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社区及问答

即热式热水器

埃德•韦尔奇|发布于绿色产品及材料

好吧,这个问题真的让我摸不着头脑。

绿色环保的大卖点一直是节省储罐损失....为什么要在工作或睡觉的时候加热水呢?只需按需加热即可节省能源....当你需要的时候。哇,这很有道理。帮我报名。

但……

水的使用——最大的卖点是“热水的无限供应”。当节约用水应该成为我们的基石之一时,这怎么能成为一个好的“绿色”卖点呢?我有一辆诺里兹,我的孩子们洗澡的时候都不能离开!我知道我们浪费了更多的水,因此浪费了更多的能源来加热水,等等。孩子们甚至还不是青少年!我们需要一个明确的停止点....冷水!而即热式热水器实际上在点火时有延迟,需要10-15秒的“瞬间”点火并开始加热水。当水龙头打开时,存储单元开始提供热水。当然,这两个装置都应该配备按需循环水泵,但这并不能阻止我的孩子们花30分钟洗个澡。

节能——在能源部网站上,我看到了与“能源之星”存储单元的比较。他们声称,无罐装置每年将节省大约100- 150美元的能源成本。这并不是一个很大的节省,特别是当你考虑到长时间淋浴的可能性。我怀疑他们是否会将无罐热水器的淋浴时间比储存热水器的淋浴时间更长。

成本-无罐式单元的成本比最好的存储单元高出2-3倍,特别是当你考虑到需要不锈钢烟道时。而且它们很难安装,更难以维护。成本必须考虑到绿色计算,因为我们很少有无尽的预算。你可以买最好的,超绝缘的存储单元,绝缘热水管道,购买按需再循环泵,低流量淋浴喷头,以及整个房子的节能灯.....而且可能还有剩余的现金用于其他的环保改进。

我错过了什么?

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回复

  1. Riversong||# 1

    我想你已经了解了全部情况。节约水加热能源的唯一“绿色”方法是少用热水。不幸的是,这需要向我们的孩子灌输克制和限制的老式道德观念——没有一项技术能做到这一点。这是为人父母的责任之一。

    你说得很对,大容量无罐加热器上的超大燃烧器没有生态意义。除了初始成本和较高的维护成本外,无罐加热器依赖于通过线圈的瞬时传热。硬水会在水盘管中留下矿物质沉积物,这将使它们绝缘,并显著减少热量传递,所以你可能还需要一个软水器(软水器中的盐会破坏住宅化粪池系统中的生物作用)。

    连接到高效锅炉的间接家用热水箱将提供集中供暖和几乎无限的热水,备用损失很小(没有单独的烟道),燃烧率是大型无罐装置的一小部分。

  2. 迈克尔·钱德勒||# 2

    你的观点是正确的,需求式热水器更像是一种奢侈品,而不是一种节能解决方案。尽管如此,由于烟道管的被动损失,大多数燃气罐式热水器的效率约为60%。如果你用煤发电,每从地下开采100英热单位就有30英热单位,用电来加热水实际上是犯罪行为。

    减少能源开支的最好办法就是送孩子们去上大学。或者给自己买一个太阳能热水器。

    如果没有,你也可以用需求热水器来加热侧臂布置的水箱就像罗伯特建议你用锅炉一样。正如他指出的那样,消除水箱中心的烟道将极大地改善备用热损失问题。

    然而,有一些需求热水器不能忍受热水进入加热器,你有Tagaki,安静侧和Rinnai比大多数热水器更好,但是当燃烧器运行在低BTU输出时,由于温暖的来水,它们会产生煤烟燃烧,并使热交换器加载一层煤烟,这比石灰垢更难去除。所以如果你负担得起的话,使用锅炉是更好的选择。

    但我是一个小气的人,所以我一直在使用安静的ODW-120A冷凝需求热水器,它的侧臂配置很容易买到,价格低于1200美元,通风口是标准的3英寸PVC,最长可达45英尺。

