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社区和问答

在科德角风格的二楼增加了迷你裂缝

安德鲁Sirianni|上传工业制品

最近,我在费城郊区(4A区)有一个暖通空调承包商,他给了我一些关于我的鳕鱼角风格的房子的选择。目前二楼没有回风管道,供应管道也很少,导致二楼温差明显。房子的布局不允许新的管道工作容易运行到二楼,所以它将是昂贵的,可能仍然不够大。

房子的布局如下:二楼由两侧的两间卧室组成(每个卧室大约12'x16 '),中间的浴室由走廊和楼梯连接。二楼总面积为500平方英尺。墙壁是R-15,中间的天花板是R-50,斜坡是R-17。一楼总面积为1000平方英尺(2间卧室,客厅和厨房)。地下室的墙壁上有R-25,石板上有R-5,面积为800平方英尺。根据鼓风机门测试,房屋的密封性约等于当前的最低标准。

该房屋目前有17年的H/AC机组:一个80000 BTU (80% AFUE)的天然气炉和2.5吨的AC。HVAC承包商建议在二楼增加小型隔板,并更新一楼和地下室的炉和AC,如下所示:

地下室及一楼:
6万BTU电炉和2.0吨交流电

二层:
2-(每个卧室1个)9,000 BTU微型室内单元(三菱MSZ-GL09NA-U1)
室外机(三菱MXZ-2C20NAHZ)

这些小裂口在我看来太大了,但他们确实进行了手动J计算。他们担心只把一个单元放在二楼会让另一个房间不舒服,因为冷空气会从楼梯上下来,热空气会在走廊上滞留。社区对这个解决方案有什么看法?

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||# 1

    这不仅仅是迷你分割-总的来说,拟议的设备看起来比实际负载大2倍多。目标的超大尺寸系数将在1.25-1.5倍范围内,这足以在典型的寒流,甚至是主要的极地涡旋事件中覆盖你。

    他们是否向你展示了他们的Manual-J计算,或者更好的是提供给你一份副本?

    我不太确定MSZ-GL09NA-U1在与多分离器结合时的最小调制输出是多少,但当它在MUZ-GL09NA单区压缩机上时,冷却模式下的最小调制输出是3600 BTU/小时,加热模式下的最小调制输出是4500 BTU/小时@ 47F。

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/MSZ-GL09NA-U1_MUZ-GL09NA-U8_Submittal.pdf

    我怀疑200平方英尺左右的卧室的设计热负荷是否超过3500 BTU/小时@ +15华氏度,除非你有没有暴风雨的单窗格窗户,或者它泄露了大量空气,而在+47华氏度,它可能是这个数字的一半或更少。

    但是头部的最小调制可能不太重要,MXZ-2C20NAHZ多分割具有7400BTU/小时的最小输出@ 47F。当一个头运行时,它必须获得全部输出,而两个头运行时,它必须分开输出,所以即使两个头都运行,它们也不会低于3700 BTU/小时@ +45F。

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/MXZ-2C20NAHZ_Submittal.pdf55

    一对单独的MSZ/MUZ fh06会更有效,但可能也更贵。

    http://meus1.mylinkdrive.com/files/MSZ-FH06NA_MUZ-FH06NA_ProductDataSheet.pdf

    MXZ-2C20NA + 2倍GL09NA的互联网价格约为2400美元(仅包括压缩机和机头),单个FH06迷你分离机每台约1500美元,一对约3000美元,你还需要安装一个额外的压缩机,以及相关的硬件等。这可能是一个1000美元的成本加法器,但它会更舒适,更高效。

