PEX有什么环保问题吗? 安迪Fellenz|发布一般的问题在2020年5月13日12:44pm 是否有环保建筑的理由不使用PEX管道? 在改造项目中,我一直使用铜,因为现有的管道是铜的,但我目前的项目包括彻底更换管道,我正在考虑使用PEX来节省安装时间。 回答 GBA细节图书馆 根据气候和房屋部分,收集了1000个建筑细节 搜索和下载施工细节 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。 开始免费试用 相关问题 PEX对铜 PEX管道周围的框架和绝缘 有没有“绿色”、不含挥发性有机化合物的泡沫喷雾? 块状空隙绝缘有绿色产品吗? 回复 沃尔特Ahlgrim|2020年5月13日下午02:29分|# 1 并非所有的PEX都是一样的,管件适合在管的内部而不是外部。如果需要/想要与PEX相同的流速,你需要用一些或大多数口味的管道增大尺寸。 我让别人来讨论油井是否比铜矿更环保 Walta DCContrarian|2020年5月16日下午06:34|# 11 我让别人来讨论油井是否比铜矿更环保 我发现一件物品的货币成本是它的环境成本的一个很好的近似。 专家成员 Zephyr7|2020年5月13日03:50pm|#2 我不认为使用PEX有任何负面影响,绿色或其他。我想如果你想让东西保持简约,你可以使用白色(天然)不含染料的PEX。除此之外,你必须使用某种东西来携带液体,而且我看不出PEX和铜或PVC在绿色程度上有什么显著的区别。也不要相信你有时听到的所有“化学物质”的东西,PEX不像挤压瓶中使用的柔性塑料——它是一种完全不同的材料,更稳定。 我推荐卷曲型的PEX连接,而不是鲨鱼咬型的。随着时间的推移,我不相信O形密封圈。 比尔 特雷弗朗伯|2020年5月16日下午03:25分|# 9 冷膨胀PEX (A型)比卷曲PEX高出一英里。我以前有过压接接头泄漏的情况。A型还可以在更小的半径内弯曲,意外的卷曲可以用热风枪修复,配件的收缩要小得多,在密闭空间内进行扩展通常比在空间内使用卷曲器挑战更小。唯一的缺点是工具成本,但即使是对一个单一的房子,它是值得的。 我同意橡胶o形圈连接只是一个定时炸弹。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2020年5月16日下午06:13|# 10 我会找出你在建筑的地方常用的pex类型。BC省99%的房屋都有卷曲的pex连接管道。在这里使用另一种类型没有多大意义。 汤姆可能|2020年5月14日凌晨12:59|# 3 与“天然”元素相比,你怎么能认为化学合成物是绿色的呢? 约翰•克拉克|2020年5月14日07:43am|# 4 因为提取、提炼、挤压和安装“天然”元素需要大量的能量。 “绿色”并不一定要归因于材料的成分。 OP:我的猜测是,它是一种洗涤或可能PEX领先简单,因为它需要更多的能源生产,你将使用更少的产品,你不需要连接接头用火炬/焊锡。 汤姆可能|2020年5月14日上午10:08|# 5 现在大部分的铜都是回收的,被反复使用。试着回收一些塑料,看看这个过程会产生什么。至于焊接接头,你需要使用更多的材料与pex连接,通常是廉价的黄铜,需要提取和加工。 专家成员 Zephyr7|2020年5月14日上午11:39|# 6 如果使用PEX,连接会减少很多。铜是10英尺长的棍子,每改变一个方向至少有一个配件。PEX可以跑很长时间,如果没有合适的配件,它会弯曲。我无法想象你怎么能做一个PEX安装,而不是在配件数量上领先于铜。 即使是回收的铜也要熔化再加工。运行那些熔炉需要大量的能量。用于PEX的资源提取过程的大部分能量也用于其他事情,可能不仅仅是生产PEX。 如果你想建造一个完全使用天然材料的结构,你所能完成的将是非常有限的。你总是需要考虑整个系统,而不是只关注其中的任何一部分。 