计划是用瓷砖铺地板,并要确保它在冬天不会很冷。

墙壁规划使用Demilec HFO Highloft封闭细胞SPF

平板以下的XPS、EPS和封闭细胞SPF之间的争论。

也在讨论适当的r值是多少。对于这个应用程序,你是用基本的2英寸″r -10-14英寸还是更厚的4英寸″r -20-28英寸。我不想浪费材料,如果没有有用的影响,但也不想节省一些几乎不可能改变的东西,一旦房子建成。

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戴夫

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  1. 专家成员
    Dana多赛特||# 1

    >“墙规划使用Demilec HFO Highloft封闭细胞SPF”

    为什么?

    尽管使用了HFO发泡剂,但这是一种最糟糕的框架墙绝缘方法,也是最不环保的方法之一。框架之间昂贵的(经济和环境)闭孔泡沫是一种浪费。回顾一下这样的数学运算:

    https://www.finehomebuilding.com/2017/07/10/closed-cell-foam-studs-waste

    在空腔中密集填充的纤维素会更便宜,而且只会更环保1000倍(毕竟它是隔离碳)。

    节省泡沫预算为连续外部绝缘护套,它的性能不会被低r木材抢劫。

    “XPS、EPS和封闭细胞SPF之间的争论。”

    XPS是目前普遍使用的最不环保的绝缘材料,随着HFC发泡剂的消散,XPS的性能最终会下降到同等密度EPS的水平。EPS与一种低冲击的戊烷变体一起吹制,大部分戊烷会从泡沫中逃逸,并在制造工厂重新捕获。并不是所有的闭孔喷涂聚氨酯都能很好地覆盖在平板下,而且它是最昂贵的每R美元。

    EPS是赢家。

    “我们也在讨论适当的r值是多少。你是用最基本的2秒″r -10-14秒还是更厚的4秒″r -20-28秒?”

    如果不是辐射加热板,2英寸的II型或ix型(甚至是VIII型)EPS就足够了,而不是太多,但如果使用便宜的回收的VIII型屋顶EPS(有多个回收器在MA运行),它可能仍然是经济合理的4”。参见本文档表2,p10的Zone 5行:

    https://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/BA-1005_High%20R-Value_Walls_Case_Study.pdf

    他们称R7.5是财务上的最佳价位,但R8.2 EPS通常比R7.5 XPS便宜。

  2. 戴夫·费尔德曼||#2

    @Dana . .对于地下室,我想要的是一个蒸汽和水分不渗透的东西。HFO在发泡剂中不使用氯氟烃,并获得了绿色防护金认证。我还没听说过有人在地下室的墙壁上使用纤维素。

    我还在争论是直接的封闭细胞在地面上vs 2“闪光的封闭和填补开放。我确实读了那篇文章,了解了热桥接,但开放式电池产品似乎没有绿色防护金认证,这很重要,因为我有更小的孩子,不想有脱气问题。

    我也看到了指向EPS的东西,但除了喷雾泡沫,伙计们没有在板下的封闭细胞上找到太多,以及它与EPS的比较情况。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 8

      >“…对于地下室,我想要的是不透气和不透湿的东西。”

      那么以上任何一条都不适用!HFO吹制聚氨酯的气密性并不比XPS更好,也不比EPS更不透水(1.25磅密度或更高)。

      将泡沫直接喷到土壤或压实碎石上的历史并不完美。土壤中的水分会影响膨胀率/体积,表面的温度可能与环境空气温度相差很大,导致混合物设置错误等。现场应用泡沫总会有一些风险,但当应用到土壤或石头上时(从质量的角度来看)风险就更大了。相比之下,泡沫板是在受控的工厂条件和质量检查下膨胀的。

      ii型EPS(1.5磅密度)是绝缘混凝土中最常见的一种材料,在子楼板(支线机场跑道、支线道路)的应用中有着悠久的历史。在住宅楼板(不是基础,也不是等级梁)下,ii型可能是过度压缩/爬行的,但有些人仍然坚持ix型(2磅密度),甚至在地下室楼板下(没有其他原因,因为建筑师/工程师甚至不需要考虑它,进入极端过度破坏的领域)。

      “HFO在发泡剂中不使用氯氟烃,并获得了绿色防护金认证。”

      自30多年前的《蒙特利尔议定书》以来,氯氟烃已被禁止使用——我很高兴它实际上不是违禁品!:-)

      HFO吹制泡沫中也不含氢氟碳化物,而氢氟碳化物是美国最常用的吹制剂,直到《基加利修正案》(2019年1月1日生效)之前,至少用于满足《蒙特利尔议定书》。

      绿色防护认证对安装在混凝土空气屏障和聚乙烯空气和蒸汽屏障另一侧的产品有什么影响?

