整个房子的除湿机可以“雏菊链”来提供更高水平的除湿吗?
我住在潮湿的大西洋中部地区。出于健康原因,我有一个“平衡”“新鲜空气”通风HRV集成到我的家庭暖通空调系统。我们还增加了一个“全屋”除湿系统(像所有此类住宅系统一样,它是一个旁路系统,而不是对整个回风流进行除湿),由霍尼韦尔DR90 [max。90品脱/天)。我们当地的“专家”暖通空调服务公司推荐DR90为最大。尺寸适合我们的2k平方英尺。事后看来,我希望我们能按照我的直觉,在HRV系统运行的情况下,尽可能地获得最大尺寸的除湿。
霍尼韦尔DR90是管道,以便它捕获部分房屋中心回流气流和从室外进入的HRV空气。这是我提出的问题,即“雏菊链”式2台除湿机是否可行,是否合适,是否能够比单一除湿机每天除湿更多品脱。
在一年中潮湿的部分,将除湿机设置为恒定“运行”,同时将HVAC风扇设置为一直运行,如果HRV运行并引入室外空气,当前除湿机不能将房屋湿度保持在50%以下——即使HRV设置为仅以低风扇速度运行,并且每60分钟仅运行20分钟。事实上,在高湿度的日子里,如果HRV运行,室内湿度会迅速飙升到60%。所以在最潮湿的日子/星期,我们不得不关闭HRV,以保持室内湿度在50%以下。出于健康原因,为了避免室内湿度水平可能促进霉菌生长,我必须能够运行HRV,但保持室内湿度低于50%。
通过对当地暖通空调服务公司的深入研究和咨询,我得知最大容量的住宅中央除湿机(不要便携式机组)是130品脱/天。我的霍尼韦尔DR90是非常新的,所以我宁愿不扔掉它,只更换一个130品脱容量的新[部分原因是,我不相信额外的40品脱/天将足以运行HRV,并在一年中最潮湿的时候保持湿度在50%以下]。
所以我的问题是:2个除湿机可以连在一起(排成一列,一个接一个)吗?这样的除湿效果会比一个除湿机多吗?还是有技术上的原因导致这样做不合适、不合适或不可行?如果有,请解释一下。
[虽然我很感谢你的时间和帮助:请不要用你的时间来争论我是否有必要保持室内湿度低于50% -我有很多关于湿度和霉菌的知识,以及为什么我在运行HRV时必须保持湿度低于50%的健康原因。此外,由于我现在不打算深入讨论的原因,ERV并不是一个解决方案——与专家探讨并尝试了1——ERV不会在高湿度时期改善湿度状况——根本无法从传入的室外空气中去除任何大量的湿度。
感谢您的建议、见解和信息!感谢。
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你最好把这两台除湿机并联而不是串联。如果#2有#1的输出,那里的空气已经比你房子里的空气干燥得多,而#2只能挤出几滴水分,所以你只能额外去除很少的水分。如果你把它们并联,它们都在相同的~55%+湿度的空气中工作,所以它们都和你现在拥有的一样有效地工作。
一般来说,较大的除湿机效率更高,所以购买单个容量较大的型号是值得考虑的。虽然不得不放弃一个新的低容量模型是令人沮丧的,但当你完成管道和电源的改造以同时使用两个时,获得更高容量的模型可能不会更贵,如果你需要一些额外的除湿,你可以保留DR90储备以在未管道的情况下运行,或者在ebay上出售它,并获得一些投资。
我100%尊重你的建议,不要争论湿度<50%的必要性。这不是一个健康建议论坛。ERV可能是一个更适合我们帮助的话题。ERV不能做除湿机的工作,但它可以与除湿机一起设置。如果你不感兴趣,我就不详细讲了。
你可能会考虑的另一件事是,除了室外空气通风外,是否有潮湿的来源,如潮湿的地下室,有助于除湿负荷。
特里,
根据HRV的管道方式,有可能(暖通空调风扇24小时运行)你通过HRV吸入的室外空气比你意识到的要多(即使HRV设置为每小时20分钟)。
我要做的第一件事就是找一个擅长测量空气流量的家庭性能承包商,当空气处理风扇打开时,测量通过HRV的空气流量——你可能会吸入太多的室外空气。
泰瑞:接着查理的最后一点,你是否确定hrv是造成湿度过高的原因?你有没有试过在潮湿的天气里关闭hrv几天,看看除湿机是否能跟上?
