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社区和问答

空调与全屋除湿机

克里斯·亚舍维奇|发布了一般问题

你好,我在找一些关于中央空调系统和整屋除湿机的建议。我的房子位于纽约州北部(6A区),它是一个两层楼,1700平方英尺,2×6棍建的家,建于1998年。在节能建筑方面没有什么花哨的,但也不可怕。总的来说,房子和区域是潮湿的。我们有很多阴凉的地方,整个房子被100英尺高的白松包围着,房子后面几百英尺的地方有湿地。

当我们在四年前搬家时,我们在肩季期间有很多窗户凝结。要纠正这一点,我们在每个浴室的所有排水沟上安装了Downspout扩展(每个浴室的浴室风扇(在低50 CFM中运行的那一年),地下室中的便携式除湿器,设定为55%并运行每年8个月(夏季每24小时约一桶),通风口外面的厨房引擎盖。所有这些帮助和窗户冷凝都是通过但我们的房子仍然常见于60%的湿度。当我现在输入这个时,它内部有73度,湿度为83%(过去两天在一年中的这个时候罕见炎热和潮湿),但那些温度和湿度水平非常普遍,是7月至9月。

因此,我在考虑更换我们的旧/坏的中央空调系统或购买一个整栋房子的除湿机。有了空调,我有点担心我们得把房子变成一个冰盒来适当地除湿。很多时候室内不是很热(70度到70度左右),但是室内的湿度是70-80%。这会让整栋房子的除湿器更有意义吗?

采用“干燥”或除湿模式的空调机组如何?这些设备是否只提供两级装置?

或者我应该先试着在地下室之外的主层安装便携式除湿机吗?

如有任何意见或想法将不胜感激。

谢谢

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||#1

    你是如何测量室内湿度的?

    83% RH @ 73F为67F露点,至少比24小时室外露点略低,但在空调运行时仍然很高。

  2. 乔恩·R||#2

    >试着在主层运行便携式除湿机

    我也会这么做。另外,要确保没有任何可避免的水分来源。

    中央除湿器非常昂贵,不除湿对我们大多数人来说是个坏主意(舒适度方面)。

  3. GBA编辑
    马丁Holladay||#3

    克里斯,
    无论你买什么类型的除湿机,无论你在哪里安装,你仍然需要空调。抵御室内高湿度的第一道防线(假设你已经尝试过源控制)是空调。

    如果你的空调不能解决这个问题,我同意乔恩的观点:买一台便携式除湿机,并把它安装在主楼层。

    综上所述,我怀疑你的房子有一个湿气来源需要解决。

    欲了解更多信息,请参阅以下两篇文章:

    “防止水进入家中”

    “所有关于除湿器的信息”

  4. 克里斯·亚舍维奇||#4

    戴娜,我们没有空调,所以一直没开机。

    马丁,你为什么说“不管你买什么类型的除湿机,不管你把它安装在哪里,你仍然需要空调。”此外,我们已经试着控制室内湿度的所有点源,我们在地下室找不到任何潮湿的地方,不确定还能去哪里。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 5

      6A区NY冷负荷主要由潜在冷却小时数(湿度)决定。在潜在负荷期间,通常(但并非总是)至少有一些可感知的负荷(温度)-安装半吨摇窗机并在湿度较高且白天温度在75华氏度以北时运行并不疯狂。

      除湿机将潜在负荷转化为合理负荷,将收集的水蒸发后的回收热量转化为热量。这会提高温度,这在地下室可能没问题,但在你的生活空间不是最好的解决办法。

      长期而言,你可能想投资一个微型分离式热泵,当室内相对湿度超过65%时,在“干”或“除湿”模式下运行。在这种运行模式中仍有一些显冷,但潜冷与显冷的比率比正常的冷却模式有很大的提高。

    2. 乔恩·R||# 7

      你是否做过鼓风机门测试来验证空气的密封性?

  5. 克里斯·亚舍维奇||#6

    丹娜,谢谢你的建议。在潜热的去除上,一个小型分裂比一个2级交流机组更好吗?

