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社区和问答

椽和阁楼地板之间的绝缘

杰夫马|发布建筑规范问题

我正在重做阁楼的绝缘材料,把所有旧的都清理掉,密封好,然后装上新的。我住在洛杉矶地区。

在我的研究中,我看到了第24条,加州对新建筑和某些改建的绿色要求。

我注意到,在我居住的地区和其他许多地区,他们现在要求屋顶和阁楼地板都要隔热,阁楼上要有通风管道。

在屋顶平台下面,在框架之间,如果屋顶没有空间(沥青),它是R-18,如果有空间(瓷砖),它是R-13,然后在地板上,我想它现在是最小的R-19。很多细节取决于你的建筑方式和区域,比如在某些情况下,屋顶和阁楼地板都需要隔热辐射屏障。但这些不适用于我。

所以现在我看到了这个,我想知道我是否应该继续和绝缘之间的椽,在R-19 (2×6 rafters),或R-13给一些呼吸的空间在甲板下,然后可能R-49地板。

这是我第一次在网上看到在通风口的阁楼上把屋顶和地板都隔热。通常建议在做这种事的时候把阁楼封起来。

说你什么?我困惑。

这里是链接,第44页:
http://energycodeace.com/download/14949/file_path/fieldList/AppGuide.Res.Envelope_SolarReady.2016.pdf

谢谢所有。

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回复

  1. 专家成员
    Zephyr7||# 1

    我唯一能想到的是,他们试图降低阁楼的温度,以防止阁楼的辐射进入生活空间。通风的阁楼在阳光明媚的日子里仍然很热。辐射屏障很可能是你的朋友,如果用这种方式安装在椽下,上面就有了所需的空气空间。

    这可能是一个伟大的地方使用箔面polyiso。把板钉在椽子下面,你就有了箔的辐射屏障,连续的绝缘,所以没有热桥,在护套和绝缘之间也有一个很好的通风空间。

    比尔

  2. 乔恩·R||#2

    我发现有趣的是,他们没有考虑到阁楼上的风管会造成足够的能量损失而完全禁止它。我猜:他们有数据支持这一点。也就是说,按照他们的规格,做得好就可以了。

    1. 布莱斯奈斯比特||# 25

      我猜他们是想禁止在阁楼上安装通风管道,但害怕遭到抵制....

  3. 杰夫马||# 3

    谢谢你比尔。我听到你。如果我是按照指导方针,我不需要辐射屏障,但需要R-18之间的椽,所以真正的R-19的2x6使用蝙蝠。我想要用多利索底片,我需要3英寸厚的胶片,很厚,也很贵。

    我相信我可以只重做地板,谁来检查,但如果遵循规则是可行的,不会太贵,那为什么不呢?我只是被规则搞糊涂了。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 5

      如果标题24规则允许您也通过组件U因子,您可能能够使用更少的R值连续绝缘,因为缺乏热桥接。

      比尔

  4. 拉塞尔•米勒||# 4

    我在加州、南非和澳大利亚都看到过这样的人。连阁楼都没有通风管道。我同意对你问题的第一反应。禁止所有阁楼暖通空调管道,除非有充分的条件!

    1. 杰夫马||# 6

      罗素

      在我看来,在屋顶和隔热层之间有一个通气道是有帮助的,但在R19就没有了。还有,我能装上牛皮纸面纤维吗?我的意思是,一旦我用完了阁楼,我希望再也不用去那里了。还是说我和罗旭在一起会更好?