一般来说,不会,两台除湿机串联运行是不会有效的。在适当的气流下,除湿机将尽可能多的水分从空气中去除。过多的气流会留下一些水分给第二个装置去除去,但它的工作效率会大大降低。两个单位并行运行要明智得多。或者,在您的情况下,湿度来源是HRV,运行除湿机直接内联进气口,而不是依靠炉鼓风机缓慢循环空气到旁路除湿机。
在90华氏度,60%的湿度下,每磅干燥空气含有128粒水。对于弗吉尼亚州的罗阿诺克来说,这大约是一个极高的湿度,对于华盛顿特区来说,这大约是0.4%的设计条件。70f, 50%湿度的空气含有55粒水。
每一个CFM的通风会在一天的时间里吸入大约108磅的空气,这些空气会变成大约7900粒水,或半升。因此,对于120CFM的通风除湿,您将需要60升/天的容量,或160CFM的80升/天的容量。
乍一看,你的加湿器容量是足够的,除非你有显著的通风率。但除湿机容量是在80f/60%湿度条件下确定的;如果进入的空气已经比这更干燥,它就会更少,所以如果不直接使用HRV进入的空气,你可能需要一个显著更高的容量。
埃德特:当然,我完全忘记考虑空调的影响——如果空调的尺寸完美,在峰值负荷下以100%的容量运行,它将提供大量的额外除湿。如果风机明显过大,且风机持续高速运行,则除湿效果可能很小或根本没有。
查理、马丁和斯蒂芬:谢谢你们的回复。首先回答Martin和Stephen关于过高湿度是否来自HRV吸入室外空气或其他来源的问题:(1)我没有在HRV关闭和HVAC空气处理器打开的情况下进行测量,以查看即使HRV关闭,它是否会将室外空气吸入——这可能是个好主意;(2)但是,HRV进气管道有一个阻尼器,当HRV关闭时自动关闭&当它应该关闭时,虽然我猜它不是100%紧密;(2)地下室非常干燥,用高质量的Tramex流量计测量,由于已经开挖了地基,安装了地基排水管,再加上其他排水系统,尽可能地将地表水和地下水从房屋地基中分流出去;(3)当HRV在高湿度时期关闭时,霍尼韦尔DR90可以很好地将室内湿度保持在50%以下(如果我想要40%或更低);(4)我们有良好的厨房和浴室通风机,每当做饭或洗澡时都能排到室外。因此,这似乎是由HRV带来的高湿度室外空气是问题的根源。
查理:谢谢你澄清两个串联除湿机的缺点!最大容量的住宅单元似乎只有130品脱,我担心的是,如果我买了其中的1个,它仍然不足以在一年的高湿度时期运行HRV(在我们地区,由于全球气候变化的影响,越来越频繁和更高的湿度!)。2个平行运行是值得考虑的,但可能不可行,因为:(1)室内暴露的主回风管道的可用空间有限,无法将2个出风管道安装到2个除湿机,并且在空气进入暖通空调进行冷却或加热之前,将2个除湿机回风管道安装到风管静压室的可用空间更有限。
我也应该提到,出于医疗原因,我有一个全回流气流化学过滤和颗粒过滤装置[95%-不是高效空气过滤器,因为高效空气过滤器对暖通空调产生了过高的静压]。它在回风进入暖通热泵电热和交流机组之前过滤所有回风。除湿机在过滤机组之前通过管道取出回风,并将除湿后的空气倒入过滤机组顶部的回风静压箱。
我们考虑安装一个“商用”除湿机,因为它们的容量比住宅单元大得多(例如,150>200品脱/天的商用除湿机)。然而,在进气工作温度范围方面,它们的操作规格比霍尼韦尔差得多。例如,Ultra-Aire商用机组的进气工作温度范围仅为56>95度,而霍尼韦尔机组的进气工作温度范围为34>135度!我的暖通空调服务/室内空气质量技术人员告诉我,这意味着如果进入除湿机的HRV进气低于56度或高于95度,Ultra-Aire[和其他类似的商用机组]将无法正常运行。如果这是正确的,那么安装这样一个除湿机将是可笑的,因为它不能在我们经常遇到的最热或高湿度的条件下工作,无论是寒冷的季节,大量的雨水,还是炎热的季节,就像去年一样,我们有很多周的非常炎热的天气,大量的雨水和高湿度。