    你可以看到我们正在处理的管道图http://chandlerdesignbuild.blogspot.com/2009/11/combining-solar-hw-with-radiant-floor.html请理解,这是一个疯狂的科学家实验显示在这里,虽然我是一个有执照的水管工的图表肯定是一个正在进行的工作,你复制你自己的风险。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    迈克尔,
    你写道:“减少能源费用的最好办法是送孩子们上大学。或者给自己买个太阳能热水器。”

    孩子们的事你是对的,但太阳能热水器的事你就错了。很多研究都证实了这一点;大多数人在30到60年内都不会看到太阳能热水系统的回报。

    所以,我的观点是:“在热水上省钱的最好方法就是少用。”这意味着选择一台前置洗衣机,安装低流量淋浴喷头和水龙头,并减少热水管道的直径到远处的固定装置。

  4. 迈克尔·钱德勒||# 4

    马丁
    这些研究采用了什么样的能源成本通胀假设来证明太阳能热水的回报如此之低?我过去买汽油的价格是每加仑26美分,我想在不久的将来,价格会比现在高得多。

    我的目标是节约能源,给人们提供一个生活愉快的家。温暖的地板、无尽的淋浴和豪华的沐浴,以保持不变的价格,让人们对全球变暖和能源成本感到不那么紧张,对我来说都是很好的常识和商业意识。

  5. 迈克尔·钱德勒||# 5

    对不起,这台电脑缺了几个键。需要一个回头和编辑功能在这个网站上。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    迈克尔,
    我想起了2006年Steven Winter Associates的一项研究。他们研究了两个太阳能热水系统,一个在马萨诸塞州(安装成本为7800美元),另一个在威斯康星州(安装成本为6500美元)。马萨诸塞州的系统每年节省135美元,而威斯康星州的系统每年节省86美元。

    研究人员进行了一个简单的回报计算;显然,这样的计算受到简单回报计算的所有常见限制的影响,包括它不包括能源价格的升级条款。弥撒的回报期。该系统的投资回收期为58年,而威斯康星系统的投资回收期为76年。

    质量。房主的投资回报率为1.7%,而威斯康星州的房主的投资回报率为1.3%。他们可能更愿意投资于定期存单,即使它的收益率只有2.5%。毕竟,40年后,他们的太阳能设备将一文不值——但如果他们买了一张CD,他们仍然有资本。

    最后,应该指出的是,研究人员假设维护成本为零——我们都知道这是不可能发生的。

  7. 埃德•韦尔奇||# 7

    罗伯特……我明白我为人父母的责任但我必须选择我的战斗方式否则我就会整天听起来像个顽固的老警长。我只是想说限制热水容量对地球来说是件好事。

    我在无水箱.....上犯的另一个错误试图把它作为屋顶太阳能热水系统的备用。事实证明,我买的诺里兹并不是像你说的那样能接受热水,迈克尔。它不是一个密封的燃烧装置,所以我们最后在地板上开了一个洞,从爬行空间获得燃烧空气.....这是一种相当愚蠢的能耗惩罚,会影响室内空气质量。我知道,我知道.....吸取了很多教训。

    我在考虑用间接热水器代替Noritz, Robert....把它连接到锅炉上,然后在主浴室里安装一个按需再循环泵。有什么最好的型号吗?

    我只是认为绿色建筑行业被主要制造商的优秀营销部门过度引导了。人们认为绿色建筑是昂贵的,因为他们认为这意味着购买无水箱、光伏、地热、太阳能热水、竹子等。我很不好意思地说,我买下了市场营销。

  8. Riversong||# 8

    康拉德,

    我使用的是三角管智能水箱,它有一个非常低的压力损失罐内罐传热系统,使用高档不锈钢(不需要牺牲阳极)。因为它的传热表面积是盘管式换热器的1.5到2.5倍,所以回收时间要快得多,可以使用更小的水箱,减少备用损失。它们的波纹和膨胀的内部(国内)水箱是自除垢的,它们使用2英寸的聚氨酯绝缘材料,以减少传导热损失。我也会推荐他们的威望直接排气调节燃烧速率锅炉。