    一个3/4吨的富士通微型管道可能是正确的,但不清楚安装是否容易。如果两间卧室之间有浴室和走廊,也许可以在浴室的天花板上安装迷你空气处理机,或者在后墙/衣柜的侧面之类的地方,但如果不在场,很难做出这样的决定。可以肯定的是,这将涉及更多的建设。富士通迷你风管磁带可以垂直或水平安装,比竞争对手有更多的鼓风机驱动,可以抑制到3100 BTU/小时@ 47华氏度,可以加热/冷却浴室以及两个卧室。

    http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/9RLFCD.pdf

    富士通9RLF或一对fh06的总容量仍然可能是多余的,但较低的最低调制使它们在超大因素下高效舒适地运行。

    对于二楼来说,最便宜的方法可能是通过跳跃管道等提供更好的返回路径,并使用中央系统,但如果你走这条路,可能会出现楼层到楼层的季节性温度平衡问题。

    一个60K的熔炉或2吨的交流电用于1000英尺以上的隔热地下室似乎是极端的过度。地下室的热负荷可能不超过3K,地下室的冷负荷是潜在的(除非你打算在那里举办一打捷克人的波尔卡派对:))。

    1000英尺的一楼可能有1吨的潜在+感负荷,但不是2吨。在2吨的情况下,每500英尺的地板就有1吨,这是路易斯安那州一个几乎没有隔热的房子的冷负荷比,只有透明的玻璃单窗格!

    在一个低于3ACH/50的隔热房屋中,一楼@ +15F(费城99%的室外设计温度)的热负荷可能低于15,000 BTU/小时。加上地下室的~3K,你的温度是18K,但它可能比这个要低。

    你可以用1吨或1.5吨的富士通迷你管道来加热/冷却一楼+地下室。1吨的价格略高于15,000 BTU/小时@ +15F

    http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/12RLFCD.pdf

    1.5吨适合超过20K @ +15F:

    http://portal.fujitsugeneral.com/files/catalog/files/18RLFCD1.pdf

    地下室的热量损失特征与室外温度完全高于地面的地板有很大差异。在地下室,负荷很小,不随室外温度的变化而变化。因此,在地下室和一楼之间几乎不可能达到合理的楼层温度平衡。你在室外的温度是40华氏度,而在室外的温度可能是25华氏度。但由于地下室的负载很小,这可能并不太重要——你可以根据它在任何一天的表现来打开或关闭寄存器,一旦它接近任何地方,就不用费心调整平衡叶片了。

    如果你在这个地方有供暖历史,在它上面运行一个燃料使用热负荷计算,使用80%的炉子作为去年冬天燃气账单的测量仪器(仅冬季账单-平季有更大的误差)。如果我不得不猜测(我这样做,没有更多的信息),整个房子的真实热负荷可能不超过25,000 BTU/小时@ +15华氏度,甚至可能低于20K。至少能让你清醒一下。

    //m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/out-old-new

    作为一个参考点,我住在一个1.5层的2x4框架的20世纪20年代平房,墙壁上有纤维素,地下室是R15绝缘的,但我的屋顶R值是~R20,总的来说我的R值比你的低。面积2400',二楼400',一楼2000',地下室约1500'。这个地方的IBR负荷计算在室内~35K @ 70华氏度,室外+15华氏度,~40K @ +5华氏度(我99%的室外设计温度)。

    我房子上的手动J可能在32K @ +15F左右。之前的Manual-J(在我的较冷的设计温度为+5华氏度时)的温度约为37K,这与燃料使用计算负载非常接近。(在测量误差范围内。)

    你的房子几乎不可能像我的房子那样有损,因为它的r值更高。一楼只有一半大,地下室只有一半多一点,二楼也差不多大。在我家+5华氏度的温度下,一台60K的炉子不会太过分,但对于我在+15华氏度的负载来说,它可能是~2倍大,对于你的负载来说可能是~3倍大。热风炉的尺寸过大,仍然不是效率问题,但它是一个舒适的问题。但是AC尺寸过大的因素更有可能遇到效率和舒适的问题。