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#8

      这取决于系统设计的精细调整程度,以及哪个两级交流机组,但总的来说,是的,一个具有干燥或除湿模式的微型分体将能够以最少的合理冷却量最大化潜在冷却。

      如果运行车窗空调机组,则以最低的鼓风机转速运行该机组通常会提供最佳的潜在/敏感冷却比。它不会像在高速时那样每小时除去那么多水分,但它会在每一合理冷却度下除去更多水分。但是,使用带有除湿模式的调制式微型分体式,压缩机通常会以高于合理速度的速度运行,并将鼓风机速度调整到线圈保持略高于冰点的位置,以达到最大除湿效果。

      空气处理器采用管道式两级中央系统,产生室内压差,从而推动室外空气渗透。在潮湿的日子里,额外的渗透增加了实际的潜在负荷。这种情况不会发生在无管道的迷你分裂或窗口空调。

      1. 克里斯·亚舍维奇||#9

        我妻子刚从我们今天早上来的第一个承包商那里给我发了信息,他们想要更换我们坏掉的空调,或者考虑买一台整栋房子的除湿机,或者是迷你除湿机。

        听起来,承包商不喜欢1,700平方英尺的迷你隔板和我们的开放式平面图(一楼的大主厅有非常高的拱形天花板)。他还说,我们已经有所有的管道工作和管道在地方从旧单位,所以安装在一个新的AC比一个迷你分裂将是更便宜的。

        他引用了3种伦诺克斯AC系统,EL16CX1, 14ACX和13ACX。他推荐2.5吨的系统,但我们也请他报价2吨的系统。

        使用各种在线计算器,我已经看到了我家1.5-2.5吨单位之间的建议。我们具有漂亮的标准墙体绝缘,但阁楼绝缘良好(我在原始的R-38上添加了R-30)。我们的地下室也是绝缘的。你会推荐多少尺寸?

        我只是担心一个新的空调设备,我能在这样的日子里除湿吗?房子里只有72华氏度,但湿度超过80%。难道你不需要把空调调到68或70来让它足够运行来除湿吗?

      2. 乔恩·R||#16

        >管道式两级中央系统空气处理器产生室内压差

        但这取决于系统是否平衡,以及内部的门是否打开。风机/管道诱导的内外压差和渗透可基本为零。或者管道系统可以产生轻微的正压(建议夏季使用),这就减少了有害区域的渗透(如墙上的裂缝)。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#10

    热风炉是否使用相同的管道?

    你的供暖系统尺寸/燃料/使用年限?

    99%和1%的外部设计温度是。。。?

    现已报废的AC系统的尺寸/吨位?

    大多数在线免费计算器都比实际值高出25%或更多,即使是在输入的时候。如果我们假设它们是25%超大(而不是更多),那么1.5吨变成1.2吨,2.5吨变成2吨。我更倾向于相信1.2吨这个数字。

    AC的一个愚蠢的经验法则(通常是荣,但通常不会太远),每1500'吨。这将使1700英尺的房子在1.25吨以下。除非有很多无遮蔽的西向窗户,否则一艘1.5吨的船可能是相当安全的。

    对于2x6 /R19建筑,在-5F或-10F的绝缘地下室,一个愚蠢的经验法则是12-14 BTU/hr每平方英尺,1700'之间的20-25,000 BTU/hr。如果你有一个加热历史的地方,它很容易把一个桩在地面上的大约负荷使用现有的设备作为测量仪器,使用这种方法(冬季燃料使用):

    //m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/out-old-new

    但是花钱请工程师或RESNET评分员来运行一个激进的Manual-J仍然是正确的做法,无论是空调还是供暖数据。

    如果目前用石油或丙烷加热,那么用热泵加热的成本会更低,如果大小与加热负荷相匹配(甚至在最冷的温度下使用带热条的管道热泵)。一个针对加热负荷大小的调制微分裂解决方案不会对冷却负荷过大得离谱,如果它有除湿模式,即使是2倍的超大尺寸也能除湿。

    当室内温度为72华氏度时,80%的相对湿度可能需要将恒温器设置为70华氏度才能将湿度降低到60%。但如果空调使用得更频繁,湿度一开始就不会上升到这么高的水平。短期内,一台100美元的半吨级窗户空调设置为65华氏度,在低风扇下运行可能就足够了。

