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社区和问答

低温条件下的asp效率

克里斯安德森|发布能源效率和耐用性

你好好的人,

我终于在家里安装了三个无管道热泵,在冬天提供热量。的配置是3台室内单区三菱热泵,与3台室外机1对1安装。它们将用来部分抵消我的蒸汽加热炉用来给房子供暖的天然气量。该煤气炉只有6年的历史,并测量了82 AFUE效率。

与使用我的燃气蒸汽加热炉相比,在多低的室外温度下,空气源热泵变得低效?

我想知道我能否教会我的煤气炉的“智能”恒温器,当室外温度达到那个神奇的温度时,它就会自动开启。或者,也许我可以在外面变得那么冷的时候,以某种方式关闭ashp。

谢谢你的帮助!克丽丝

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回复

  1. DCContrarian||# 1

    需要知道你们的汽油和电力价格。

    1. 克里斯安德森||#2

      一月份我烧了165个热水瓶,国家电网的账单是244.71美元。
      每杯3.76美元。

      一月份的用电量为264千瓦时,费用为64.77元。
      说.24 /千瓦时

      1. 删除||# 3

        删除

      2. DCContrarian||# 5

        这包括联系费吗?我问你的原因是你需要看边际成本而不是平均成本。如果有一个固定的月服务费,那么使用更多的增量成本小于平均成本。

        1. 杰夫Wasilko||# 7

          我不同意看边际成本。我更关心“全部投入”的成本。

      3. 杰夫Wasilko||# 6

        我发布了一个计算经济平衡点的电子表格的输出,但我不相信它现在告诉我的东西。

        但是,你方的价格是错误的,应该是每热1.483美元。

  2. 删除||# 4

    删除

  3. 杰夫Wasilko||# 8

    这是你我燃油价格的输出。看起来在你们的高电价下,汽油在任何温度下都更便宜。

    我们的天然气价格更高,但我们的电费不到你们的一半,所以我们的经济平衡点是15F。

    注意,我使用我们的MXZ过热单元规格。如果你让我知道你有什么1:1的型号,我可以重新运行这些单位的cop表。

    1. 克里斯安德森||# 10

      感谢。我相信我的电费实际上比我的能源账单上写的要低,因为我有太阳能电池板。不幸的是,这些太阳能电池板产生的电力不足以覆盖整个家庭用电。

  4. 杰夫Wasilko||# 9

    霍尼韦尔生产双燃料恒温器,可以在设定的室外温度下在热泵和化石燃料之间切换。我们用的是威望室内空气质量。

    三菱的Kumo Station/Cloud还可以在设定的室外温度下在热泵和化石燃料之间切换。

  5. 杰伊托马斯||# 11

    蒸汽炉的效率很难与之相比,因为它们损失很大。可能值得尝试用电阻加热器和瓦特表电加热一天,计算出你的实际BTU需求,并将其与你的蒸汽炉提供的BTU进行比较。就交付的BTU而言,这个平衡点可能会有很大的不同。我的熔炉效率大约是80%但相当肯定的是当蒸汽到达三楼时我损失了50%多的效率。

    再加上分区的缺乏,除非你在一个非常酷的邮政编码,否则使用蒸汽炉不太可能是有效的,除非它在华氏零度以下。

    尽管你的成本比如此之高以上计算可能是不正确的。

  6. 沃尔特Ahlgrim||# 12

    网上搜了搜就知道了
    国家电网费率是多少?
    客户收费每月20.00美元高峰时段配电费14.859美分/千瓦时非高峰时段4.328美分/千瓦时转场费0.091美分/千瓦时输电费2.700美分/千瓦时能效费2.083美分/千瓦时可再生能源费0.050美分/千瓦时计量费(如适用)G-1 -一般服务小型C&I费率-
    \]
    天然气https://www.nationalgridus.com/NY-Business/Bills-Meters-and-Rates/Understanding-Our-Bills-and-Charges

    如果是电费,我们从64.77的电费账单(64.77- 20.00)/ 264=.169中扣除20美元所以克里斯似乎为他们下一个使用的千瓦时支付了0.17。

    对于气体,我们把前3.3温热的最低电荷降低到24.77
    (244.71-24.77)/(165-3.3)=1.36所以看来克里斯要为下一个他们要用的温度支付1.36。