    2. 约翰•克拉克||# 8

      这是永远不会发生的,因为它只会增加建筑成本,由于额外的空间和设计限制,将HVAC/炉移动到房屋围护结构。

      我怀疑建筑工人们更愿意在气候温和的时候使用不通风的阁楼(在屋顶甲板的底部喷泡沫)。

      1. 拉塞尔•米勒||# 12

        要么我同意,要么我同意。

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    绿色,
    多年来,要说服暖通空调承包商在有条件的房间内定位管道,这些困难一直困扰着代码编写者。这种新的代码要求是一种创新的方式,至少要求一些当建筑商错误地把管道放在阁楼上时,椽子之间的绝缘。

  6. GBA编辑器
    彼得·约斯特||# 9

    高性能架构师Steve Baczek有一个有趣的表达方式:

    为什么建筑师总是能在家里找到化妆间的位置,却不能在有条件的空间里设计通风管道?这只是一个附加的设计约束,需要融入到架构师的工作中。

    我知道这一串是关于改造,但通常机械系统(特别是分配系统)并不是设计的一部分,而是在事后叠加起来的。

    当我在建筑科学公司的“建筑美国”项目中工作时,有一次我听到一位暖通空调承包商说:你想知道我对非结构性的定义吗?任何在我f_____g的方式…

    彼得

    彼得

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 11

      “当我在建筑科学公司的建筑美国项目中工作时,有一次我听到一个暖通空调承包商说:你想知道我对非结构性的定义吗?任何妨碍我的f_____g的东西……”

      我也见过这种情况。很久以前我在一所天主教学校做一个大的翻新工程。建筑师为锅炉画了烟道(烟道直径可能是24英寸),穿过一个巨大的混凝土梁。取心承包商说:“没门!”当他花时间去看那根梁撑起的是什么:一个大约75英尺高的砖石钟塔时。显然,建筑师从来没有费心去检查。

      我认为这只是设计团队的懒惰。同样的道理也适用于所有的机械空间,商业和住宅:代码的最小间隙通常都不够大,但建筑师不想在不美观的区域“浪费”任何空间。

      所有机械空间的设计都应考虑到其可用性。留出足够的空间,为工具提供电源,并放置适量的光线。所有的修理工都会喜欢的,房子的主人也会花更少的劳动时间,因为修葺可以更快。这是将机械系统置于阁楼之外的另一个原因!

      比尔

      1. 布伦丹Albano||# 13

        我们已经把承包商和建筑师推下了大巴,所以让我们继续推卸责任吧。客户也不想在不可租赁/可编程的楼层面积上“浪费”任何空间。:)

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||# 14

          我刚刚完成的房子设计就是一个很好的例子。我为HRV和管道提供了一个有条件的小阁楼。房主发现代码允许使用浴室风扇的排气通风系统,阁楼现在可能会放圣诞装饰品和老照片。

    2. Aedi||# 15

      这只是一个切题的联系,但你的轶事让我想起了我在网上偶然看到的一个故事:一个DIY屋主的帖子,他决定他的浴缸真正需要的是一个下沉的岩石花园,周围不让任何讨厌的TJIs阻碍:

      https://twitter.com/KateLibc/status/1004361210387574785

      我附上了下面的图片作为例子。一定要通读房主自己设计的修复建议!

      这只是表明,即使是设计师和建筑商制定的最好的计划也无法与拥有Sawzall的房主相比。

      1. 专家成员
        Zephyr7||# 16

        这是可怕的。我见过太多的和/或太大的洞钻在网上很多次,但我从未见过部分和弦被切割。从房间的外观和凹进来的灯的位置来看,它看起来可能是在地板中间的某个地方。

        当他给那个浴缸灌水的时候,他可能会遇到一些问题……

        比尔

      2. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||# 19

        Aedi,

        也许有点切题,但读起来很愉快!