    付钱给一个称职的工程师或RESNET评级者来运行一个激进的负载计算,通常会节省更多的设备成本,而不是做Manual-J的费用。

  2. 安德鲁Sirianni||#2

    Dana,谢谢你的回复和我在这个网站上读到的所有回复。我运行了你提供的一些计算,正如你猜的那样,得出的值比暖通空调承包商低得多(去年1月只有11.5k BTU)。我已经要求承包商向我提供他的手动J计算,我正在等待他的回复。他确实说过,他的计算使用了0度的设计温度加热到70度,而我的计算使用了15到65度,但我在你的计算中运行了这些数字,仍然只有大约18k BTU。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||# 3

    即使在极涡事件中,费城的温度可能达到0华氏度,这对于设计热泵来说也是一个荒谬的数字,因为第99百分位的温度是+15华氏度。这几乎保证了热泵在平季以较低的效率运行,不会达到它的HSPF值。

    对于热风炉来说是可以的,只要它没有从0°f的负荷中增加太多。对于热风炉,在+15华氏度的负载下,可以拍摄接近1.4倍的超大尺寸因子,但不会更多。在+15华氏度负载下1.4倍的超大尺寸系数,即使在-7华氏度也能完全覆盖。

    我怀疑0F甚至超过了该位置的99.99百分位温度,这意味着每10,000小时中只有一个小时比0F更冷。这种情况会发生,但不是每年都有,而且每十年也不会有一次以上的时间保持这么冷的时间超过几个小时。

    房子有热质量——即使你没有足够的容量在晚上没有灯或其他“额外”热源的情况下保持70华氏度,它也必须在一段时间内保持比这更冷的温度。在一个0华氏度的夜晚,黎明之后,你有太阳能收益来帮助你,还有不断上升的气温。

    一年有8760个小时。如果你设计到99百分位负载,那么一年里只有87.6小时是完全覆盖的。如果你的尺寸刚好满足99%的负荷,那么在给定的一两个晚上,你可能需要一个额外的毯子或一些辅助空间加热,但设备的一个步长通常有相当大的空间。

  4. 安德鲁Sirianni||# 4

    暖通空调的人给了我一个更新的Manual J计算。它所包含的只是摘要,所以我不知道他们对不同的东西使用了什么值。它达到了47000 BTU/小时的加热和26000 BTU/小时的冷却。这台的设计温度也更正确。与他们交谈,我知道他们认为我的房子是非常松散的,因为年龄和建筑类型。我提醒他们关于鼓风机门的测试,显示它是相对紧密的,虽然它是什么。我不确定这有多大的不同,当然不是唯一的驱动因素。

    我在我的房子上使用loadcalc.net,使用非常保守的数字,得到了24,000 BTU/小时的加热和20,000 BTU/小时的冷却。

    目前,他们的建议是一个3吨热泵(2级)与60,000 BTU(97%)备用炉。目前不会添加小裂缝。他们确实说过他们愿意安装一个40000 BTU的熔炉,尽管这不是他们的建议。我可以使用2吨的热泵来冷却,但我不确定为了获得额外的加热能力,是否可以坚持使用3吨的热泵。3吨重的似乎可以工作到至少10度,甚至可能低至5度,而2吨的只能工作到20度左右,还不考虑电/气之间的成本差异。他们还说5级热泵可能不适合我的房子,因为现有的管道工作很差,尽管我打算自己修复一些。

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 5

    大多数Manual-J软件报告了归因于渗透的负载量,并且假设“泄漏”可能是一个非常大的数字。如果他们不与你分享这个数字或任何输入假设,你就不清楚你是否真的能与他们合作。(你还有一个隔热的地下室,这大大降低了热负荷。)一个40K的熔炉是过度的,一个60k的熔炉是极端的过度。

    整个房子的供暖负荷为24000 BTU/小时@ +15F,在800'空调地下室上方的1500'以上等级的空调空间是一个可靠的数字。这是16 BTU/ft的全条件空间,这可能是现实的偏高。但让我们假设这是真的:ASHRAE标准将安装一个1.4倍超大尺寸系数的熔炉,即33,600 BTU/h -out,这将是~35K-in的冷凝炉。40K的熔炉并不可怕-只是不太理想。60K的熔炉太可怕了。

