GBA Logo水平 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主搜索图标 视频播放图标 加上图标 -图标 图片图标 汉堡的图标 关闭图标 排序

社区和问答

有没有将未加热(但绝缘)的厚板作为成品地板的经验?会冷得不舒服吗?

贝斯特纳|上传一般的问题

我们正在安大略省西北部(气候7区)以非常紧张的预算建造一座1000平方英尺的单层住宅。它将是绝缘良好的(墙壁R-40,屋顶R-60),并有三层玻璃窗户等。一位能源效率顾问计算出,在零下32.8华氏度时,我们的热量损失为16,800 Btu/小时。基础是一个短的ICF干墙,带有4″混凝土板(下面是R-20绝缘)。供暖将通过高效的木炉和电动踢脚板的组合来完成,我们可能会在路上增加一个迷你隔断。

我们想使用混凝土板作为我们的成品地板有两个原因:1)成本-我们不需要支付额外的地板,2)作为一个热质量,吸收一些来自木火炉和朝南窗户的热量。然而,一些承包商表示担心地板会冷得难以忍受,并建议我们在楼板中铺设PEX管,以防将来我们需要地板内的热量。另一方面,我们也被告知,板坯内的热量对温度波动的响应速度太慢(特别是使用木炉),因此会导致过热,而且即使加热,板坯也会感到冷(因为加热要求很低)。

有人在寒冷的气候中使用过未加热(但绝缘)的平板吗?我们确实有一些可以铺的小地毯,应该会有帮助。我唯一的参考点是我们现在家里的泥房——它在基岩上有一块混凝土板(没有隔热),不穿鞋站在上面几分钟都不舒服。

总之,我们的选择是:
1)未加热的混凝土板作为成品地板-最简单,最便宜的选择,但太冷了?
2)加热混凝土板作为成品地板-增加了我们不想要的复杂性/费用,反应缓慢?
3)未加热的平板,顶部有浮动地板(即木材,软木)-更简单,但我们是否失去了热质量的好处?

GBA '

加入建筑科学专家的领先社区

成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。

回复

  1. Stephen Sheehy||# 1

    我们正在缅因州建造一所房子,设计温度为宜人的0°F。和你们一样,我们选择了不加热的混凝土板作为最后的地板。我们在板子下面放了4英寸的再生XPS泡沫。

    我怀疑在地板上安装暖气会起什么作用。你的热负荷非常小,所以任何地暖系统几乎都不会打开。在我们现在的房子里,地板上有辐射热,而温暖的地板概念在很大程度上是一个神话,因为通常是木炉或阳光温暖空间,而不是辐射系统。

    我会投资买一双漂亮的袜子,如果一月份你的脚太冷的话,我会用省下来的钱去巴哈马度假。

  2. 贝斯特纳||#2

    谢谢斯蒂芬。这也是我的想法,但很难说服承包商——大多数人似乎真的热衷于地板内供暖,而且只有像地下室地板这样的非隔热板的经验。如果我们花这么多钱来买一个真正好的建筑围护结构,我一直在想,我们不应该安装一个昂贵的、复杂的供暖系统(此外,还有关于室内地板不适合小型、绝缘良好的房子的争论)。在我们紧张的预算中,每一分钱都很重要,所以增加以防万一的PEX油管意味着我们必须在其他地方削减一些成本。

  3. 查理•沙利文||# 3

    一个绝缘良好的混凝土地板,坐在68华氏度,会比木地板感觉更冷,也是68华氏度。这是因为它能更快地将热量从你的脚上传导出去。在上面铺上地毯,或者穿上厚袜子,这种效果就消失了。无论如何,它都不像50层的混凝土地板。正如斯蒂芬所说,在地板上安装暖气并不是解决办法。事实上,72华氏度的加热混凝土地板可能比68华氏度的未加热木地板感觉更冷。