    杰夫,你能给我发一份工作表用。17电和82%的炉1.36热

    Walta

    1. 杰夫Wasilko||# 14

      你公布的纽约国家电网费率与我们在MA的费率相当不同。不确定OP在哪里,但在MA我们每月的费用为$12(。每天40美元)不包括汽油。每个温度我们支付1.3958美元(在冬天,因为夏天价格下降)。

      这是您要的价目表。这使得经济平衡点在37华氏度。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    计算出蒸汽系统在不同天气条件下的每度每小时的温度比是很重要的。蒸汽锅炉(是锅炉,不是火炉)是出了名的损耗大,有很大的备用和分配损耗——你不能用锅炉铭牌评级的AFUE或稳态效率来确定效率。

    现有的蒸汽系统几乎没有适合空间加热负荷的大小,即使在99%的外部设计温度下也能以低效率的占空比运行。

    1. 凯文·J||# 15

      丹娜,

      我很好奇我的蒸汽系统与热水或强制空气相比有多“低效”。我的2500平方英尺的有条件的空间,1000平方英尺的没有绝缘,漏水的地下室,上个月使用了685 BTUs/HDD(基准71,71室内温度,没有障碍),1049个加热度天,216热。大约6.5 BTU/(HDD*SF) 50年,200k/153k蒸汽锅炉。考虑到几乎为零的用电量,考虑到在地下室有很多容易挂的水果可以做,这似乎并不可怕。波士顿外的月平均温度为29华氏度。如果地下室里有空气处理员,我的地下室/管道不也会有类似损失吗?与MA区域BTU/HDD或BTU/HDD /sf改造相比,我的数字堆叠在哪里?还是每个月的取暖费?我在这里看到过一些每月700美元的电费账单,所以300美元的煤气费看起来也不算太坏,因为我每天24小时都能加热到71华氏度。

      凯文

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 18

        “我的2500平方英尺有空调的空间,1000平方英尺没有绝缘,有漏水的地下室,上个月使用了685 BTUs/HDD(基准71,71室内温度,没有障碍),1049个加热度天,216热。”

        基础温度不是指室内温度,而是指冷暖平衡点温度。室内温度不是平衡点的原因是有人居住的家庭有内部热源,比如24/7的插头负载,热水器待机损耗,哺乳动物居住者都在释放热量,这减少了供暖系统的负荷,增加了冷却系统的负荷。

        大多数2x4框架房屋的平衡点在65华氏度或2度以内,更紧凑的2x4框架房屋和大多数2x6框架房屋的平衡点接近60华氏度。

        你的房子使用超过685 BTU/HDD,也就是每度小时28.5 BTU。这意味着当温度达到创纪录的零下30华氏度(比你在计算中使用的基础温度低100度)时,热负荷将是100华氏度x 28.5 BTU/度-小时= 2850 BTU/小时。这是一个典型卧室的热负荷,在波士顿+10华氏度的室外设计温度下。

        那么,这216个温度计覆盖了多少个65F基底硬盘呢?

        我们可以猜测一下,假设是30天@平均温度29华氏度。

        29华氏度的平均温度比假定的65华氏度平衡点低31华氏度,因此:

        …31F x 30天将是930硬盘(65)

        …216热/930硬盘= 23226 BTU/硬盘(65)

        …23226 BTU/HDD / 24小时/天=每度小时968 BTU。

        …燃烧效率为80%时,净为0.8 × 968 BTU/度-小时= 774 BTU/度-小时。

        …假设设计温度为+10华氏度(Rt 128内的大多数位置都是这样),即比假定平衡点低55华氏度,因此隐含热负荷为……

        774年……BTU/度-小时x 55F加热度= 42,570 BTU/小时@ +10F

        因为你在寻找一个比较,我住在一个90年的1.5层楼的房子,有2400多英尺的全条件以上的等级空间,加上1600英尺的绝缘但不直接加热的地下室(整个冬天沿~65华氏度的供热系统分配损失)。有条件的空间通常保持在70华氏度,没有挫折。最大的区域(在5个区域中)使用一个低温的水力空气处理程序运行在一个由锅炉提供的缓冲罐上,大约110华氏度- 115华氏度的空气,覆盖了房子一半多一点的热负荷,90年的旧管道有些漏水,完全没有绝缘。