    1.5吨迷你导管Fujistu 18 RLFCD热泵可能会覆盖冷却负荷,并具有除湿模式。如果先前的空调的管道适用于3-4吨系统,它们可能在静压中足够低,并且较小的空气处理器无法遇到流量问题。但是热泵可能没有足够的热量泵,并且没有用于避难所热带的规定。

    一个2区三菱MXZ-2C20NAHZ或3C24NAHZ或2C30NAHZ,带有1.5-2吨MVZ空气处理器,用于使用现有管道的主区,再加上一个FH06头部用于一个区,可能可以做到这一点。MVZ空气处理器具有辅助加热带选项,当几乎没有或根本没有实际的可感负荷时,仅在干燥模式下运行FH06头可能会使地方干燥,而不会过度冷却。这不是一个2级-它是多区域的,但可以使用预先存在的管道进行加热和冷却。NAHZ版本的室外温度规定输出低至-13F,0F时容量适中。3-C30NAHZ压缩机适用于28600 BTU/hr@+5F。当后面有足够的压缩机时,2吨MVZ-A24AA7空气处理器适用于约27K的加热,1.5吨MVZ-A18AA7适用于约20K的加热,如果另一个区域壁盘管头的位置最佳,这可能就足够了。

    当然,这比仅仅更换两级空调要贵得多,但如果用丙烷或石油加热,可能会“有回报”。在气候区6地区,使用HSPF为9.5-10的多级冷气候热泵供暖,电费为20美分,与用油供暖的成本(2.50美元/加仑)大致相同,而不是目前的3美元+价格。和丙烷相比,差别更大。

    1. 克里斯·亚舍维奇||#11

      是的,热风炉也在使用同样的管道。

      炉为丙烷,使用年限5年,效率高的装置。今晚晚些时候我得查一下模型和尺寸。丙烷在这里很便宜,两年前是1.30美元/加仑,去年冬天是1.7美元/加仑,比石油便宜多了。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||#12

    每加仑1.7美元的丙烷比纽约州的平均价格便宜多了,你确定是这样吗?(你确定不是2.70美元吗?)

    https://www.nyserda.ny.gov/Researchers-and-Policymakers/Energy-Prices/Propane/Average-Propane-Prices

    丙烷:91600 BTU/加仑,95%燃烧效率=87000 BTU/加仑,输送至管道(空气处理器和控制装置等需要额外用电)。将其标准化为加仑/百万英热单位(百万英热单位),即1000000/87000=11.5加仑/百万英热单位

    价格为1.70美元/加仑,价格为19.55美元/百万英热单位。

    2.70美元/加仑(仍低于州平均水平),成本为31.o5美元/MMBTU

    本周各州平均油价为2.96美元/加仑,成本为34.04美元/MMBTU

    热泵:假设使用的HSPF为9.5,即9500 BTU/kwh(并且空气处理器没有额外的功率,在HSPF测试中没有分离),所以将其归一化为MMBTU,即100万/9500= 105 kwh/MMBTU

    20美分/千瓦时,成本21美元/百万英热。

    因此,相对于丙烷20美分的1.70美元的电力,一台HSPF 9.5的热泵是相当便宜的,大约贵7.5%,但如果考虑到丙烷燃烧器所使用的电力的话,确实比这个价格要低。

    与纽约丙烷的平均价格相比,它便宜了38%,这在设备15-25年的生命周期内带来了很大的变化。

    丙烷价格波动很大,每年都有很大的波动,并且受到许多市场力量的影响。电力是一个受监管的行业,从长期来看,尽管最近当地/地区价格上涨,但实际价格有所下降。随着越来越多的光伏和风能以零边际价格进入纽约电网,电力批发价格再次下降,从长期来看,将继续对电价施加下行压力。

    我可以很容易地看到丙烷价格翻倍,从1.70 - 3.40美元(超过,马克多次在过去10年),但如果零售电力双打从20美分到40美分,甚至屋顶太阳能补贴没有绝对的,人会跳上讨价还价,这将推动价格回落。即使你保留化石燃烧器,而不是花哨的两级冷却装置。考虑安装一个热泵(甚至是一个单级1.5吨),作为对丙烷价格波动的对冲。