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 10

    >“…他们现在要求屋顶和阁楼的地板都要隔热,阁楼上要有通风管道。”

    第24条规定,如果阁楼没有通风,且屋顶隔热达到规定的性能水平,则只允许屋顶隔热。

    >“…椽子之间需要R-18,所以使用球棒的2x6需要R-19。”

    当压缩到5.5英寸时,在2x6的框架中,R19的电池表现为R18,这可能是为什么它被写成这样。

    注意,在隔热层和屋顶甲板之间有一个空气空间,他们可以允许R13,所以椽子深度超过4.5英寸,你可以使用承包商滚动R13,在绒毛和屋顶甲板之间留下至少一英寸的空间。

    “我想,要用多利索塑成这样,我需要3英寸厚的材料,相当厚,而且很贵。”

    再生纤维面多面体屋顶需要3.25英寸或更厚,以达到R18,但通常是相当便宜的与batts相比。R13与大多数屋顶只需要2.5英寸。2.5”和3.25”都是常见的厚度(2”和3”也是一样)。将其安装到椽的底部,热破坏椽是更高的性能和更少的工作,比切割和鹅卵石工作填充在椽之间。

  8. 杰夫马||# 17

    我的理解是,空气空间是在屋顶材料和甲板之间,而不是甲板下面和绝缘材料之间。我的情况是,用沥青瓦,我需要R-18在椽子之间。你得有个瓦片屋顶才能使用R-13。

    关于多面立体图,听起来是个有趣的解决方案,只是我没办法把它放进阁楼。我得把4x8床单纵向切成两半才能让它们通过阁楼通道。

    关于使用球拍,这些是正面的还是不正面的?由于在椽上没有整理材料,我担心牛皮纸被暴露。或者我可以使用不带表面的捆扎或绝缘电线吗?

    谢谢你!

  9. 罗伯特·纳瓦罗||# 18

    我找到了同样标题24的东西,但我是自愿的。

    我正在diy阁楼上的绝缘装置。工作量比我想象的要大得多

    https://photos.app.goo.gl/D8oUos6pUA85MRHbA

    我后悔的不仅仅是花了额外的钱买泡沫喷雾,而是它本来就是这样。

    我在加州的家里有一个混凝土瓦屋顶,桁架是2x4的,所以不是很深。我最后用了矿物木隔热层,效果很好。

    我可以用我的Flir相机在有/没有绝缘的地方看到巨大的热量差异。

    它开始恢复了,所以我不知道这个夏天我还能取得多大的进步,但是缓慢而稳定。

    1. 杰夫马||# 20

      同样的结论,罗伯特。我决定自己把它清理干净(脏兮兮的旧球棒放在几英寸缠结的吹过的纤维上面,加上建筑碎片和其他零零碎碎的东西),事实证明这肯定是一件苦差事。

      我还是不确定要不要把它租出去。我多年来与承包商打交道的经验并不好,尤其是当他们认为你对他们的工作一无所知时。没有多少人知道他们的阁楼里发生了什么。另外,我也很难为非熟练劳动力支付溢价。

      至于屋顶防护罩,我看到你面无表情,没有蒸汽屏障。你对天花板上的东西也这么做了吗?我一直以不同的方式解读我的区域是否有蒸汽。我在第三区。BuildingScience说在6度以下的区域没有蒸汽。还有人说天花板上有水汽等等。

      混乱还在继续。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 21

        “BuildingScience说在6摄氏度以下的区域没有蒸汽。还有人说天花板上有水汽等等。”

        在第5区及以下的通风组件中,如果合理地进行了通风,则不需要蒸汽屏障。同样的情况也适用于通风屋顶甲板。但如果屋顶隔热层和外部之间没有拱脊通风,IRC要求至少R5不透气隔热直接对屋顶甲板,如果没有通风。

        但如果阁楼空间之间的地板绝缘和屋顶绝缘通风的风险是微乎其微的。

        根据密度/空气延迟,你可能需要一个内部侧空气屏障(可能不需要-那些是纤维素棒吗?),这将必须至少是半渗透的水蒸气。使用穿孔镀铝织物型辐射屏障来抑制和遏制蝙蝠可以实现这一功能。这也保护蝙蝠在阁楼工作时不受机械损坏,并防止它们在地震中倒塌。穿孔RB运行~5个烫发-肯定有些蒸汽阻碍,但远离蒸汽屏障的领域-屋顶甲板仍然可以干燥进入阁楼空间。