比尔 汤姆可能|2020年5月16日上午10:35|# 7 今天许多铸造厂不再使用熔炉来加工产品。它们使用电感应。至于配件,当使用pex时,通常使用单独的管道,而不是使用主干线的分支(他们出售20英尺的铜管),因此,例如,一个三通可以提供主干线的两个固定装置,可能是两个90的,而几个或更多的配件和压环需要服务相同的两个固定装置,特别是当你考虑到在开始运行时需要配件,当你到达最终连接时需要使用阀门时,特别是当你必须过渡到铜管时,在某些情况下,需要一个特殊的套筒来维护和防止弯曲。 特雷弗朗伯|2020年5月16日下午03:19分|# 8 汤姆,你在编造一堆稻草人来支持你的论点。 一个主干和分支系统可以用PEX或铜完成,就像一个全垒打系统。使用PEX更常见的唯一原因是使用PEX工作量更少,成本更低。 回收铜的能量输入与未加工的铜相差不大。无论从经济上还是从生态上来说,它都有足够的差异,值得一试,但与其他材料(如PEX)相比,差异并不大,不足以改变游戏规则。 你断言“许多铸造厂不再使用熔炉来加工产品”只是在转移话题,或者可能是空中楼阁的想法。绝大多数仍在使用熔炉,而且可能相当大一部分使用电磁炉的人正在使用化石燃料产生的电力。这类论点类似于说电力是绿色的,因为一些发电机使用太阳能、风能和水力发电,而不承认大部分电力仍然来自煤炭和其他化石燃料。如果你认为我错了,请随时为你的主张提供证据。 我不明白你计算的配件数量。使用tee并不能减少配件的数量。它减少了线的总长度。无论如何布线,每个设备的最小配件数量都是两个;一个从主源上分离,一个在设备上终止。 你的例子比较突出了许多偏见和盲点。例如:“一个t恤可以从干线上提供两个固定装置,也许还可以提供两个90年代的”等等,什么?您只计算了两个tee中的一个(一个来自主要来源,另一个将线分成两个),并且没有计算固定装置上的配件。所以实际上是5个配件而你假设是3个。然后在这里:而这两个固定装置需要几个或更多的配件和压接环。我不知道你认为这几个(或更多)配件在哪里。一个本垒打系统将有一个歧管,然后配件在夹具。最后。那几个临时演员呢?所以即使你把流形算作两个,它仍然比主干和分支的例子少。 特别是当你考虑到在运行的开始需要配件时,当你到达需要阀门的最终连接时,将配件加倍,特别是当你必须过渡到铜的时候。你是说在运行的开始和结束时,你忽略了铜主干和分支系统的相同配件吗?也许问题是你考虑的是一个配件,但我从来没有见过一个水龙头直接接受铜线没有配件。无论您使用的是PEX还是铜,都使用一个连接件将线连接到夹具上。 在某些情况下,这些弯曲处需要一个特殊的套筒来保持和防止弯曲处起褶。那种袖子的使用很少见。它们可以通过使用A型PEX完全避免。我成功地用PEX测量了我的整个房子,没有使用任何改变方向的配件或弯曲的袖子,也不需要特别的努力。 专家成员 Zephyr7|2020年5月16日晚上07:39|# 12 汤姆,电弧炉主要用的是废钢。我曾与一些使用铝的金属再处理工厂合作,他们使用天然气来燃烧他们的熔炉。由于铝的导电性,它不能很好地用于电弧炉,我认为铜也会有类似的问题。我还没听说过有人用电磁感应来熔化这种规模的金属(这种方法通常用于小的东西,只用于加热金属,而不是完全熔化它)。由于铜或铝材料的特性,普通感应法也不能用于铜或铝。 我一点也不反对使用铜,我自己家里就是用铜做的(因为我的房子最初就是用铜建造的),但我不会说PEX没有一些优势。 比尔 BlueSolar|2020年5月17日上午10:21|# 13 比尔,你确定要用感应炉吗?我的印象是它们无处不在,用于钢铁、铜、贵金属等。这是纽柯公司购买一个发布:https://www.sms-group.com/press-media/press-releases/press-detail/nucor-steel-gallatin-orders-hot-strip-galvanizing-line-with-unique-heat-to-coat-technology-by-sms-group-781/ 专家成员 Zephyr7|2020年5月17日上午11:02|# 14 Bluesolar,我调查了一下,很明显他们现在在用感应炉来制作钢铁以外的材料,这让我很惊讶。