    承包商可能会接受的一个论点是,如果你以后不满意,你会在混凝土上放木头。这比把pex倒进已经倒好的厚板里容易多了。

  4. 迪克·罗素||# 4

    我有过类似的地下室地板设计经验。我有一个超级隔热的房子,地下室石板下面有R20泡沫。有了那么多隔热层,表面就会很接近室温,但就像查理说的,在同样温度下,导电性强的混凝土地板比木地板或地毯地板更让赤脚感到寒冷。在我们地下室的“生活空间”区域,“客厅”铺着相当薄的商业地毯,卧室里铺着Pergo木地板。这两个部位在袜子覆盖的脚上感觉都很好。

    省下花在地板辐射供暖上的钱。在一个非常隔热的房子里,你不可能把地板温度调到足够高,让你感到脚下温暖(70多度),否则你的整个房间都会接近这个温度,感觉热得令人窒息。

    我可能会补充说,最初我们认为我们会把楼下的混凝土地板抛光成成品表面。承包商在公共设施区域的测试区域没有得到很好的结果,声称混凝土之类的东西太硬了。我不知道是他的情况还是他缺乏专业知识。最终,他以同样的价格涂上了双层环氧漆。好吧,这并没有完成你所说的生活空间的良好装修(太多的橡皮擦痕迹),所以后来所有这些都被地毯或拼接的木地板覆盖了。最后的结果是非常舒适,我可以补充说,非常干燥,因为泡沫,蒸汽屏障和环氧涂层混凝土三明治。

  5. 特雷弗·查德威克||# 5

    不把pex放在板坯中似乎很愚蠢,它将低于500美元的材料(即使是CDN$)

    68度或70度的地板不可能使房间过热。

    跳过踢脚板,准备一个小型电锅炉,一个ecm循环泵和管道(应该是2k或更少)

    然后设置恒温器,不要担心脚冷(你不会有一个温暖的地板,但它不会很冷)

    用一个控制器做一些花哨的工作,你甚至可以把一些柴炉的热量转移到远处的房间。

  6. Stephen Sheehy||# 6

    迪克·拉塞尔:我们的混凝土地板正在抛光,抛光人员建议使用比平时更硬的混凝土混合物(4000 psi)。

    地板会有70度,没有任何热量。为什么要麻烦pex?

  7. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 7

    贝丝,我脚下的地板正是你所提议的。如果你在瓷砖地板上感觉很舒服,那么混凝土地板也会有同样的感觉。我建议用锯子锯开板子,然后在接缝处灌浆。使用水基封口机,这样多年后重新完成工作时就不会太麻烦了。

  8. 特雷弗·查德威克||# 8

    我不认为地板会达到与上面空气相同的温度,除非它被加热,否则地板总是会更冷

  9. 贝斯特纳||# 9

    太好了,马尔科姆……好吧,我对这个计划越来越满意了。至于混凝土的装饰,那完全是另一件麻烦事。我们住在一个小镇上,据我所知,这里没有人做室内混凝土(尽管我对一些相当基本的东西很满意)。谢谢你关于接头和密封器的建议。我必须对具体情况做更多的研究,我相信以后我会问更多的问题。另一种选择,如果我们想要保持热质量暴露(或者如果我们真的把混凝土弄乱了),是看起来像谷仓板的长瓷砖——看起来很酷,大约3美元/s.f。

    特雷弗,我知道平板会比房间冷,我不介意。我只是不想让它“真的”很冷,就像我们现在的泥房一样(大约两分钟后你的脚就开始疼了)。如果和瓷砖差不多,我觉得没问题。如果需要的话,我们可以用木头把它盖起来。我想最难的部分是说“我们可能永远不会有地板供暖”,而大多数承包商(至少在这里)认为这是每个房子的最佳供暖选择。

  10. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 10

    特雷弗,房子里的其他地方肯定也是这样吧?我知道这是诱人的往平板上扔一些pex,但你并没有真正结束一个有用的辐射加热系统。为了一分钱,为了一英镑。它需要设计,分区和大小,以便它与任何其他热源将被使用集成。在这一点上,你就不再是一个廉价的附加品了。