  9. 埃德•韦尔奇||# 9

    谢谢罗伯特。我会检查三角管智能水箱。如果我要换掉那个超大的锅炉可能还会装进那个名牌锅炉。这可能是值得怀疑的,因为它只有6岁....但它确实让我感到震惊,它可能是必要的两倍!另一个问题……

  10. Riversong||# 10

    进一步就减少家庭热水需求发表意见…

    我们的祖父母认为自己很幸运,有室内管道和浴缸(比淋浴用的水少),但现在我们相信,我们的生活中至少不能没有几个淋浴设备(同时运行)。我们现在的生活方式是如此苛刻和时间有限,为了负担得起我们认为是必需品的无数奢侈品,我们无法想象花时间在浴缸里好好泡一泡,更不用说快速洗个海绵澡了,这可能需要一加仑的水。

    减少家庭用水的最好方法是消除室内管道。我可以证明,它不是美好生活的必需品。事实上,对于世界上的许多人来说,这是一种难以企及的奢侈品。全球34%的人口没有室内管道(与1950年的美国相似),83%的人口无法获得安全用水。

    一个典型的美国人每天消耗70加仑的淡水用于家庭用途,另外200加仑用于商业和公共用途,而惊人的是,每天1200至1900加仑用于农业用途。世界上20%的人口已经面临用水压力,到2025年这一比例将上升到30%(根据联合国的数据),预计水战将成为本世纪的主要威胁。

    20分钟的热水澡并不是不可剥夺的权利。事实上,这可能是地球无法承受的奢侈品。

  11. Stephane Boisjoli||# 11

    如果你想让他们不再花很长时间洗澡,拔掉即水式热水器的插头,这样会很快停止。还可以考虑一个排水热回收系统(我喜欢Powerpipe,但也有其他不错的),随着淋浴时间的延长,它们节省的钱更多。或者,你可以安装一个超低流量的淋浴头,这样洗澡就不那么有趣了,淋浴时间也会缩短,或者至少你可以省钱(或者你可以把它当作一种惩罚,直到行为有所改善)。
    但从本质上讲,这是一个纪律问题,以上只是对你的权威必须得到执行的问题的被动攻击解决方案。

  12. 埃德•韦尔奇||# 12

    给我讲讲这些排水热回收系统。你不需要很多空间(3-5英尺)在淋浴下连接这些系统....比如浴室碰巧在地下室上面。如果您愿意拆除和修复干墙,是否可以将它们水平(带坡度)连接在托梁湾中?

    是的,安装一个节能的即热式热水器,然后每天检查你的淋浴以限制使用,这是每个父母的梦想。或者将无罐改为高度绝缘的30加仑储罐。

  13. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 13

    康拉德,
    以下是两个品牌的排水热回收设备的链接:
    http://gfxtechnology.com/
    http://www.renewability.com/power_pipe/index.html

    据我所知,它们必须垂直安装,而不是水平安装。

  14. 埃德•韦尔奇||# 14

    是的,PowerPipe确实需要垂直安装,所以你需要进入下面的排水管。它们的价格是6-700美元,加上安装....在适当的情况下,这可能是个不错的主意……如果你已经有一个高效的WH,绝缘良好的水管,和一个按需再循环泵

  15. Riversong||# 15

    PowerPipe更便宜,更有效,因为它使用扁平的热交换管而不是圆形和多个平行管来减少压降。

    但是任何这样的系统都需要垂直安装,以利用大直径排水管中水的“落膜”特性。然而,它们不需要直接安装在淋浴器下面。它们可以水平偏移到另一个垂直位置,只要水平运行是塑料和绝缘的。

  16. 埃德•韦尔奇||# 16

    罗伯特,

    你是说使用PowerPipe(我确实打电话给他们…)他们告诉我6-700美元加上安装....似乎不是一个小数目?)应该优先于更好的绝缘,更高效的WH(如马拉松WH),更好的管道绝缘,按需再循环泵?我只是认为我们需要根据方法的有效性和成本来优先考虑。

