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1. 
   约翰Klingel|2010年9月18日02:22am|# 1

   我不知道那家公司的名字，但我认为你给他们打了一个很好的电话。我对icf的r值不感兴趣。也就是说，这是低于标准的吗?只是好奇。我认为这是一种花钱的方式，除非真的需要它们。祝你好运。j

2. 
   约翰·布鲁克斯|2010年9月18日07:38am|＃2

   罗杰,
   我同意J.克林格尔的观点
   我不明白你为什么对ICF这么感兴趣
   似乎你正在准备设计和建造你的第一个Spec房子。
   这不仅仅是堆一堆乐高积木那么简单。

   我所见过的每一个ICF项目都比Stick项目花的时间长得多。
   JK指出，ICF的r值并不大。
   你可能会得到更多的抗龙卷风墙，但是屋顶呢?
   还有其他方法可以达到良好的气密性。
   除非热质量在热控制层的内部，否则热质量几乎没有好处。
   混凝土是not-so-green
   我不明白。

3. 
   罗杰·林|2010年9月19日12:05am|# 3

   谢谢你们的反馈，John和John。

   这实际上是我们正在建造的第二套规格房，但我总是第一个承认我们缺乏经验。我想这个事实也可以解释我们的推理。当我们开始研究这个项目时，我们考虑了四种施工方法:杆式、模块化、sip和icf。一开始，由于成本和时间的节省，我们非常倾向于模块化。然而，当大部分空气层已经在干墙后面的时候，当我可以真正开始工作的时候，我们不能令人满意地相信我们可以把房子密封到被动房的标准。另外，模块化也意味着一些设计约束。

   我从来都不喜欢棒状建筑，原因有很多。首先，在我们有限的经验装修房子和我们的最后一个规格的家，我从来都不满意传统的木杆框架的质量。这可能只是因为我不认识真正好的制宪者。对我来说，固定框架会给错误留下太多的地方，需要不断的监督。我觉得你真的需要有优秀的人来做好木框。这是劳动质量的问题。其次，高技能的劳动力非常昂贵。我们在华盛顿地区，这是真的。第三，我们自身缺乏专业知识。多年来，我一直在审阅法律和金融文件，但我并没有足够的专业知识来确切地知道，当它们被框定时应该是什么样子。 I have people I trust but unless I know how to do things myself I can never be sure if they are doing things correctly. I respect the years, decades of experience some of you have but I can't let that deficiency slow me down. So, my solution is to simplify things.

   sip是另一个非常有吸引力的选择，但我得到的报价比icf更贵。我认为这也是由于一个好的sip结构需要非常熟练的劳动力。我可能在这里做了一些错误的假设，但在我看来，一个ICFs建筑需要的劳动力明显没有技能。我并不是说我要去家得宝找一些人，让他们帮我搭乐高房子，只是说它的结构和气密性很难搞砸，而且一般来说，能搞砸的地方更少。说到这里，我计划使用一个sip屋顶，仍然在考虑使用它在地面上的一切。

   在成本方面，ICF表格、钢筋和其他配件的成本是一样的，无论我是在华盛顿还是底特律建造，混凝土的价格会有所不同，但劳动力成本的差异将是最显著的。显然，房地产是一个当地的生意，房价也有很大的不同。因此，在一些地方建造ICF房屋可能会非常昂贵，因为材料成本可能不在某些地区。对我来说，如果所有其他材料的成本都差不多，但我可以仅仅因为我的房子的特定位置而要求更高的价格，对我来说，最重要的是尽可能地降低劳动力成本。听明白了就告诉我。

   我知道r值在icf中不是很好，我真的在这方面有困难。我喜欢混凝土的强度，但它的高导电性真的让我很烦。因此，最初的问题张贴在这里和我的疯狂想法加入珍珠岩混凝土混合。

   我不同意混凝土不环保的说法。我认为它建造了一个更持久的结构，而且大部分混凝土可以回收。

4. 
   J Chesnut|2010年9月19日上午10:17|＃4

   我觉得ICF的建造需要更高水平的劳动。
   保持ICF墙的垂直和窗户粗开的精度需要有经验的工作人员。
   请记住，非常重的液体混凝土是灌注到轻质泡沫形式，干燥堆叠。
   如果支撑不充分，在角落和粗糙的开口可能发生井喷。
   此外，由于设计变更或施工过程中出现的错误，在现场调整窗户/门的开口也要困难得多。

   罗杰，我已经见过几个ICF形式的例子，它们增加了形式外部的绝缘厚度。在内部增加更多的隔热层是没有意义的，因为地板系统会中断增加的深度。

5. 
   约翰·布鲁克斯|2010年9月19日01:25pm|＃5

   我从来都不满意传统木框的质量。

   罗杰,
   你不满意的是木架的美观、结构还是密封性?
   你打算如何建造内墙?ICF还是stick frame?