        基于基于65F的天气数据和非冷凝锅炉,我的净BTU/度小时得出565-570 BTU/度小时。把我的房子搬到波士顿,设计温度为55华氏度,结果热负荷不超过55华氏度x 570 BTU/度-小时= 31,350 BTU/小时,比你的房子低25%左右。

        这是一栋大小相当的房子,负荷也应该相当。绝缘的地下室仍然是有意义的,因为配电损失大部分是累积到房子上的,而不是完全损失,而在你的房子里,地下室的大部分损失是真正损失的。

        严冬是加热系统效率的最佳时期,因为在4-5倍的超尺寸系数下,在平季期间,燃烧器的占空比相当低——它主要是待机损耗。运行10月/ 11月或3月/ 4月的65F基数数字可能会显示出比12月至2月期间更高的BTU/度时常数。

        “如果地下室有空气处理人员,我的地下室/管道不也会有类似的损失吗?”

        是的,如果管道有漏而且没有绝缘的话。你地下室的温度是多少?假设地下室温度为50华氏度,室温与蒸汽温度的差值约为155华氏度,管道热空气温度与室温之间的差值约为这个值的一半,但管道比蒸汽管道的表面积更大。

        如果你的待机和配电损耗如此之高,以至于你的地下室在寒冷的天气里温度超过50华氏度,你将从空气密封和绝缘中获得非常严重的好处,使基础达到当前R15连续绝缘IRC代码的最小值。

        1. 凯文·J||# 20

          谢了,丹娜,我想我有几个地方有点不对劲。我说错了,应该说685 BTU/度小时,而不是HDD,我的错,仍然是错误的!

          我想如果你用65基价,内部负荷会让你的室内温度达到68度。在71F设定点下,我不应该使用68基数吗?

          在1月16日至2月13日的29天期间,诺伍德机场为我提供了875hdd Base 65F(平均35F)。我的生态蜜蜂从“附近气象站的算法”得出的室外温度间隔为5分钟,得出的室外平均温度为32华氏度。所以大概是32-35华氏度的室外温度,这将使我接近822 BTU/度时,基数65 (750BTU/度时,基数68)。

          所以,虽然比你家高30%,但我计算过,我的地下室损失超过30%的供暖负荷,50%的基础墙高于地面。那里有很多收益。

          有了隔热的地下室我不是离你的设施很近了吗,而且你还需要考虑电费吗?我甚至没有堆栈阻尼器,这可能会减少另外5-10%的待机损失。

          因此,与普通的熔炉相比,或者是95%的冷凝炉,它的尺寸不正确,也不会花大部分时间来调节,我要说,我的蒸汽设置与普通家庭相当,当然更舒适,更安静。它并不是效率低4-5倍,使用2500BTU/度小时。

          凯文

    2. DCContrarian||# 16

      我认为,在住宅环境中,大部分的配电损耗会直接进入建筑的围护结构,而不会真正丢失。备用损耗也是一样。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 19

        考虑到“…1000平方英尺的未绝缘、漏水的地下室。”大多数备用和配电损失是真正的损失。

        通常情况下,使用4倍- 5倍的超大蒸汽系统,锅炉房是冬天房子里最温暖的房间。在R1-R1.5,未隔热的地基在整个房屋热负荷中所占的比例通常达到两位数,即使地下室的温度只有50华氏度。

  8. 杰伊托马斯||# 17

    如果你是完全绝缘的,那是肯定的,但实际上,你正在失去它的外部——即使在最好的情况下,缺乏分区和堆叠效应意味着你的顶楼将太热。

    在我的案例中,我发现我的140000 BTU蒸汽锅炉生产113000 BTU。但是交付能力(如果我换了6个电暖炉)大约是30000 BTU。

    对我来说,开锅炉和开暖气的价格差不多!但差别并不大。

    你自己试试看看。从沃尔玛(Walmart)购买40美元的暖气片,看看需要多少暖气片才能保持温度。

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