查理:re ERV vs HRV。我们尝试了ERV。它存在两个问题:(1)湿度降低不明显;(2)“纸”型芯长了霉菌,霉菌孢子污染了我们的室内空气。我咨询了ERV制造商的技术/工程人员,为什么它对降低室外空气的湿度没有多大帮助。他们告诉我:(1)当室外湿度较高时,没有ERV会显著降低室外进风的湿度;(2)避免在ERV芯上生长霉菌的唯一方法是安装经过抗菌化学物质处理的ERV芯,或改用铝芯的HRV芯。由于医学原因,我不能忍受任何用抗菌化学物质处理过的材料。因此:我们改用HRV铝芯,并没有后续的霉菌孢子进入室外空气的霉菌问题。
我非常感谢并感谢GreenBldgAdvisor提供的这项服务,以及您的专家在分享您的知识和建议方面所花费的时间和精力——非常感谢。任何其他反馈和建议都是欢迎的!
蒂姆:你的观点是将HRV进气管直接导入除湿机。目前还没有完全建立起来,但已经接近了。HRV进气管道从基础墙进入HRV。然后它离开HRV,并被输送到房屋回风管道系统的一部分-正对着除湿机的进气管道。所以它几乎和直接进入除湿机的管道一样。你认为如果它直接进入HRV (HRV确实有一个这样做的项圈),而不是目前直接倾倒在除湿机的进气管道对面,会有很大的不同吗?
我想我理解你的例子计算了。我在华盛顿郊区的弗吉尼亚州。如果可能的话,我会以较高的频率通风(这取决于室内的活动情况,室外空气是否受到邻居有毒化学气味洗衣房排气或燃气割草机等的烟雾污染)。我的Lifebreath HRV是195型[额定为203cfm,外部静压0.1”(25Pa) & 155cfm @ 0.5”ESP (125Pa)]。我通常以2-3的HRV风扇速度运行[5级];而且更喜欢在60分钟里跑20分钟,而不是全部跑完。HRV端口直径为6“在进/排气侧和7“退出HRV和进入房屋管道。供你参考:我的2K平方英尺。房子有一个3吨的热泵交流机组,我被建议是适合这个房子的大小。
当我在运行HRV时遇到湿度过高的问题时,通常是室外湿度为80%>100%的日子。
当空气处理机全速运行时,空气通常以每分钟1000到1500英尺的速度沿着回风静压箱向下流动。距离HRV 7”风管100 cfm(将HRV设置为3,并假设回程没有引入大量额外气流)的速度约为400英尺/分钟。在这些条件下,我预计HRV的供应很快被扫下回流静压室,大多数混合发生在下游。可以说,这两条管道可能只是隔着一条街,但这条“街”是一条繁忙的州际公路;它与直接输送到加湿器中几乎不一样,但实际上与它相差甚远。
换句话说,是的,我确实认为如果直接从HRV输送到除湿机,会产生显著的差异。
关于AC尺寸,即使单位在纸上尺寸完美,在现实中1/2到1吨的超大仍然很常见。确定实际大小的最佳方法是配置一个数据记录器,以记录实际运行时间/占空比并据此进行评估。我怀疑用2 1/2吨的机组替换一个工作的3吨机组是否会产生足够的除湿效果,但有了可用的数据,在更换的时候更容易做出最好的决定。你说问题出现在相对湿度最高的日子里(90f 60%的湿度空气含有的水比80f 80%的湿度空气含有更多的水),这让我觉得在炎热潮湿的日子里,AC运行足够多,能够充分协助除湿,但在温和的日子里,部分负荷除湿不足(风扇开着,AC除湿通常在40-50%负荷以下降至零)。如果你有一个变速鼓风机,将空调的空气流量从标准的400 CFM/吨减少到300-350 CFM/吨,将增加空调的除湿效果,这可能有助于那些凉爽但潮湿的日子(注意,如果没有正确的制冷剂充注,它也会更容易结冰)。