  8. 克里斯·亚舍维奇||#13

    好的,这里有更多细节。我是丙烷良好购买俱乐部的一部分,我今年4月支付了1.71美元/加仑,1月份的1.87美元。我在炉子和热水器之间使用大约800加仑/ yr。热水器是一个40加仑的坦克单元,能源之星贴纸上面表示,它每年使用270加仑。我们使用的临时设置低,使用低流量淋浴头,所以让我们每年说230加仑。这意味着炉子每年使用570加仑(我们保持房子很酷)。

    该炉是RUUD, 60K BTU单元,型号为RGRS-06EMAES。上面的能源之星贴纸上写着92.5 AFUE。

    我没有关于破碎的交流电脑的信息,除了外部冷凝器,“科尔曼救生”在炉子顶部的内部单元是一个好人,型号U-30,零件#15346-0,R22制冷剂。

    最后,我刚刚测量了主楼层的大房间。它是13.5 x 33英尺(445平方英尺),但平均天花板高度是12英尺7英寸。这比标准的8英尺天花板高出58%,因此它有效地增加了258平方英尺的房屋面积,比如说1958平方英尺而不是1700平方英尺。

    1. 删除||#14

      删除

    2. 克里斯托弗•威尔斯||#15

      几个月前,我深入研究了这个问题,发现它的价格似乎与别人对自己拥有的更大的油箱(比如500加仑或更多)的看法一致。许多人似乎被困在了丙烷公司拥有储罐的情况下(有时拒绝移除它),因此他们被困在了稳步、缓慢上涨的价格中。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||#18

        他们总会为你取走它,这是有代价的!

        整个住宅零售丙烷商业的微观垄断方面充斥着滥用。我知道一位退休的女人在固定收益在一个小房子在马被割进5美元/加仑,继续支付——尽管她通常可以积攒足够的要去加油的时候,她没有取消费用的现金基金,北部的一个大。这种情况持续了好几年,后来她卖掉了房子,搬到了亚利桑那州。

        我读到过一个例子,一个人在NH安装了一个地源热泵系统,并把电器变成全电动的。一开始,丙烷供应商指责他撬开了锁,让别人给油箱加油。当情况被解释后,供应商要求支付之前协议中规定的2000美元的移除费,并坚持要么开始购买丙烷,要么立即支付移除储罐的费用。由于协议中没有关于最低年消耗量的语言,也没有说明如果不积极使用就必须移除坦克,所以坦克就保留了下来,并在原地废弃了数年。据我所知,它还在那里。

    3. 专家成员
      Dana多赛特||#19

      如果你每年只燃烧570加仑用于空间加热,那么一个60K的熔炉就太大了,但是没有确切的填充日期和数量、邮政编码(用于天气数据)和恒温器设置,很难准确地说出你的实际热负荷是多少,或者纽约市的最小法定尺寸是多少。

      以95%的速度燃烧570加仑,只能产生50MMBTU。在加热温度为8000度的日子里(基准温度为65F),在6区的中间,50M/8K= 6250 BTU / degree day或者(/24=)260 BTU / heating degree。

      如果室外设计温度为-10F,室内设计温度为60F,则加热温度为70F,热负荷为260 x 70F= 18,200 BTU/hr。在室内温度为70F时,加热温度为80F,热负荷为260 x 80F = 20,800 BTU/hr。

      当然,由于使用65华氏度的基准温度,估计值存在很大的失真,我们没有该位置的实际恒温器设置、天气数据和外部设计温度,但在室内温度为68华氏度时,99%的热负荷不太可能超过30华氏度。

  9. Josh Durston||#17

    管道交流电的一个可能的负面影响是被迫将交流电的尺寸扩大到炉膛的最小CFM。听起来你只需要最小的传统分体空调(通常1.5吨),你的实际制冷负荷可能会更小。但是你检查你的炉子的最小CFM,它可能需要一个更大的空调。

    我有现有的管道系统,但在我的平房安装一个小裂缝的过程中。CFM炉的温度太高了,我想把楼上的冷却系统调到我需要的地方,而不是从我糟糕的管道系统漏到我已经很冷的地下室。我在地下室装了一台便携式脱水机,把rh控制在60%以下。一个古老的便携式9000btu空调让我的房子保持舒适,但新的mits FH09将在效率、舒适和噪音水平上迈出巨大的一步。