不同的材料需要不同的操作频率来操作,这在过去比今天更限制了这些熔炉的使用。感应炉过去主要用于热处理,所以它们不需要熔化金属,只需要加热。这样的熔炉在这种应用中是非常快速和有效的。 大型熔炉过去使用真空管放大器作为驱动,以产生运行所需的高功率、相对较高的频率(通常是几十或几百千赫兹)。较新的技术显然正在使用igbt,这是晶体管的一种变体,在高功率操作中更容易驱动。我猜这是使这项技术能够与其他材料一起工作的重要因素。 需要注意的是,通常用于废钢回收的电弧炉是通过将大的碳棒电极放入正在熔化的材料的坩埚中来加热材料。这些熔炉通过电弧(火花)和电阻加热工作。这与感应加热非常不同,感应加热主要是通过振荡磁场在加热材料中产生涡流。电弧炉在没有闪烁过滤器的电网中表现不好,但在其他方面是非常简单的机器。感应炉需要更复杂的电气驱动系统。 据我所知,大多数铝处理器使用天然气燃烧炉。我在钢铁和铝厂工作过,但没有在铜厂工作过,所以我没有任何铜加工的个人经验。 比尔 汤姆可能|2020年5月17日01:10pm|# 15 特雷弗,我要评论一下你的一句话,“我从来没见过一个水龙头没有配件就直接接受铜线”……用铜你焊接在阀门上,这是必须的铜或pex,然后使用水龙头的供应。现在很多水龙头都有一个连接的电源。所以水龙头上没有配件。与pex你需要过渡,所以更多的配件. ....你说你给你的房子做了管道检查....好吧,当你像我一样勘测过成千上万座房子时,你可能会有更好的理解。我宁愿跑一趟,也不愿跑多次全垒打,省时省力。那些说归纳法处理同样不好的人,回头看看你所有关于全电的论点。铜和银焊料的另一个好处是它们是抗菌的。多年来,多种类型的塑料油管系统来来去去。只有时间才能证明pex是否会像其他系统一样被召回。 专家成员 Zephyr7|2020年5月17日晚上03:11分|# 18 汤姆,PEX是交联聚乙烯。这种相同的材料,或类似的变体,已被用于电缆绝缘约60-70年。我不认为我们会有任何惊喜与PEX的方式,一些其他塑料管道系统。 铜没有问题,但它也会有问题。我不得不回流焊50年的90年代之前,由于应力开裂后,几十年的热/冷热循环的热水管道。我怀疑使用推装连接器的PEX系统在未来几十年可能也会有类似的小维护问题。毕竟万物都会衰老。 比尔 汤姆可能|2020年5月17日01:17pm|# 16 蓝色太阳能公司,对,主要原因是他们现在可以根据需要加工尽可能少的产品,而不是加热一个大熔炉来加工大量的产品以达到经济效益。 沃尔特Ahlgrim|2020年5月17日01:50pm|# 17 我记得通过这项有争议的法律是希望重新开设铝厂。这家工厂可能是铸造厂,也可能不是。https://apnews.com/1eb1f89ef706499f9e787e0b52bb8f3b 比尔,你可能会觉得这篇文章很有趣http://wordpress.mrreid.org/2011/07/15/electricity-consumption-in-the-production-of-aluminium/ 我不确定我们是怎么开始谈论铝的。 铝是通过Hall-Héroult过程中的电解从矿石中提取出来的。Hall-Héroult的过程使用大量的电力;几十万安培。 Walta 专家成员 Zephyr7|2020年5月17日下午06:45|# 19 几十万安培,几伏特,也就是几百千瓦。那些大型铝厂通常是他们所在地区最大的用电量户。这是每一个细胞,所以一个典型的工厂有很多细胞,工厂往往是多兆瓦的电力用户。 在新西兰有一个大型工厂,附近有一个水力发电厂,主要是为铝厂提供电力。这是坏事吗?不,不是真的。工艺本身就是将纯铝从铝土矿合金中分离出来。就其作用而言,这是一个非常有效的过程。