        1. 杰夫马||# 22

          丹娜,我我觉得这些都说得通。

          目前的通风是2个山墙通风口,2个旋翼,和几个拱式通风口。屋顶上的拱脚面积很小。

          据我所知,即使是在吹制纤维之上铺设面纤维,谁知道多少年前,似乎没有任何水分问题。

          我计划添加任何soffit通风口尽可能,而我在它。拱到山脊的挡板将被安装,但将不得不停止在山脊的短,以保持空气流动。

          我已经有一些RB我买了很久以前,我计划安装,所以我可以很容易订在椽蝙蝠。如果我要做的话,我会用纤维棒。

          最后一件事。那么,在天花板/地板上使用面棒会有问题吗,或者没有面棒会更好呼吸吗?

      2. 罗伯特·纳瓦罗||# 23

        我支持你,我不会把它租出去。我不相信承包商会像我一样彻底。

        说到花额外的钱买喷雾泡沫,我的意思是:

        https://sprayfoamkit.com/foam-it-green/

        在隔热方面,我是这么做的:
        https://www.insulation4us.com/roxul-comfortbatt-r15-3-1-2-in-x-23-in-x-47-in-12-bags.html

        我忘了哪个重要,所以我把它们都列出来了....

        加州气候第10区
        美国农业部气候区9b
        ASHRAE气候区3b

        我离开了这个:

        https://title24energyreports.com/images/attics-OptionB.jpg

        这表示:

        屋顶甲板下的R13(我有混凝土瓦,所以我有一个空气空间)

        R38天花板绝缘材料-我还没有完成这个,还在做屋顶甲板,然后我会重新检查天花板。虽然这栋房子确实有一些相当厚的玻璃纤维绝缘材料,但我还没看它的R值。

        不需要辐射屏障-尽管我可能会在绝缘上放一个。我已经从另一个项目中得到了一卷这样的东西:

        https://atticfoil.com/index.php/products/48-wide-double-sided-atticfoil-radiant-barrier-foil-perforated/

        我有一个通风口的阁楼,里面有檐板和山墙通风口。我所有的暖通空调设备都在那里,所以我想为这些设备创造一个更好的环境。

        1. 杰夫马||# 24

          你的阁楼听起来和我的一样,除了框架。

          我计划使用纤维只是因为Roxul的重量,似乎我可以得到一个更大的公用事业回扣纤维与Roxul,但需要验证。据我所知,Roxul比纤维重3到5倍。我估计我大概要放4000磅左右的东西。我记不清了。但是太多了,我觉得不舒服。那是在我考虑做屋顶之前。

          谢谢你的建议。祝你好运! !

  10. 布莱斯奈斯比特||# 26

    我只是说你不会得到24个头衔,但降低阁楼温度的一个好方法是在朝南的屋顶上安装一块金属板,大约在甲板上方4-5英寸....这恰好也是太阳能电池板。

  11. 柯克埃利斯||# 27

    我刚刚发现这些标题24要求的阁楼绝缘,他们列出的“选项”似乎不允许我在当地山区的新建筑标题24气候区16。我的意图是建造一个两层楼高的盒子,把它全部包起来,包括天花板托梁上方的阁楼层,然后用皮把它全部包起来,粘上Grace Select,然后在上面裱一个屋顶,包括屋檐上的2英尺高的墙和从2英尺高到10英尺高的山脊上的斜墙。安装底部通风口与椽和山脊通风口之间的挡板,然后覆盖地板与20英寸的纤维素R60。阁楼上没有设备或管道系统,设备将放在二楼有条件空间的房间内。管道系统将穿过天花板托梁。