请注意,除湿机的配置(对回风进行除湿)可能是AC用于部分负载除湿的最差配置。运行除湿机输出到供应也可能有助于提高性能(特别是如果您有一个ECM空气处理器以最低速度运行)。
编辑:降低恒温器的循环速率(使其有更长的开/关周期)也可以帮助部分负载性能。
特里,
您是否愿意为您的管道配置画出草图并扫描它或拍一张照片并上传?我认为蒂姆有一些很好的建议,关于如何配置不是最优的除湿。我想我明白他的意思了,而且从你的描述中我对它的配置有了一个大概的了解,但画个草图可能会有帮助。
很遗憾听到你的舱外舱核心长了霉菌。这就完全可以理解为什么这对你来说不是一个好的解决方案了。
你们花这么多时间来帮忙真是太好了!希望我没有说得太过分,但到目前为止,当地的资源还没有你们这么有见地。
蒂姆:我理解你关于中央空气处理器cfm的观点,cfm使除湿机的进气无法承受,可能会将大量HRV潮湿的室外空气吸入HVAC空气处理器。好点!我得和当地的暖通空调服务公司咨询一下,看看我们能否在有限的可用空间里设计出一种修改过的管道。他们是设计除湿机管道的人[他们比以前的“专家”暖通空调服务公司要好得多,之前的除湿机管道完全错误,功能失调,“平衡”我的HRV错误,导致房子一直处于负空气压力[浪费了几千美元]。
蒂姆,你的建议提出了一个新问题:如果我在HRV上安装了一个除湿机
进风管道,除湿机应该在HRV的进风管道到达HRV之前安装[即,从外部到HRV的进风管道],还是在室外进风离开HRV之后安装?在HRV空气平衡位置之前,除湿机不能安装在管道位置,我的想法正确吗?换句话说,除湿机进气风道对HRV空气平衡影响最小的地方是哪里?还是无关紧要?
蒂姆再次将除湿空气倾倒到暖通空调空气处理器的供应侧:这样做的问题是,除湿空气不会通过我的化学/颗粒空气过滤系统。我不确定有什么办法能解决这个问题。
查理和蒂姆:我会尽量拍一些照片,清楚地展示布置,但由于杂物间的空间有限,这很有挑战性。如果我不能成功,我将尝试绘画[哈!]画skill-challenged !]。
[真希望我有像你们这样专业的本地暖通空调/室内空气技术人员!]我试过很多次;对该地区几乎所有公司进行了采访——很少有平衡通风系统的经验,甚至没有平衡气流的经验;大多数人要么知道得比我少,要么坦白地说,在有限的情况下,他们安装了ERV或HRV系统,他们在保持单位平衡方面遇到了太多麻烦,所以他们不再想要处理它们!我相信我现在的公司是我所在地区最好的住宅专业技术。我甚至试图聘请商业暖通/通风专家来设计和维护我的系统——没人愿意,因为商业工作太忙了。
顺便说一句:我需要HRV全天候运行的另一个原因是:当它不引入外部空气时,房子经常进入负内部空气压力,这取决于外部天气、风等条件。我曾有许多室内空气质量和“能源效率”公司进行鼓风机门测试等,他们最终都无法找出负压的原因,也无法“平衡”HRV气流。目前的暖通空调服务公司在平衡HRV气流方面做得最好,但在HRV关闭的情况下,如果我们运行厨房或浴室排风扇,几乎不可能避免室内负压。我明天会发照片或画。谢谢你!