所有的工业过程都倾向于消耗大量的能源,但这是因为它们在如此大规模地工作以提高效率。供应全世界铝的大型工厂相对较少。 一个有趣的事实是,在电解分离工艺被发现之前,铝被认为是像银一样的贵重金属。我记得拿破仑有一套铝制的银器因为它在当时非常珍贵。铝是一种便宜的金属,比铜便宜得多。这也是我最喜欢用的金属来制作金属制品。我有一堆6061-T6挤压和5052片我用来做东西。 比尔 尼克Defabrizio|2020年5月17日08:02pm|# 20 这是Pex和浴室风扇上的塑料笼子的一个缺点:动物....几周前,我去为我爸在泽西海岸的避暑别墅开门。当我打开水龙头时,一股洪水从上面流到了一楼。在拆掉上面的墙壁后,我们发现一只松鼠咬穿了Pex的主水管!!这很神奇,但它显然已经被吃透了。这只松鼠爬上了迷你分隔线,冲破了浴室风扇上的塑料笼子,从风扇通风口爬进了浴缸后面的主水管区(我的邻居有一天看到这只松鼠爬进来)。神奇的!我猜这只动物是在冬天的窝里找水.... 登录或创建一个帐户发布答案。 报名 登录
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并非所有的PEX都是一样的,管件适合在管的内部而不是外部。如果需要/想要与PEX相同的流速,你需要用一些或大多数口味的管道增大尺寸。
我让别人来讨论油井是否比铜矿更环保
Walta
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我发现一件物品的货币成本是它的环境成本的一个很好的近似。
我不认为使用PEX有任何负面影响,绿色或其他。我想如果你想让东西保持简约,你可以使用白色(天然)不含染料的PEX。除此之外,你必须使用某种东西来携带液体,而且我看不出PEX和铜或PVC在绿色程度上有什么显著的区别。也不要相信你有时听到的所有“化学物质”的东西,PEX不像挤压瓶中使用的柔性塑料——它是一种完全不同的材料,更稳定。
我推荐卷曲型的PEX连接,而不是鲨鱼咬型的。随着时间的推移,我不相信O形密封圈。
比尔
冷膨胀PEX (A型)比卷曲PEX高出一英里。我以前有过压接接头泄漏的情况。A型还可以在更小的半径内弯曲,意外的卷曲可以用热风枪修复,配件的收缩要小得多,在密闭空间内进行扩展通常比在空间内使用卷曲器挑战更小。唯一的缺点是工具成本,但即使是对一个单一的房子,它是值得的。
我同意橡胶o形圈连接只是一个定时炸弹。
我会找出你在建筑的地方常用的pex类型。BC省99%的房屋都有卷曲的pex连接管道。在这里使用另一种类型没有多大意义。
与“天然”元素相比,你怎么能认为化学合成物是绿色的呢?
因为提取、提炼、挤压和安装“天然”元素需要大量的能量。
“绿色”并不一定要归因于材料的成分。
OP:我的猜测是,它是一种洗涤或可能PEX领先简单,因为它需要更多的能源生产,你将使用更少的产品,你不需要连接接头用火炬/焊锡。
现在大部分的铜都是回收的,被反复使用。试着回收一些塑料,看看这个过程会产生什么。
至于焊接接头,你需要使用更多的材料与pex连接,通常是廉价的黄铜,需要提取和加工。
如果使用PEX,连接会减少很多。铜是10英尺长的棍子,每改变一个方向至少有一个配件。PEX可以跑很长时间,如果没有合适的配件,它会弯曲。我无法想象你怎么能做一个PEX安装,而不是在配件数量上领先于铜。
即使是回收的铜也要熔化再加工。运行那些熔炉需要大量的能量。用于PEX的资源提取过程的大部分能量也用于其他事情,可能不仅仅是生产PEX。
如果你想建造一个完全使用天然材料的结构,你所能完成的将是非常有限的。你总是需要考虑整个系统,而不是只关注其中的任何一部分。
比尔
今天许多铸造厂不再使用熔炉来加工产品。它们使用电感应。至于配件,当使用pex时,通常使用单独的管道,而不是使用主干线的分支(他们出售20英尺的铜管),因此,例如,一个三通可以提供主干线的两个固定装置,可能是两个90的,而几个或更多的配件和压环需要服务相同的两个固定装置,特别是当你考虑到在开始运行时需要配件,当你到达最终连接时需要使用阀门时,特别是当你必须过渡到铜管时,在某些情况下,需要一个特殊的套筒来维护和防止弯曲。