    这是我一直设想的一个冷屋顶,通风阁楼,每乔Lstiburek,史蒂夫巴切克等人。但这听起来确实像第24条要求在屋顶护套下绝缘,即使是通风阁楼。我的计划将比一个有条件的屋顶隔热材料的阁楼节省大约8000美元的材料。我能理解椽下的RB是为了防止风冲刷吹进来的绝缘材料并将辐射热量反射回屋顶,但椽间的实际球棒呢?不是说好了在隔热层上不留下空隙吗?现在他们想在椽子和地板的隔热层之间留出一大片空地?它还说,绝缘材料必须与天花板石膏板墙接触,前提是没有阁楼地板甲板。他们说要抵抗“渗透屏障”,那么阁楼的露台还符合这个定义吗,他们只是不提而已?有地板的阁楼就这么少见吗?

    1. 乔恩·R||# 29

      第24章要求在屋顶护套下进行绝缘,即使是通风的阁楼

      选项C允许所有的绝缘材料都在阁楼地板上。如果阁楼上有管道,其他的选择也适用。

  12. 蒂姆·R||# 28

    Wildland兼容的通风口是$$ -限制底部通风口以帮助降低成本-大多数是在屋顶通风口放置在斜坡的高低。由于地震隔膜问题,我不喜欢连续的脊状排气口。而且脊脊没有堵塞。
    要回答你第24题的问题,找一个第24题的顾问一起工作,并向他们介绍你的计划。

    1. 柯克埃利斯||# 30

      我不相信那些山上的通风口,那里的屋顶上积雪能堆到三英尺高。甚至让风吹起的雪在阁楼上弄湿了我的纤维素。山脊上的积雪似乎比较低的屋顶更清晰,特别是随着温暖的空气沿山脊而出。我打算有屋顶甲板延伸1 1/2“过去的筋膜和包装1/16“不锈钢屏幕从甲板向下到筋膜,沿着1/4“网1/2”在前面,以防止鸟类戳孔的不锈钢屏幕。所有这些都隐藏在滴水的边缘后面。我认为1/16英寸的屏幕符合消防长官的建议,不需要任何昂贵的特殊产品。就山脊遮挡而言,除了顶部1 1/2英寸和距离山脊3英寸的甲板遮挡外,对面的椽子就不能被遮挡到它们的全部高度吗?你提到的隔膜问题是因为甲板边缘没有堵塞吗?

      我昨晚读了第24篇。不是全部363页,只是提到绝缘的部分。不清晰。这让我很生气,我可能需要花钱请一个《第24条》的顾问。此外,显然还有很多其他顾问,因为似乎没有每个细节的合规证书就不会颁发许可证,而这些证书必须使用经过批准的软件并以电子方式归档。

      他们说“业主建造者”仍然被接受,但这些规定确实令人沮丧。建筑师和设计师总是说,你应该建造适合你自己的需要,而不是某个未来的业主,但国家认为这是相反的。我想用自制材料省一大笔钱,并在成本波动的最后一刻选择材料,但他们不会签发许可证,除非所有材料都提前指定,按照他们的标准生产、批准和测试。你会认为这是他们的钱,钱对他们来说不是问题。

  13. 蒂姆·R||# 31

    你好,
    单户住宅的第24篇报告是2-300美元。定制的消防通风口需要与你的建筑检查员进行检查。Wildland代码有一个测试方法需要批准。圣地亚哥县是一个很好的网站和资源的荒野建设图纸和信息。
    屋顶挡块通常安装在屋脊处,这样屋顶隔层可以随着屋顶坡度和墙线的变化而连续地钉上边钉。这将取决于你的工程师需要如何做。在加州,1.5英寸的水滴阻塞不是地震问题的标准做法。
    至于你改变材料和设计的改变,这在加州几十年前就结束了,除了门多西诺县,那里有一个业主建造者警告,附加在房屋所有权上,它允许业主建造他们想要的东西。
    问问你的保险公司他们想要怎样建造房子。他们是建造更好房屋的推动力之一。

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