  17. 迈克尔·钱德勒||# 17

    康拉德
    我想大多数人都会同意,首要任务是提高热水器的效率,其次是管道的保温,然后才添加排热交换器。

    我认为需求型(Metlund)再循环泵与其说是节能装置,不如说是节水装置。不用再等热水当然是一种奢侈,在一些奢侈品市场,这已不再是一种选择。

    我对罗伯茨关于动力管道更有效、更便宜的评论的解释是,他将其与GFX热交换器进行了比较,而不是与其他减少加热水所用能源的方法进行比较。

  18. Riversong||# 18

    谢谢你,迈克尔,这正是我要说的(我认为这是显而易见的)。我同意你建议的优先事项:高效热水器(如果已经存在高效锅炉,则无罐热水器并不比隔热良好的间接水箱更有效),如果热管垂直延伸,则在水箱上安装热阱,隔热热水管道。

    只有在无条件空间中长距离运行或绝缘较差的管道时才需要再循环系统。如果它是全时运行或由aquastat维持管道温度,那么它将是一个能量消耗;但如果它是按需或乘客感应,那么它将节省水和能源。

    排水热回收是一个昂贵的选择,但对于那些长时间洗热水澡的人来说,有合理的回报。

    在新建筑或翻新中,用全打PEX取代铜管,并将管道集中在湿墙周围,将带来快速的热水响应和长期效率。

  19. 埃德•韦尔奇||# 19

    谢谢迈克尔……罗伯特,I advocate the Metlund on-demand pumps because you can get them for $3-400 and they install very easily (if you have plug under the cabinet)....and you then waste very little water waiting. I think people should just measure the amount of time it takes to get hot water to the sink or shower. It takes 40 seconds to get hot water from my tankless which is less than10 feet away downstairs....Of course, the Noritz has the delay in firing and I don't remember the route to the bathroom but....

    本垒打PEX在歧管(如果这是你指的)可以是一个很好的选择,我想,如果他们是小直径的管道。但是记住,你要等水槽里的热水从歧管里出来……然后走到淋浴间,等待热水从歧管再次流出。在我看来,按钮式再循环系统可以把热水送到浴室而不会浪费任何东西……在水槽和淋浴间很热。

  20. Riversong||# 20

    许多即热式热水器的最小流量延迟是它们效率低下的原因之一,也是我反对使用它们的众多原因之一。

    与铜相比,PEX家用水管的众多优点之一是它们具有高度绝缘性,通常不需要管道绝缘。你要等多久才能有热水,很大程度上取决于水管系统的设计紧凑程度。如果浴室用一面墙叠在热水器上,水和热量的浪费都很少。

    需求循环器只有在设计糟糕的住宅中才有必要,而且它浪费的是电。

  21. 埃德•韦尔奇||# 21

    罗伯特,

    按需循环器只运行很短的时间....在主浴室按一下按钮…它运行的时间很短,如果管道铺设良好,就为所有浴室管道提供热水。在其他浴室和厨房里,只要按一次,就能保持热量。这种情况可能在早上发生一次,晚上发生几次。从我的角度来看,这不是什么大问题,有一天当水资源保护变得至关重要时,可能会成为代码。

    当然,如果你使用占用传感器,它会变得更加浪费。然后,当你(或你的狗和猫!)进出浴室、洗衣房和厨房时,它会更频繁地出现。

  22. 詹姆斯•摩根||# 22

    很高兴看到一些关于即热式热水器的常识。当地一家报纸在其“走向绿色”专栏中建议:A)将冷水从管道输送到热水龙头一次可能会浪费30或40加仑的水;b)即热式加热器可以解决这个问题。30加仑的流量需要大约四分之一英里的3/4英寸管道。这让人难以置信。

  23. Riversong||# 23

    “30加仑的流量需要大约四分之一英里的3/4英寸管道。”