    1. 乔恩·R||# 27

      正如Josh所建议的那样,适当的CFM/吨比超大空调产生的更短的周期更重要。前者的影响是巨大的,而后者是相当小的。

  10. 克里斯·亚舍维奇||#20

    邮政编码是12833,99%的温度是-4格伦瀑布(最近的城市列表)。夜间恒温器的温度是60度,白天是63度。

    2017年1月27日装满295.3加仑的储罐
    5/17/17填充罐,183.9加仑
    他们通常总是把油箱加满80%。因此,我假设,但我认为正确,我们在1/27和5/17/17之间使用了183.9加仑。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#23

      在过去的供暖季节里什么都没有?

      对于一个2x6的房子,假设采暖/制冷平衡点比房间温度低8-9华氏度,所以我们将使用基础53F数据,并从那里开始工作,然后将5F加到采暖度数字中,以反映+68F的室内负荷,而不是+63F。

      事实上,这段时间大部分都在春分之后,这意味着有一个显著的太阳增益误差,但这被热水使用误差抵消了。

      最近的气象站,我可以找到连续的数据,在那一时期是在科林斯的KNYCORIN5。求和的1/27 - 5/16(填满的前一天),那么1/28 - 5/17(初始填满后的第二天开始)通常会平均的时间天硬盘错误但自从上次填满是完整的春天和冬天第一次是我们就使用1/27 - 5/16的数字,加起来1803 HDD53

      在87000 BTU/加仑的情况下,184加仑变成16008000 BTU,除以1803 HDD,即8879 BTU/HDD,或每度小时370 BTU。

      外部设计温度为-4F,平衡点为53F,加热温度为57度。因为我们计算的负荷温度比你保持的温度高5华氏度,所以它变成了62华氏度。

      在室内-4华氏度、+68华氏度时的隐含负荷为370 BTU/F-hr x 62F=。。。

      >>>>>> 22940 BTU/hr <<<<<<

      叫它23 k

      这比早期帖子中的WAG估计值高15%(在炉子燃料上使用摇摆的较冷的设计临时),以及非常可靠的数字。对于一个1700'房屋,这是每平方英尺的13.5 BTU / HR的比率,这与期望一致。对于0F的尺寸为11-13 btu / hr /平方英尺的比例为典型的2x6框架房屋,它将比-4f高约7%,因此肯定是13.5 btu / hr @ -4f的比例预期的球园。

      如果太阳增益误差大于热水使用误差,则实际热负荷将高于23K,如果热水使用误差大于太阳增益误差,则实际热负荷较低。这就是为什么只使用冬季数据更好,因为在冬季,热水的使用占总负荷的比例更小,太阳能的收益也更低。但我们可以说,真正的热负荷最有可能在20-25K之间,而不是更多。

      18RLFCD@-5F的输出约为19-20000 BTU/hr,因此它不会覆盖整个热负荷,但在更大的开放空间中,与9RLS3H壁式盘管相结合,您将获得更大的覆盖率,因为9RLS3H即使在-15F的温度下也能再提供11000 BTU/hr的热负荷。(在+5F时,适合15K)相对于-5F时的整个房屋负荷,您将有足够的容量,即使18RLFCD在-5F以下没有指定的容量,您肯定会在-10F时得到覆盖(这只会在计算的整个房屋负荷上再增加约2200 BTU/hr)18RLFD在-6F温度下不会停止冷却-无论温度有多低,它都会持续发出嘎嘎声,但在-5F以下没有指定容量。

      如果管道设计成功,并且能够平衡,减少9RLS3覆盖的区域,从而能够保持其他房间足够温暖,这看起来就像一个现实的前景。如果没有显著的管道设计变化,18RLCD安装应该在5K以下,9RLS3H通常在4K以下,有时只有3K美元。这将比三菱MVZ + FHxx墙壁线圈多分裂解决方案更便宜和更舒适

      在室内温度为70华氏度时,其中一种温度为47华氏度时的最低输出为3100 BTU/hr,仅比通常的63华氏度室温低16华氏度,比假定的53华氏度平衡点低6华氏度。在370 BTU/F-hr时,它需要3100/370=8F的加热度才能开始循环开/关,所以只有一个运行的可能性,它会在45华氏度或更高温度时开始循环一点,两个运行的情况下,它会在室外30华氏度到40华氏度时开始运行,所以在40华氏度或更高温度时,只运行一个或另一个会更有效,但当温度低于冰点时,两者都可以运行。