汤姆,你在编造一堆稻草人来支持你的论点。
一个主干和分支系统可以用PEX或铜完成,就像一个全垒打系统。使用PEX更常见的唯一原因是使用PEX工作量更少,成本更低。
回收铜的能量输入与未加工的铜相差不大。无论从经济上还是从生态上来说,它都有足够的差异,值得一试,但与其他材料(如PEX)相比,差异并不大,不足以改变游戏规则。
你断言“许多铸造厂不再使用熔炉来加工产品”只是在转移话题,或者可能是空中楼阁的想法。绝大多数仍在使用熔炉,而且可能相当大一部分使用电磁炉的人正在使用化石燃料产生的电力。这类论点类似于说电力是绿色的,因为一些发电机使用太阳能、风能和水力发电,而不承认大部分电力仍然来自煤炭和其他化石燃料。如果你认为我错了,请随时为你的主张提供证据。
我不明白你计算的配件数量。使用tee并不能减少配件的数量。它减少了线的总长度。无论如何布线,每个设备的最小配件数量都是两个;一个从主源上分离,一个在设备上终止。
你的例子比较突出了许多偏见和盲点。例如:
“一个t恤可以从干线上提供两个固定装置,也许还可以提供两个90年代的”等等,什么?您只计算了两个tee中的一个(一个来自主要来源,另一个将线分成两个),并且没有计算固定装置上的配件。所以实际上是5个配件而你假设是3个。然后在这里:
而这两个固定装置需要几个或更多的配件和压接环。
我不知道你认为这几个(或更多)配件在哪里。一个本垒打系统将有一个歧管,然后配件在夹具。最后。那几个临时演员呢?所以即使你把流形算作两个,它仍然比主干和分支的例子少。
特别是当你考虑到在运行的开始需要配件时,当你到达需要阀门的最终连接时,将配件加倍,特别是当你必须过渡到铜的时候。
你是说在运行的开始和结束时,你忽略了铜主干和分支系统的相同配件吗?也许问题是你考虑的是一个配件,但我从来没有见过一个水龙头直接接受铜线没有配件。无论您使用的是PEX还是铜,都使用一个连接件将线连接到夹具上。
在某些情况下,这些弯曲处需要一个特殊的套筒来保持和防止弯曲处起褶。
那种袖子的使用很少见。它们可以通过使用A型PEX完全避免。我成功地用PEX测量了我的整个房子,没有使用任何改变方向的配件或弯曲的袖子,也不需要特别的努力。
汤姆,电弧炉主要用的是废钢。我曾与一些使用铝的金属再处理工厂合作,他们使用天然气来燃烧他们的熔炉。由于铝的导电性,它不能很好地用于电弧炉,我认为铜也会有类似的问题。我还没听说过有人用电磁感应来熔化这种规模的金属(这种方法通常用于小的东西,只用于加热金属,而不是完全熔化它)。由于铜或铝材料的特性,普通感应法也不能用于铜或铝。
我一点也不反对使用铜,我自己家里就是用铜做的(因为我的房子最初就是用铜建造的),但我不会说PEX没有一些优势。
比尔
比尔,你确定要用感应炉吗?我的印象是它们无处不在,用于钢铁、铜、贵金属等。这是纽柯公司购买一个发布:https://www.sms-group.com/press-media/press-releases/press-detail/nucor-steel-gallatin-orders-hot-strip-galvanizing-line-with-unique-heat-to-coat-technology-by-sms-group-781/
Bluesolar,我调查了一下,很明显他们现在在用感应炉来制作钢铁以外的材料,这让我很惊讶。不同的材料需要不同的操作频率来操作,这在过去比今天更限制了这些熔炉的使用。感应炉过去主要用于热处理,所以它们不需要熔化金属,只需要加热。这样的熔炉在这种应用中是非常快速和有效的。