    实际上,要装30加仑的水,需要近半英里的1/2英寸铜管,在每秒3秒的流速下,要冲洗掉30加仑的水需要13.5分钟以上。

  24. 瑞克||# 24

    Metlund 'mand系统有一个传感器,如果管道里的水是热的,如果有人按下按钮,它就不会再启动。
    而且,快速淋浴比盆浴用的水少得多。

  25. 詹姆斯•摩根||# 25

    罗伯特,你说得对。我很慷慨地允许3/4”管。此外,对于任何尺寸的管道,30加仑将需要20分钟才能通过1.5 gpm的低流量头。

    然后用长达半英里的管道,从加热器流出的热水在到达淋浴器时显然是冰冷的,所以等待时间真的是无限的....

  26. 詹姆斯•摩根||# 26

    罗伯特,你说得对。我很慷慨地允许3/4”管。此外,对于任何尺寸的管道,30加仑将需要20分钟才能通过1.5 gpm的低流量头。

    然后用长达半英里的管道,从加热器流出的热水在到达淋浴器时显然是冰冷的,所以等待时间真的是无限的....

  27. 罗伯特Riversong||# 27

    “快速淋浴比浴缸用的水少得多。”

    “快”是关键字。

    一个有尸体的浴缸可以装35加仑的水。一个10分钟的淋浴会比这个少用一些水,但是我相信大多数美国人典型的20分钟淋浴会比一个浴缸用更多的水(每分钟2加仑)。如果在排水之前让它冷却到室温,那么浴缸里100%的热量都是可回收的(我在冬天有室内管道的时候总是这样做)。

  28. 詹姆斯•摩根||# 28

    20分钟的淋浴?谁有时间?好吧,也许你的孩子,如果你允许的话。我都不知道我在淋浴的十分钟里会做什么。两三分钟就够了。

  29. 罗伯特Riversong||# 29

    淋浴2-3分钟?有什么意义呢?美国人对身体清洁有强迫症,因此更容易生病(例如,让孩子在泥土中玩耍可以使他们对许多常见病原体产生免疫力)。

    每天2-3分钟的淋浴比每周泡一次澡要用更多的水,每周泡一次澡可以享受一个小时(将热量返回到家里),不仅可以清洁身体,还可以净化心理和精神。

  30. 常识||# 30

    罗伯特-
    你想通过不洗澡来拯救地球的想法是愚蠢的。求你了,闭嘴。

  31. 罗伯特Riversong||# 31

    如果歪曲别人的陈述,对别人的合理论点做出笼统的判断是“常识”,那么我很乐意坚持用“白痴”这个词。

    过度洗澡对身体健康和环境健康都是有害的。这应该是常识,但遗憾的是,在“文明的”人类身上,这种品质已所剩无几。

  32. 常识||# 32

    把缺乏个人卫生作为一个原因是愚蠢的。没有什么比“过度洗澡对身体健康和环境健康都有害”更笼统的判断了。

  33. 迈克尔·钱德勒||# 33

    伙计们,别再往下走了。

    罗伯特为这个网站贡献了很多。他充满激情,见多见广,有点古怪,有时有点自以为是,但他确实增加了话语,使这个网站成为我们所有人的好资源。我经常不同意他的观点,但我真的很重视他的观点,我自己也有一点古怪,我很感激你们都没有说我白痴,尽管我相信马丁和罗伯特都有一两次不得不咬牙切齿。