6. 
   Riversong|2010年9月19日04:35pm|＃6

   我不同意混凝土不环保的说法。

   混凝土是地球上使用最多的物质，仅次于水。正因为如此，正因为它具有很高的隐含能量和对全球变暖的贡献，它是最具生态影响的材料之一。

   石油化学泡沫对环境的影响紧随其后，这两种材料的生产都对人类健康产生了严重的负面影响。

   耐久性本身并不能使一种材料或技术变得“绿色”。一个长期存在的问题不是“绿色”。事实上，最环保的材料是那些能迅速在环境中分解成无毒成分的材料，这一点是有争议的。

   混凝土的主要优势在于其动态热质量效应，但将其置于两层石油化学泡沫之间几乎完全消除了这种优势。这种泡沫三明治也会使外层和内层皮肤容易受到暴露问题的影响，包括昆虫、紫外线、物理损伤和火灾。这使得icf成为泡沫和混凝土最糟糕的组合。

   而且，正如栗子指出的那样，任何用混凝土这样坚硬的材料制成的结构，都比用小尺寸木材这样容易操作的材料制成的结构需要更高水平的技术、细心和勤奋。

   你的目标似乎不是质量，而是快速、廉价和最大化你的非劳动收入(如利润)。这是一种非常不“绿色”的建造避难所的方法。

7. 
   罗杰·林|2010年9月19日晚上10:32|# 7

   谢谢。J.C.，你的建议很有道理。就像我说的，我可能会因为经验不足而对icf产生误解。

   j。b。我认为木杆框架是必要的，至少在室内是这样。我想我误解了。我的意思是，我找不到好的框架承包商。

   罗伯特:我追求的是质量。然而，我是一个投资者，不是一个工匠。这是真的，我试图最大化利润，但我不指望牺牲质量。我承认作为一名建筑师我缺乏经验，我希望随着时间的推移而积累。与此同时，我只是试图用最简单的技术和方法建造一个高质量的房子。我的意思是，找到一种方法以低成本建造高质量的房子有什么错?这难道不是一个适用于中低收入家庭的有价值的目标吗?其中一些努力可能是徒劳的，但至少我愿意花时间去寻找它。所以，请不要指责我想赚快钱，因为这是非常令人沮丧的。

8. 
   罗杰·林|2010年9月19日晚上10:33|＃8

   现在，我把这些回答都说出来了。请坚持我原来的问题。

   谢谢

9. 
   Riversong|2010年9月19日晚上10:53|# 9

   我是一个投资者，不是一个工匠。这是真的，我在努力实现利润最大化

   投资者应该在华尔街上玩，以牺牲主流经济为代价操纵金融工具，然后用纳税人的钱来救市。

   建筑商(即真正创造有价值东西的工匠)应该建造房屋。

   找到一种方法以低成本建造高质量的房子有什么错?

   对于那些只关心最大化财务回报(通过非劳动收入，从定义上来说是不合法的)的投资者来说，有些建筑技术可能看起来并不昂贵，而且不重视任何没有价格的东西，但对社会和环境经济来说却极其昂贵。

   “绿色”建筑的目标是以尽可能低的成本为地球及其生物创造庇护所。你考虑的一切都不符合描述。一个有潜力达到这些目标的系统，你已经立刻拒绝了。

   太多的“漂绿”建筑商(我指的是开发商)把利润放在生态、可持续性、社会和文化价值、道德和健康之前。

10. 
    詹姆斯•摩根|2010年9月20日下午05:23|＃10

    罗杰，我想委婉地建议，如果你是一个希望通过环保产品实现利润最大化的投资者，你应该避免使用ICF这样的边际建筑系统。从环境和经济角度来说，木结构房屋在美国历史上的大部分时间里都是一种常态，这是有充分理由的。框架木材价格便宜，储量丰富，而且可再生:它是一个非常有效的长期碳汇，而且使用它的技能也很普遍。最终的产品可以精确地调整到最广泛的当地气候条件。找一个好的画框师。这并不难。

11. 
    罗杰·林|2010年9月20日06:12pm|＃11

    谢谢你詹姆斯。我会认真考虑你的建议。