你新问题的答案…我不知道我是否理解了整个过程。除湿机在HRV之前或之后的问题:它对平衡的影响是一样的,除非管道泄漏。所以我认为要考虑的是它作为除湿机更容易工作。假设室内比室外凉爽,那么HRV后空气会更凉爽,因此相对湿度会更高。所以除湿机在这一点上有一个更容易的工作。缺点是它产生的热量将全部进入房子,这将增加你的空调负荷,但如果目标是增加除湿超过节省能源,这不是一个问题——如果它必须运行得更久,你将从空调中获得更多的除湿。
住宅技术的问题在于,如果你了解其中的科学原理,你通常就能胜任其他薪水高得多的工作。
连续风扇运行的空调除湿面临的挑战是水的表面张力,而热交换器有很多表面张力——一个典型的3吨线圈在冷凝水开始大量流失之前将容纳大约一夸脱的水。这通常超过将凝结在一个单一的运行周期,所以线圈需要已经湿在一个周期开始,以实现任何有意义的除湿。当你在循环之间运行风扇时,盘管上的水会蒸发,减少了除湿,所以在某些时候,循环之间的蒸发超过了冷却期间的凝结。如果您能以某种方式解决这个问题,您将大大提高系统的有效除湿能力,但不幸的是,这不是一个容易解决的问题。
回答你的问题,我会把除湿机放在HRV核心之前,这样一些废热就会被交换并送回外面,提高能源效率。但正如查理指出的那样,这并不一定能最大限度地除湿。
蒂姆和查理,感谢你们的持续回复——非常有用的澄清和建议。如果你没有时间在这方面进一步“贡献”你的专业知识,我当然会理解。查理,我张贴了一些草图希望能澄清管道的情况。
蒂姆:关于空调除湿,空气处理机风扇总是“开着”——谢谢你的解释,但由于医疗原因,我必须有24/7的风扇运行和空气过滤,所以我不得不生活在低效的空调除湿中。
蒂姆:我们建议在HRV之前在HRV的供/进管道上安装一个除湿机。HRV进气口绝缘柔性风管有6“内径,如HRV手册所述。除湿机有2个进气管道选项:(1)专用于HRV输入的6“直径,和(2)连接房屋回风管道的10”直径标准风管领。但除湿机只有一个10英寸直径的排气管道领。所以如果我在HRV进气管道上安装了一个除湿机,在除湿机的排气端,我想我们必须安装一个10“到6”的减少管道,以连接到HRV进气管道的其余部分。这会给HRV的空气平衡带来问题吗?
再次,我非常感谢你能分享的任何时间/建议。你们太棒了,真希望你们在我的地盘上。
我知道GBA上有很多关于通风系统的帖子和讨论,以及通风系统对于高质量室内空气质量的明显必要性,尤其是在“紧凑”的房子里。但是,经过10年的努力,在潮湿气候下寻找当地专家的建议和住宅通风和空气平衡的专业知识,我不得不说,至少在改造旧住宅方面(有很多未知因素,存在隐藏的防潮屏障/包裹,外壳结构等),理论远远领先于大多数住宅HVAC公司的实际问题/障碍和专业知识。如果不是因为医学原因,通风对我来说很重要,作为一个房主,我早就放弃通风了。我当然希望,随着所有更新的“紧紧型”房屋/建筑都是为了节能而建造的,在如何安装和平衡住宅ERV/ hrv方面,有真正的专业知识!
这些图表很有帮助!
在HRV进气口安装除湿机(之前或之后),如果你运行HRV接近全速,工作得很好,因为气流很好地匹配。如果HRV以低速运行,除湿机无论如何都要泵出~200 cfm,使其不平衡。
所以我认为你想要摄入的除湿机的混合HRV空气和常规回风——这是你所拥有的现在,但我认为蒂姆说前阵子,我只是追赶,你想管几何,确保100%的HRV供应进入干燥器,和其余来自返回管道只是根据需要,而现在,只有一小部分的HRV送风穿过除湿机的摄入量。
你能通过移动HRV供应管道直接连接到除湿机上的6英寸端口来做到这一点吗?那个端口现在没有使用吗?
另一个想法是:既然现在的空调除湿功能不能很好地工作,至少在温和的天气里不行,如果你在温和的天气里用一个迷你隔断来提供空调,然后把中央空调关掉(但风扇还开着),然后只有在小隔断无法维持的热天里才打开它呢?很难说这样做是否物有所值,但在温和的天气里,这种小裂缝除湿效果会更好。
谢谢你,查理。现在我有很多好的想法和我的暖通空调服务技术分享。最好的祝愿和深深的感谢!