      “我仍然在争论是直接的封闭细胞在地面上vs 2”闪光的封闭和充满开放。我确实读了那篇文章,了解了热桥接,但开放式电池产品似乎没有绿色防护金认证,这很重要,因为我有更小的孩子,不想有脱气问题。”

      开放式泡沫也不是那么绿。泡沫不是绿色时期-少用它,把它放在组件的外部,在那里它的性能是最好的。连续箔面聚异氰脲酸酯在木护套建筑的外部,并在空洞中使用你最不令人讨厌的纤维绝缘是最好的bang/buck。(纯硼酸纤维素很好:https://healthybuildingscience.com/2013/08/21/blown-in-cellulose-insulation/

      在2x6 w/2”cc的相同壁厚下,2x4/R13纤维素墙与2”连续箔面polyiso在外部使用的聚合物约为2”闪存的一半(箔面polyiso的密度约为1磅,而不是约2磅),比闪光和填充墙的热性能约为30-35%,并在泡沫和条件空间之间放置不透水的铝面。由于护套位于距离户外的9/22处,它具有驱湿功能,并且与吸湿绝缘材料接触,结构木材保持温暖、干燥、无霉。(1.5英寸或更大的多聚脂也足够控制2x6/ r20 -纤维素壁的露点。)

  3. 马特·F||# 3

    对于地下室的聚酰亚胺泡沫板,可能回收或秒,比spf更有意义。你可以直接搭在泡沫板上。框架对喷雾泡沫墙使它具有挑战性,不留下空气通道,因为它不是平坦的。

    如果你担心空气质量,喷雾泡沫有一些不可忽视的风险。泡沫测试可能通过,但你家里的工作人员将运行一个复杂的高度依赖温度的制造过程,在可能与实验室样品的生产条件非常不同的条件下。

    在新的建筑中,实际上很少需要喷雾泡沫。空气密封是最容易的,更有效,更经济的方式时,在鞘。外部使用泡沫板。

    我个人在我的房子里有喷雾泡沫,但这是最有意义的改造工作。

  4. 乔恩·R||# 4

    EPS的行业标准+1(加上板材的聚乙烯蒸汽屏障)。多少钱划算,很大程度上取决于你打算在那里住多久。

  5. 专家成员
    里克•埃文斯||# 5

    新建筑不需要昂贵/危险的喷雾泡沫。对于地下室墙壁,你可以使用多面胶和胶带接缝。

    3“II型EPS板可能比2”XPS板更便宜,就像Dana说的——绿色得多。

  6. 戴夫·费尔德曼||# 6

    计划这作为我的长期房子,所以感谢所有的反馈。听起来2-3英寸的eps是subslab的正确方法

    在墙壁方面,听起来像人们非常防spf和外部刚性泡沫板。在我目前的家中,我有过非常好的封闭细胞体验,但也了解热桥问题

    你是用拉链套还是用拉链套上面的泡沫?我的另一个问题是,这如何影响窗户、门和装饰的宽度。我已经计划做一个雨幕与光滑的最大以下硬纸板,给它的能力干燥,但不确定如何增加英寸的工作在墙板,装饰和窗户。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 9

      “你是用拉链布,还是用拉链系统上面的另一种泡沫?”

      为了在美国气候5区的2x6墙体上有足够的外部R用于露点控制,ZIP-R要求2”或2.5”厚的版本,如果不使用其他加固材料,这两种版本都不能满足结构容量要求。这是昂贵的东西-比外部泡沫方法更贵。

  7. 马特·F||# 7

    我想这里有很多非常专业的外部泡沫板使用EPS或Polyiso。Zip R也可以工作,如果你可以得到足够的外部泡沫,它的工作,为任何剪切负载的要求,你有。

    你必须选择你想要你的窗口的位置,然后对齐你的WRB与该选择://m.etiketa4.com/article/innie-windows-or-outie-windows

    在外部泡沫的情况下,你可以使用垂直带子作为雨幕。

  8. 戴夫·费尔德曼||# 10

    我的建造者再问我一个问题。当在平板上做EPS时,你是否也将EPS运行在基座上,这将要求基座深2英寸?或者,当你到达立脚点的时候,你会停止EPS而不让热断裂使板坯直接落在立脚点上吗?我们明天要挖,想要确保如果我们需要泡沫垫在底座上,它们被挖到合适的深度。非常感谢所有的反馈

    1. 专家成员
      里克•埃文斯||# 12

      戴夫,

      我们设计的板坯/绝缘/基础细节与Jon R在下面分享的完全相同。你可能会从承包商那里得到一些奇怪的表情,但没关系。

      请注意,要获得能源之星认证,这个看似微不足道的细节是必需的。考虑拍摄这部分完成后,你应该寻求评级以后。我从新房子的能源之星退税中拿到了近6000美元!

      对于EPS供应商,请查看Branch River塑料。他们也提供硼酸盐处理的版本。

      好运!