  11. 贝斯特纳||# 11

    那正是我的想法马尔科姆有人建议我们粗略地设计一个非常简单的地板系统,没有很多(或任何)区域,以降低成本。这似乎是一个非常糟糕的匹配木炉(而有了踢脚板,每个房间将被分开划分,它应该有助于平衡由木炉热量引起的温度变化)。我们得到的系统其余部分(泵、锅炉等)的报价是几千美元(我们也生活在一个劳动力成本极高的地区)……这绝对不是一个廉价的附加品。如果室内地板真的能改变生活(或者它实质上更节能),那么也许我可以证明它是正确的。但就目前情况而言,我不确定这是否有意义。

  12. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 12

    贝丝,混凝土地板有不同等级的饰面。你可以为抛光支付额外的费用,但我敢打赌,你会对一个良好的动力铲表面感到满意,任何一个在你所在地区做车库板的混凝土抛光师都会这样做。几十年来,我一直在房子里使用这种方法,并取得了巨大的成功。

    我同意你的观点;木炉和脚板加热器是一个很好的组合,可以划分房间,当其中一个热源没有被使用时,它们可以相互补充。我建议让你的电气承包商报价辐射湾加热器而不是踢脚板。如果升级不是太大,可能值得考虑。

  13. Stephen Sheehy||# 13

    贝丝:就像马尔科姆说的,你需要控制接缝,这样当(不是如果)混凝土出现裂缝时,裂缝就不会显现出来。你可以使用关节作为设计元素。是否在接缝处灌浆取决于你。我们不打算做灌浆。我们坚持要精确地切割接头,混凝土接头做得非常好。你也可以把控制接头放在内部隔断的下面。

    如果你现在找不到人,你可以以后把地板擦干净。给我擦地板的那个人给我看了一些地板,这些地板已经放置了几十年了。

  14. 杰森·海德,彼得伯勒6A||# 14

    马尔科姆(12 #),

    关于不同的抛光水平,(精细)动力铲板和完全抛光(抛光和硬化)板之间是否有显著的耐久性/维护差异?

    我们正在考虑和Beth一样的东西,但对光泽/光泽的水平并不过分挑剔——我们可以对任何一个都感到满意。对我们来说,最重要的一点是需要重新密封的频率和使用的化学品。

    到目前为止,我一直相信(通过各种混凝土承包商,是的),更高程度的抛光=更少的维护。毫不奇怪,那些没有提供更高抛光度的公司建议,强力抹布就可以了,只需要偶尔重新密封。提供抛光服务的公司建议,一块经过适当抛光和硬化的平板不需要“长期”(40-100年)维护,除非在交通繁忙的地区“重新抛光/密封”。作为一个长期的怀疑论者,我怀疑真相介于两者之间。

    在这一点上,我自己对这个话题的研究还没有定论。我欢迎你(或其他人)提供任何意见。

    此外,作为一个方面,我交谈过的每一个承包商(现在大约6个)都建议控制接头填充“填充物”,尽管当被问及实际产品时,我被告知他们必须告诉我具体细节。当我向他们中的任何一个人提到灌浆(我最初的偏好)时,他们几乎都立即驳回了这个概念。

    干杯

  15. Stephen Sheehy||# 15

    杰森:有人解释过为什么他们建议填充控制关节吗?我想接缝处可能充满了污垢,但灌浆需要清洗,填充物可能会变脏或发霉。我们的计划是让它们开着。它们只有大约1/8英寸宽,漂亮干净,没有碎片或粗糙的边缘。我所见过的堵塞关节看起来很糟糕。

  16. 杰森·海德,彼得伯勒6A||# 16

    斯蒂芬,

    没有,但说实话我从没问过。就像你说的,它们可能充满了碎片,我和我妻子都不喜欢。我们在我们的地区还有一些可以交谈的人,我会问他们是否建议填充关节,如果是的话,为什么。

    与我交谈过的一位承包商说,他通常会把它们填满,但他很乐意用“填充物”或其他东西填满它们。我的印象是,如果我要求(并付钱给他),他会用番茄酱。由于这个和其他原因,他不在我们的候选名单上。