    称他为白痴同样是自以为是和徒劳的(就像用假名掩饰一样)。让我们在这里保持文明,使用我们的真实姓名,共同努力将讨论提升到我们相互教育和受益的程度。

  34. 罗伯特Riversong||# 34

    如果“常识”意味着用诸如“白痴”、“白痴”、“闭嘴”之类的谩骂来代替诚实、理性的争论,那么在我们的文化中,常识所剩无几或许是件好事。

    也许你会愿意表明自己的身份而不是躲在你显然不配的笔名背后。无论如何,这种低级的回应在“绿色”论坛上是没有立足之地的。你可能会考虑心理卫生制度。

  35. 罗伯特Riversong||# 35

    谢谢你,迈克尔。如果我在发表我的最后一篇文章之前看到了你的回复,我就会让这件事顺其自然了。

  36. 埃德•韦尔奇||# 36

    是的,我支持迈克尔....让我们保持尊重。我们利用论坛来学习,而不是评判别人。可以说……“我不同意你”等等,但辱骂别人是不行的。我也很感激罗伯特的参与即使我不同意他的观点。说到这里,Michael, Robert,你们介意评论一下我在博客部分的文章吗?我需要找到最好的解决方案,让我的房子更节能。

  37. 基利||# 37

    因为这里的一个问题是洗澡的时间长…也许淋浴计时器能帮上忙。市场上似乎有一些这样的产品。我还没有亲自测试过,但它们看起来是个好主意。其中一个有5分钟的重置时间,在这段时间内淋浴不能开到最大....我知道这会让我不愿意在淋浴时浪费时间。

  38. 匿名||# 38

    孩子们需要学习经济和责任;制定规则——不能淋浴30分钟;热水用完不应该成为限制因素。如果我们不教他们,谁教呢?我们的大容量、高质量的即热式热水器的成本不超过储罐热水器的3-4倍——600美元,而且靠近使用点,我们不需要再循环器。当然,如果现实中都是最坏的情况,那么人们就必须应对它们。我们爱我们的。

  39. 理查德。||# 39

    在这个讨论中没有提到的一件事是,无罐式HWH对一些人来说是一个很好的解决方案,而不是所有人。如果你有一个大家庭,住在一个有3个浴室和淋浴的房子里,洗衣服和洗碗总是在进行,那么省下的钱就不值得给你带来小小的不便。但我一个人住,经常旅行。
    我用冷水洗衣服和快速手洗。我唯一用热水的就是洗澡、洗碗和洗碗。24小时保持40加仑以上的热水是没有意义的,因为我可能一天用2-3次。当我出门的时候,我可能会离开12小时,24小时或一个星期!

  40. 埃德•韦尔奇||# 40

    我从来没有说过最好有一个便宜的储水箱热水器。毫无疑问,那些浪费在待机状态下的能量损耗。但是,更好的、高度绝缘的储罐在备用损耗中不会损失太多。

    我想,如果你能找到可靠的、负担得起的单位,无水箱也不错....如果你可以通过淋浴计时器或按钮来限制热水的使用……或者如果你有一个大家庭。但我坚持我最初的说法,即即热式加热器更像是一种奢侈品,而不是一种绿色产品。我怀疑这些产品的良好营销是否节省了任何能源。

  41. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 41

    发人深思:
    前阵子我去韩国首尔看我哥哥。他的整个公寓(总共600平方英尺,被认为是一个令人羡慕的大小)都有一个即热式热水器。当你需要热水时,你必须按下控制面板上的一个按钮,它就会启动即热式加热器。然后加热器可以提供大约10分钟的热水,然后你必须再次按下按钮,如果你想要更多的热水。最大的问题是,你只能在24小时内按5次按钮。这不仅仅是用来淋浴,还能满足所有热水需求。
    这种设置可能不是韩国每个家庭的典型情况,但它确实表明,即使在发达国家,热水使用的概念也存在很大差异。换句话说,生活在世界文明地区的许多人,在一些北美人可能认为是水配给的情况下,生活得很好。

  42. Riversong||# 42

    事实上,早期的北美基督教定居者认为洗澡是一种罪过。本·富兰克林(Ben Franklin)将第一个浴室引入了“新世界”,在1820年之前,繁荣的马萨诸塞州昆西市(“总统之城”、“美国梦的发源地”)没有一所房子有室内浴室。这些人认为自己是高度文明的。