    事实上,24K的数字可能有点填充,2级多速30K冷凝炉(例如:古德曼gmec9603020亿)将是刚刚好,如果一个煤气炉是你想去这里的方式。即使在低火下,大多数2级40K炉也会提供比设计日负荷更多的热量。一个60K的2级发动机即使在低火条件下也会产生几乎2倍的设计负荷(即使在低火条件下也足以覆盖室外近-40F的负荷),这简直是荒谬的。见第3页:

    http://www.energyconscious.com/media/pdf/goodman-gmec96-302-402-specifications.pdf

    对于1500英尺的空调空间,20000 BTU/小时的整栋房子的冷负荷也是一个非常可靠的数字。

    如果我要打赌谁的数字更接近现实,那就毫无争议了——你赢了。在门窗关闭的情况下,你的热负荷不可能接近47,000 BTU/小时@ +15F。可能还不到一半。

    第三方Manual-J提供完整的报告,由有能力的专业人员执行,他们的数字的准确性将为您节省更多的前期设备而不是费用。

    在这种情况下,你可能会被困在找出最优的设备安装,并把它的竞争出价。(去过那里,做过……)我仍然在考虑在一楼安装1.5吨的富士通迷你管道(地下室有管道),在楼上安装3/4吨的迷你管道(或一对三菱fh06),这会让你在零下的温度下工作,比承包商提供的任何东西都要舒适得多。

    或者,1.5吨的三菱PVA-A18AA7大型空气处理机和一对fh06在3区2吨或2.5吨多分体式压缩机上可能会工作:

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/PVA-A18AA7___PUZ-A18NKA7-BS_Product_Data_Sheet-en.pdf

    http://meus1.mylinkdrive.com/files/MXZ-3C24NAHZ_Submittal.pdf

    http://meus1.mylinkdrive.com/files/MXZ-3C30NAHZ_Submittal.pdf

    全尺寸的三菱空气处理器有一个3:1的转弯下降比,这是一个更多的调制范围,你得到承运人绿速度或类似。

    不要让暖通空调承包商为你调整房间的大小——一个房间一个房间地找第三方,并愿意为此支付一些费用。即使它是1000美元(可能是一半),它也值得。

  6. 安德鲁Sirianni||# 6

    丹娜,谢谢你的回复。我在过去两年里最冷的6天里做了你的热负荷计算,我得到的最高使用量刚刚超过17000 btu/小时,所以你的估计似乎是正确的。我同意热水器的尺寸。你觉得热泵怎么样?3吨重的太阳能电池板是否足够用于加热(配合太阳能电池板),值得在冷却方面的超大尺寸。老实说,除非温度至少接近90华氏度,否则我们不会使用空调,所以我不像关心供暖那样关心制冷。再次感谢。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    1或2速3吨热泵对于17000 BTU/小时@ +17F的热负荷来说是极端过量的,并且不会满足它的HSPF数字。

    3吨(36,000 BTU/小时)的冷却量对于计算出的20,000 BTU/小时的冷却负荷来说太过了。如果你不关心冷却,为什么要把它放大近2倍呢?

    一个2吨重的三菱多分体式,1吨或1.5吨的真实空气处理器和一对fh06仍然有足够的最大冷却能力,和更好的潜在负载处理,并将达到它的HSPF和SEER数字。一双迷你的富士通也是。

  8. 安德鲁Sirianni||# 8

    丹娜,再次感谢你在这里和你所有其他帖子中提供的所有伟大的信息。我会调查你说的一切。

  9. 专家成员
    Dana多赛特||# 9

    顺便说一句:“我在过去两年里最冷的6天里做了你的热负荷计算,我得到的最高使用量刚刚超过17000 btu/小时……”

    我不确定你是如何在随机选择的寒冷日子里运行基于热负荷的燃料使用的(?)在很短的时间内,准确性不是很好。在较长时期内,可以通过使用的燃料和附近气象站的加热度日数据合理准确地推断出每度时BTU常数。从一天或随机选择6天的燃料中得出它有很多数据“噪音”。