    欢呼。

  17. 贝斯特纳||# 17

    我更喜欢没有填充的关节的样子。关键可能是避免切得太深。现在我想想……我记得我曾经问过我们的承包商(那个负责我们的化粪池和车道的人)关于混凝土接缝的问题,他说我们不需要它们。但从每个人的说法来看,这听起来是绝对必要的。呵……我需要再调查一下,也许还需要和其他人谈谈。混凝土装饰艺术似乎笼罩在神秘之中——这是整个项目中最令人困惑的部分。

    谢谢你的建议,马尔科姆。我一定会去看看的。它肯定会腾出空间来放家具等。

  18. 杰森·海德,彼得伯勒6A||# 18

    贝丝,

    根据我所读到的,一个切口的深度应该是混凝土深度的25%(1.5英寸的6英寸板)。我去过这么多地方,这里有一个。

    http://www.concretenetwork.com/concrete/slabs/controljoints.htm

    实际上,我不确定这种情况会一直发生。与我交谈过的大多数承包商都表示,他们将在1英寸深左右施工,尽管我还没有告诉他们拟议的厚板厚度。此外,如果没有正确规划或放置,嵌入的物品(钢筋、加强网、PEX等)可能会干扰切割深度。

    至于没有填充的关节,我确实认为它们看起来更好。我想,如果我们不满意,我们可以在入住之前再补上,尽管这样做可能会更便宜,更不用说更少的干扰了。

    干杯

  19. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 19

    混凝土地板的磨损面是密封胶,与混凝土的完工程度无关。当密封剂磨损时,混凝土会吸收污渍并上油。我想,如果有什么可以做的情况下,封口机将坚持一个强力擦洗地板比一个高度抛光的地板更好,但真的只是吹毛求疵。封口机寿命的唯一明显区别是使用和流量。18年过去了,我们的厨房需要重新密封,前厅也是。主楼层的其他大部分建筑看起来和刚完工时一样。
    填充物用于填充工业建筑的控制接头(下次你在其中的时候,看看高清或Costco的地板)。从结构工程师的角度来看,这是有意义的,允许板的充分运动。但在房子里,有了良好的基材准备,没有真正的载荷,你根本不会有太多的运动和灌浆接缝或让它们空着——这在很大程度上是一个美学的选择。

  20. 杰森·海德,彼得伯勒6A||# 20

    谢谢你的建议,马尔科姆。

  21. 布莱恩P||# 21

    我们在房子里开始了第一个完整的冬天,房子里有一块整体板,下面和两边都有4英寸XPS隔热。地点在新罕布什尔州的山区6区。我们考虑过在平板上运行pex,但认为这对这样一个隔热性能很好的房子来说没有意义。我很高兴我们没有这样做,即使是“少量”的钱也可以更好地存起来或放在其他地方。地板摸起来很舒服。

    出于预算原因和继续DIY之路的愿望,我们正在用来自环保安全产品.虽然我相信专业抛光的地板会更耐用,但我们喜欢使用产品和结果。准备(清洁,蚀刻等)地板很耗时,但有点乐趣和满足感。

  22. 约翰·伯克||# 22

    伟大的线程,我刚刚完成了1200平方英尺的Coach House的计划,较低的3层海湾车库/商店和2楼2张床加上带有大教堂天花板的阁楼。山墙端完全向南暴露,大量玻璃和大悬垂。其他立面的窗户尽量少。考虑双螺柱上部和2x6下部与隔热板。供暖,Zuba中央热泵,电辅助加热器和柴炉/壁炉在上面,只有壁炉在下面加热商店区域。我的计划是在甲板下封闭,使用Sunspace WeatherMaster垂直窗户系统(透明柔性乙烯基),并将热泵定位在封闭区域26' x 12'。我认为太阳能和/或来自壁炉的热量会提高效率。

    看了辐射和地热,决定不选。

    隔热板的规划也只考虑到车库门和空气渗透,尽管上层和下层将被隔离和发泡。任何关于车库门的想法或合适的候选人都欢迎。布里特附近的建筑在萨德伯里以南一小时车程的麦格塔万河边乔治亚湾附近。

    约翰

  23. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 23

    斯蒂芬,我觉得你是对的,除了可能会积绿,开关节并没有什么错。不过,灌浆确实比周围的瓷砖更能支撑住。我从来没有成功地使用过灌浆密封剂,但那些用于混凝土的密封剂更像是木地板上的聚氨酯漆,实际上提供了一个表面,而不是完全陷进去。