    从19世纪到20世纪初,每周洗一次澡是常态。它仍然适用于我(我必须点燃我的木热浴缸才能洗澡)。

  43. 丹尼·韦特||# 43

    我用过的最好的节能设备之一花了我大约8美元——一个安装在热水器热(出口)一侧的3/4英寸球阀。我十几岁的儿子们很快就学会了把淋浴时间限制在5分钟以内,因为他们马上就把热水关掉了。冷水似乎能唤醒人的感官,让人想到“绿色”。

    顺便说一下,我有一个50加仑的水箱式电热水器(新价格可能是300美元);安装在杂物间;在限定的空间内;在炎热的气候中;集中;公共墙通往厨房;正下方两间浴室上方;洗衣机旁边;在离热水器12英尺的地方没有热水供应管道;所有的热线都绝缘,直到阀门、水龙头或截止阀; and a quick action ball valve. Built the house in 1989, the new owner (5 years) still is using the same water heater. The unit gets flushed every couple of years. I raised three kids into their late teens. How can one justify spending upwards of $3,000 on a 'green' tankless water heater?

  44. adkjac||#44

    的后果……我同意原来的帖子…如果一开始就很贵,那就没有什么是绿色的。也就是说……有一个帖子说它们在低使用率下工作…就像周末小屋……等等……也许……我们现在在楼上安装电动油箱的开关。周末夏令营。

    太阳能…太阳能需要降到1000美元。它可以。然后……这很有道理。

    GEO加热也是如此。安装成本太高。我们需要用更少的钱做基础工作。在我看来,超级隔热和被动/主动热更好…当然要看地点……但是绝缘/热质量在需要的地方起作用…还是……搬到夏威夷去……打开窗户,我们来了。

    钱德勒的系统看起来很有趣。
    aj

  45. rustyjames||# 45

    嗨aj,

    我不认为你会看到地热基础工程的成本下降,更有可能的是它会变得更贵。钻井或挖掘需要昂贵的设备和高薪劳动力来操作。燃油、保险、材料等价格的走势也不得而知。

  46. adkjac||# 46

    汽车对福特来说太贵了,于是他想出了装配线。即……比如说一个司钻在一个分区钻了一千个孔……我认为整个安装的费用可以降低一半。

    超绝缘音质系统,价值1万美元。我打赌这是可行的。我们的现代福特在哪里?

    就像我们今晚发布的那样,一个聪明的中国孩子很可能正在解决所有这些问题。

    aj

  47. adkjac||# 47

    乞求编辑添加 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  48. rustyjames||# 48

    如果开发商将地热纳入到项目设计中,那么是的,它将会便宜得多,因为钻探成本的很大一部分是动员成本。

  49. 丽迪雅||# 49

    我一直在夏天去星岛,在浅滩群岛,远离新罕布什尔州的海岸,呆一个星期,很多年了。他们必须节约淡水(厕所是用盐水冲的;我想他们现在有全国唯一的季节性小型污水处理厂),所以淋浴一直限制在每周两次,尽管现在可以在更短的时间内分配更多的时间。淋浴喷头都配有一个小按钮。你按下按钮,水就出来了。松开按钮,水就不会流出来了。你弄湿了,就用双手擦肥皂,然后冲洗。这不是火箭科学,当然也不贵。你习惯了你必须习惯的一切;的确,我们的国家有某种卫生和抗菌崇拜,这对环境没有任何帮助,实际上似乎让每个人都病得更重。

    我很感谢你们大家进行了这次有益的讨论。我发现,走向“绿色”可能是一个深刻的道德过程,因为在某些情况下,你必须远离奢侈和个人便利的诱惑,到处都是诱人的广告,而转向一些不那么“方便”的东西,为一种对很多人来说可能相当抽象的原则服务。

    另一个非水的例子是,我目前正在努力将我的范例从煤气炉(我用起来很舒服)转变为电磁炉(我没有使用经验),因为它似乎是一种更环保的烹饪方式。决策的经济学意义是平等的,这是一个艰难的过程,我想知道其他人如何被说服做类似的事情,他们远没有我那么狂热。到目前为止的讨论无疑说明了“最环保方法”的计算比我第一次开始努力使我的习惯更符合地球健康时所意识到的要复杂得多。