大型熔炉过去使用真空管放大器作为驱动,以产生运行所需的高功率、相对较高的频率(通常是几十或几百千赫兹)。较新的技术显然正在使用igbt,这是晶体管的一种变体,在高功率操作中更容易驱动。我猜这是使这项技术能够与其他材料一起工作的重要因素。
需要注意的是,通常用于废钢回收的电弧炉是通过将大的碳棒电极放入正在熔化的材料的坩埚中来加热材料。这些熔炉通过电弧(火花)和电阻加热工作。这与感应加热非常不同,感应加热主要是通过振荡磁场在加热材料中产生涡流。电弧炉在没有闪烁过滤器的电网中表现不好,但在其他方面是非常简单的机器。感应炉需要更复杂的电气驱动系统。
据我所知,大多数铝处理器使用天然气燃烧炉。我在钢铁和铝厂工作过,但没有在铜厂工作过,所以我没有任何铜加工的个人经验。
比尔
特雷弗,我要评论一下你的一句话,“我从来没见过一个水龙头没有配件就直接接受铜线”……用铜你焊接在阀门上,这是必须的铜或pex,然后使用水龙头的供应。现在很多水龙头都有一个连接的电源。所以水龙头上没有配件。与pex你需要过渡,所以更多的配件. ....你说你给你的房子做了管道检查....好吧,当你像我一样勘测过成千上万座房子时,你可能会有更好的理解。我宁愿跑一趟,也不愿跑多次全垒打,省时省力。
那些说归纳法处理同样不好的人,回头看看你所有关于全电的论点。
铜和银焊料的另一个好处是它们是抗菌的。
多年来,多种类型的塑料油管系统来来去去。只有时间才能证明pex是否会像其他系统一样被召回。
汤姆,PEX是交联聚乙烯。这种相同的材料,或类似的变体,已被用于电缆绝缘约60-70年。我不认为我们会有任何惊喜与PEX的方式,一些其他塑料管道系统。
铜没有问题,但它也会有问题。我不得不回流焊50年的90年代之前,由于应力开裂后,几十年的热/冷热循环的热水管道。我怀疑使用推装连接器的PEX系统在未来几十年可能也会有类似的小维护问题。毕竟万物都会衰老。
比尔
蓝色太阳能公司,对,主要原因是他们现在可以根据需要加工尽可能少的产品,而不是加热一个大熔炉来加工大量的产品以达到经济效益。
我记得通过这项有争议的法律是希望重新开设铝厂。这家工厂可能是铸造厂,也可能不是。
https://apnews.com/1eb1f89ef706499f9e787e0b52bb8f3b
比尔,你可能会觉得这篇文章很有趣
http://wordpress.mrreid.org/2011/07/15/electricity-consumption-in-the-production-of-aluminium/
我不确定我们是怎么开始谈论铝的。
铝是通过Hall-Héroult过程中的电解从矿石中提取出来的。
Hall-Héroult的过程使用大量的电力;几十万安培。
Walta
几十万安培,几伏特,也就是几百千瓦。那些大型铝厂通常是他们所在地区最大的用电量户。这是每一个细胞,所以一个典型的工厂有很多细胞,工厂往往是多兆瓦的电力用户。
在新西兰有一个大型工厂,附近有一个水力发电厂,主要是为铝厂提供电力。这是坏事吗?不,不是真的。工艺本身就是将纯铝从铝土矿合金中分离出来。就其作用而言,这是一个非常有效的过程。所有的工业过程都倾向于消耗大量的能源,但这是因为它们在如此大规模地工作以提高效率。供应全世界铝的大型工厂相对较少。
一个有趣的事实是,在电解分离工艺被发现之前,铝被认为是像银一样的贵重金属。我记得拿破仑有一套铝制的银器因为它在当时非常珍贵。铝是一种便宜的金属,比铜便宜得多。这也是我最喜欢用的金属来制作金属制品。我有一堆6061-T6挤压和5052片我用来做东西。
比尔
这是Pex和浴室风扇上的塑料笼子的一个缺点:动物....几周前,我去为我爸在泽西海岸的避暑别墅开门。当我打开水龙头时,一股洪水从上面流到了一楼。在拆掉上面的墙壁后,我们发现一只松鼠咬穿了Pex的主水管!!这很神奇,但它显然已经被吃透了。这只松鼠爬上了迷你分隔线,冲破了浴室风扇上的塑料笼子,从风扇通风口爬进了浴缸后面的主水管区(我的邻居有一天看到这只松鼠爬进来)。神奇的!我猜这只动物是在冬天的窝里找水....