  24. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 24

    杰森,欢呼。希望你建房顺利。

  25. 杰克Woolfe||# 25

    我知道这有点离题,但谁能解释一下为什么石板不能倒得不会裂开?在过去的几年里,混凝土路面的高速公路每隔50英尺左右就有一个伸缩缝。当你开过去的时候,你的车发出烦人的咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔。但现在,他们不断地浇筑混凝土,铺路长达数英里。没有伸缩缝。我甚至不确定他们是否有钢筋?那么,为什么他们现在可以在没有伸缩缝的情况下浇筑10英里的混凝土,却不能在没有伸缩缝的情况下浇筑车库地板或地下室地板呢?

  26. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 26

    杰克,
    现代高速公路铺设的是沥青,而不是混凝土。

    混凝土仍然需要控制接头。它在凝固时收缩。

  27. 杰克Woolfe||# 27

    马丁,
    我可以向你保证,现代高速公路仍在用混凝土铺设。因为我问了这个问题,我做了一些研究,发现它们可能在温暖的气候中比在寒冷的气候中更常见。它们比沥青路面寿命更长,但更昂贵,所以显然只用于主要公路。我还发现,所有类型的道路建筑混凝土都会开裂,因此需要伸缩缝或钢筋,或两者兼有。然而,我所见过的没有伸缩缝的混凝土道路显然比需要伸缩缝的混凝土道路使用了更多的钢筋。

    连续钢筋混凝土路面不需要横向收缩缝。楼板上预计会出现横向裂缝,通常间隔为3 - 5英尺(0.91 - 1.52米)。这些路面的设计中使用了足够的钢材,按横截面积计算为0.6-0.7%,以便将裂缝紧密地连接在一起。确定裂缝之间的适当间距是这种类型路面设计过程的一部分。

    由于钢材数量的增加,连续加固设计的成本可能略高于接缝加固或接缝平面设计。钢材的成本往往被混凝土成本的降低所抵消,因为在相同的交通负荷下,连续加固设计几乎总是比接缝设计薄得多。如果设计得当,这两种方法应表现出类似的长期性能和成本效益。一些机构已经做出政策决定,在其繁忙的城市交通走廊中使用不断加强的设计。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Road_surface#Concrete

    因此,如果一个人不想在混凝土板地板上添加伸缩缝,那么添加足够的钢筋,相当于横截面积的0.7%,可能会导致可接受的小裂缝。对于6英寸厚板,每12英寸就有1/2英寸螺纹钢,对于4英寸厚板,每18英寸就有1/2英寸螺纹钢。

  28. Stephen Sheehy||# 28

    杰克:首先你需要定义可接受的小裂缝。高速公路上可以接受的裂缝,在你的客厅里可能完全不能接受。我希望我的混凝土地板只在控制接头处有裂缝,但它是几个月前才铺上的。

    当然,在容易发生霜冻的地区,如果水进入裂缝,然后结冰、膨胀并形成更大的裂缝,公路可能会遭受不可接受的损害。通常在这里(缅因州),只有一些桥面是混凝土的,据我所知,它们有接缝,用密封剂将水挡在外面一段时间。
    这附近从来没见过用混凝土铺成的新路。

  29. 杰克Woolfe||# 29

    斯蒂芬,
    实际上,我不知道连续加固的混凝土路面上的裂缝有多大,但当我以高速公路的速度开车经过时,我没有看到或感觉到裂缝。

    我还应该指出,我在之前的文章中有算术错误。对于约占截面积0.7%的钢筋,对于6”混凝土板需要3/4”钢筋@ 12”中心,对于4”混凝土板需要3/4”钢筋@ 18”中心。

    但这是用于必须支持重型卡车的道路。普通的地下室板不会有这种类型的应力(或者可能是道路上的温差),所以它可能不需要那么重的加固来减少裂缝。然而,这只是我的猜测。

登录或创建一个账户发布答案。

社区

最近的问题和回答

  • |
  • |
  • |
  • |