  50. Riversong||# 50

    是的,丽迪雅,要过一种轻松而正当的生活,并不简单。

    但是,除非你自己发电,否则任何形式的电炉(包括微波炉)都可能是最不环保的烹饪方式,更不用说可能是最不健康的。

    发电是一种效率极低的方法,无法将浓缩的能源燃料转化为远距离可用的能源。大多数燃烧发电机的效率不超过30%,考虑到配电损失,效率就更低了。

    古代的智慧告诉我们,用电磁场的“冷”热烹饪会带走食物中的气(生命力),而用火焰烹饪则会增加能量。

  51. 比尔L||# 51

    马丁,
    我已经通读了SWA太阳能研究(www.swinter.com/news/documents/CostDesignPerfSolarHW.pdf),作者关于经济回报的结论存在一个问题,即所研究的两个系统在设计上都存在(公认的)显著的能源浪费问题。一个系统有一个抽水热水循环系统(又名热水流入下水道),另一个是太阳能水箱通过一个错误配置的调温阀来推动无罐加热器(尽管有人质疑这种安排——太阳能增压无罐——首先是否是正确的解决方案)。个人经验加上当地许多其他人的经验表明,太阳能热发电的投资回收期通常比作者建议的要短得多。
    我的四口之家位于阳光不充足的加拿大温哥华,并在2009年年中安装了一个80加仑的太阳能储罐。该储罐采用间接燃烧分层设计,热量由燃烧天然气的Viessmann Vitodens 100 (AFUE 97%)提供,该储罐为DHW储罐和水循环踢脚板提供热量,该踢脚板位于20世纪80年代中期的2500平方英尺中等绝缘和泄漏的独立式住宅周围。太阳能热系统是排水系统,在面向wsw的屋顶上有32x8的平板。扣除回扣后的总安装成本约为9-1万美元,其中很大一部分由屋顶承建商承担,因为混凝土瓦片屋顶上的面板在屋顶内设计时存在额外的安装困难。
    由于供暖系统的改变,即使考虑到卑诗省是北美能源价格最低的地区之一,而且在行为方式上几乎没有改变,我的储蓄记录也大约是每年900 - 1000美元。根据数字的计算方式(例如,通过查看夏季天然气消耗记录作为DHW使用的指导),对太阳能热系统的简单回报的合理估计大约是15-20年。即使在新的联合锅炉中滚动(大约。12-14k美元(包括一些用于直接通风的烟道工作),在这个系统中,它的行为类似于一个缓冲良好的无罐,整个企业最终仍然需要24年。这比引用的SWA研究快了2到3倍。而且,这是在我已经开始的正在进行的家庭行为改变计划和进一步调整供暖系统(例如,DHW补充供暖的时间安排,开放对水力管道进行额外隔热改造等)之前。
    看看别人的经验(例如,http://www.bcsea.org),你会看到更快的回报,大约是8-10年。SWA研究的60年回报与世界上这部分地区的太阳能光伏回报更相称(即,没有美国的所有光伏回扣,安大略省的高FIT,以及不列颠哥伦比亚省的便宜的6.2美分/千瓦时水电)。
    我选择的排水系统是基于一些研究表明,与基于腐蚀性更强的防冻液(~10年)的系统相比,水基热系统的使用寿命(~30年)要长得多,后者也需要每年排水。再过几年(或几十年),我们就会看到这种情况是否会继续下去。
    当然,温哥华的冬天相对温和,但我读过一些报告,说水基排水系统在更冷的气候下也能工作。而且,与奥运会媒体报道相反,我们这里偶尔会下雪。
    无论如何,如果太阳能热能在灰暗的温哥华获得回报,那么它应该能够在其他地方获得回报(而不仅仅是阳光明媚的佛罗里达)。

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