    如果你只是在2年的时间里使用6个最冷的日最低温度作为室外设计温度,并应用每度小时常数的BTU,这也会引入一些误差,但误差不会那么大。理想情况下,您可以使用过去20-25年的所有时间的第99百分位温度箱作为外部设计温度。

  10. 安德鲁Sirianni||# 10

    是的,我认为这些结果会给我带来很多噪音,但我基本上花了几天时间,应用相同的公式,然后平均出来。我想这基本上会给我一个最坏的情况,因为温度在附近(可能略低于低,最坏的情况是+9度,而设计温度是+14度,而那些天的最高温度刚好在设计温度附近)。然后我把它们平均了一下,加上了一点燃料使用量的余量,因为它只是一个整位数的CCF/day。在过去的两年里,我们这里的冬天非常温和,所以我不想低估我在整整一个月里的使用量。这使得燃料使用量从整个月的平均11k btu/小时变化到最冷日子的平均17k btu/小时左右。真的,这是一个更理智的检查,然后任何东西,似乎排队不太坏我的负载计算。我也不能回到2年以上,因为我所做的绝缘和气封工作不包括在内。

  11. 专家成员
    Dana多赛特||# 11

    如果使用更长的时间,一个激进的Manual-J可能会确认你的燃料使用数据,但这是正确的数量级,当然比不上承包商提出的47,000 BTU/小时。(他们是怎么用这种草率的废话侥幸逃脱的?我猜,他们指望的是顾客和他们一样无知。)

    在较长一段时间内使用“升级前”的数据也是一种很好的检查,也是一种衡量升级有多大改善的方法。

  12. 安德鲁Sirianni||# 12

    旧的主意不错,也许我该检查一下,看看感觉如何。我得说,这是唯一一家拿出6万美元的公司。所有其他人都想做80k,因为我现在只有80k,即使效率将从80%提高到97%!当我看到这一幕时,我只能忍住不笑出声来。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    加入我们吧!

    也许应该为暖通专业人员设立一个“特大号匿名”的12步计划?

    在美国,有太多的80和100,000 BTU/小时的炉子,用于加热低于25,000 BTU/小时负荷的房屋。对于热风炉来说,3-5倍的超大尺寸是规则,而不是例外,部分原因是它不是一个大的成本加法器,而且它不会对效率产生负面影响,而且他们从来没有计算过热负荷,以确保它可以加热房子。他们习惯于看到特定的尺寸,并认为这是“正常的”,而不会质疑是否有必要。

    在制造商的系列中,40,000 BTU/小时的炉子(25K负载的1.6倍超大尺寸系数)和120,000 BTU/小时的炉子(~5倍超大尺寸系数)之间的价格差异通常小于500美元。冷凝单级40K和80K版本的成本差异不到150美元,所以谁在乎呢?如果简单地将输出增加一倍对承包商的成本远低于运行一台Manual-J的成本,那么为什么要冒负载可能超过4万的风险呢?

    Tract房屋建筑商通常为整个开发项目配置相同的炉子,即使房屋大小和负荷相差2/1,即使负荷最大的房屋也会增加2倍。他们获得数量折扣价格,安装人员不必调整学习曲线的大小,因为他们都是一样的。

    但是尺寸过大确实会对舒适度产生负面影响。对于一个声称主要是销售舒适的行业来说,从业者似乎并没有得到如何实现这一目标的信息。

    如果采用同样的方法来提高热泵的效率和舒适度(相当多),那么为扩大规模而预先掏腰包的痛苦就会更加严重。

    但当涉及到设备更换时间时,是房主,而不是房屋建筑商在驾驶席上。与暖通空调承包商或房屋建筑商相比,了解问题本质的房主更愿意花几百美元购买Manual-J(并节省几百美元或更多的设备成本)。

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