  9. 乔恩·R||# 11

    如图2 - 4所示在这里但是把聚乙烯的高度调高一点,这样它就可以被贴到一些墙面覆盖物的内部,在板的边缘和墙壁之间放一条泡沫带。

  10. 戴夫·费尔德曼||# 13

    非常感谢在这个线程上所有伟大的反馈。真是一个了不起的社区。我今天和分公司塑料谈了谈,做了2英寸的EPS,价格大约是封闭式电池的一半。真是个好办法。

    在墙上的组件为其余的家。我听到了响亮而清晰的反馈,使用外部硬质泡沫板和密集包装螺柱腔。在与我的建筑商和其他几个人交谈之后,我发现对窗户、壁板和装饰的下游影响太大,房子里大约有41扇窗户。

    寻找下一个最好的选择,一个建筑商建议使用1“拉链r板得到一个热打破的框架外,仍然做封闭细胞在墙壁和屋顶的背面,如我最初的计划。这将使他们可以做正常的窗户和装饰工作,而不必重新培训一群潜艇他们没有经验的技能。考虑到外部泡沫板只是太多的下游影响,从拉链改变到拉链r仍然是一个值得的中途点?

  11. 专家成员
    Dana多赛特||# 14

    1英寸ZIP-R在r6.6左右的2x6框架上没有太多的热中断@ R3,但聊胜于无。如果不在内部增加1英寸的封闭单元,露点控制是不够的。

    有1“ZIP-R和1”的封闭单元(r9 - r10左右的总量),在气候区的5有足够的露点边缘用吹制的纤维素(~R17)或1.8磅吹制的玻璃纤维或压缩的R21-R23玻璃纤维或岩棉电池(~R19)填充剩下的4.5”。尽管中心腔R更高,但与R3 ZIP相比,填充完整的4.5”玻璃纤维或纤维素与4.25”闭孔泡沫之间的全壁性能差异可以忽略不计。由于框架部分的导热系数差异很大,即使在20%的框架部分(24" o.c.框架,单顶板),框架将比闭孔泡沫传导更多的总热量。

    从热性能的角度来看,腔内的闭孔泡沫几乎不需要购买任何东西,因此使用更多的闭孔泡沫来控制露点几乎是一种浪费。

    1. 马特·F||# 19

      我很好奇OC泡沫填料在这个应用中是如何比较的。一英寸的闭孔是1.5-1.7烫发,取决于泡沫。5.5英寸的开孔,德米拉克的0.75 PCF Agribalance是4.5烫发,0.5 PCF泡沫是7.7烫发。与膜的OC是工作吗?我在想,如果有更简单的组装,与一些Zip R在外部工作。

  12. 戴夫·费尔德曼||# 15

    谢谢丹娜!这是真的很有帮助。看看紧固件和规格,1.5英寸是R6,可能不会影响窗户和装饰以及工作。我想同样的规则也适用。

    所以墙组件将是硬纸板,光滑的最大雨幕,拉链r3或r6尽可能,1“hfo封闭单元,充满纤维素或吹制玻璃纤维。

    这个计划听起来合理吗?

    1. 乔恩·R||# 16

      >……1 " hfo密闭容器,充满纤维素或吹制玻璃纤维。

      保守点——我会在内部安装一些II级蒸汽屏障,以达到推荐标准在这里.即使你的雨幕使III类代码合法。

  13. 戴夫·费尔德曼||# 17

    乔恩

    我不太明白。我在想1“闪光的封闭细胞内拉链R将作为一个蒸汽屏障。我还需要其他的东西吗?它在组件中的位置是什么?

    谢谢提前

    1. 乔恩·R||# 18

      在石膏板上涂蒸汽漆就可以了。

  14. 戴夫·费尔德曼||# 20

    最后一个问题。

    在地下室有一个8英寸的电梯坑,用于3站住宅电梯。

    电梯靠近一根横柱,所以底座将在坑的下方。

    我们是剪掉保温材料和2”+4”的板坯,并将底座下沉2”,以达到8”的高度,而不是在坑中放置板坯或保温材料,还是降低底座8”,并处理坑中保温板坯单独浇注高度的复杂性。

    这是靠近房子的中心,所以它不会从外墙变冷,所以不确定这是否值得努力,并没有看到太多的电梯坑

    谢谢提前
    戴夫

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 21

      我必须相信这些数字是以英尺(')而不是英寸(')为单位的,不是吗?

      波士顿地区的地下温度在50度左右,这代表着从室内空间吸收的恒定热负荷。在夏天,地下室的露点会超过地下温度,没有隔热的楼板也会变得潮湿。从电梯坑的总热量损失可能不值得考虑,但夏季潮湿方面可能仍然很重要,如果坑里的任何东西都容易受潮损坏/生锈。

      在坑壁和地板之间安装与底板下面相同数量的保温层,以形成一个连续的、完整的保温层是一个好主意。如果坑的地板/板,支撑设备的结构,你可能不得不放弃绝缘,或得到一个工程分析,以指定绝缘的密度和类型,就像你会在结构基础下的任何绝缘。

  15. 戴夫·费尔德曼||# 22

    8英寸。只比石板低一点。也许会击中泡沫的基础,但不是8英寸的墙壁,因为它非常小

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