  11. 克里斯·亚舍维奇||#21

    我刚查了一下我的炉上的CFM信息。这是我发现的。

    加热c.f.m @ 2"[。049 kPa] = 845 [398]

    冷却c.f.m @ .5"[。124 kPa] = 1100 [519]

  12. 克里斯·亚舍维奇||#22

    Dana,你刚才提到一个1.5吨的小型管道Fujistu 18 RLFCD热泵。我一直在阅读有关这些的文章,并浏览他们的网站。这些似乎对我的申请有意义。我有一个非常大的主房间,非常开放,通过房子里的拱形天花板直接连接到楼上的卧室,一个单独的主单元可以很好地工作。

    从你和他们的网站,我的理解这是变速单元与干燥模式,因此会做得更好在除湿高潜热和显热低的条件下(70年中期高的温度,70 - 85% RH),每年我们有很多天的,与传统的单级1.5吨或2吨交流机组相比。

    我还看到他们制造了更大的版本,比如24 RLB,这甚至可能帮助我更好地加热,帮助对冲丙烷价格。

    最后,我在网上看到该机组的价格略低于2千美元,因此安装价格可能在4千美元左右,这似乎是合理的,因为传统的空调机组报价约为3-3.8万美元。

    关于这一切的想法?

  13. 克里斯·亚舍维奇||# 24

    Dana,我刚刚使用2018年的数据再次运行了calcs,得到了一个与之截然不同的28976 BTU/小时的数据。其中一些是热水的使用,但这也是在之前的计算中。有什么想法吗?

    数据:
    1/16/18满柜
    2018年4月20日装满262.9加仑的储罐
    科林斯站的HDD53 = 2039.2

    还有几个问题。当我说我的房子是1700平方英尺时,我不包括地下室。我应该包括它吗?地下室已经完工并加热,但我关闭了那里的大部分管道,因为我们没有太多地使用空间。

    为了在我现有的风管工程中加入一个小型拆分,我假设它必须是“细长风管”样式,如18 RLFCD。是否有其他公司在24000 btu生产类似的产品?

    这些熔炉规格是否有助于了解迷你分体式是否能为管道输送足够的空气?

    加热c.f.m @ 2"[。049 kPa] = 845 [398]

    冷却c.f.m @ .5"[。124 kPa] = 1100 [519]

  14. 专家成员
    Dana多赛特||#25

    除非你正在积极地为地下室供暖,而且地下室大部分都在地面以上(有供暖条件的户外活动),否则在使用供暖/制冷卫生检查经验法则时,这并不重要。

    我不知道有哪家制造商有2吨的迷你管道迷你分体式。大多数供应商甚至不使用蒸汽喷射式压缩机,在专用迷你管道迷你分体式上提供更好的低温性能/容量。三菱的“超加热”“使用MVZ air handler进行多次拆分是您的下一步。它们不会调节,但如果大小合适,它们也不错。

    1. 安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安全安||# 26

      三菱的PEAD算迷你管道迷你分裂吗?我想他们有2吨以上的模型。

      另外,你知道富士通迷你分路机在干模式下是否允许你选择一个设定点吗?我的三菱FH09不允许我在干模式下选择一个设定点,最终让我觉得太冷了。

    2. 克里斯·亚舍维奇||# 28

      嗨,Dana,我有几个承包商来看看我们的房子。他们都无法接受我们已经有管道工作的事实,他们一直在说,“为什么你要做一个小分裂,当你有管道工作?”

      我解释说,我喜欢迷你分裂有一个“干”模式,他们更节能。然而,他们都建议采用2.5吨的单级空调机组。

      几个问题。
      1)当室外温度在60度,但仍然潮湿时,迷你分裂的干燥模式能做什么,或者它会使房子降温太多?
      2)我的房子有1700平方英尺(但考虑到主房间拱形天花板的体积,更像是1950平方英尺),标准的r-19墙,你还认为1.5吨的空调可以吗?这些承包商可能会同意2吨的单位,但可能会嘲笑1.5吨。
      3)根据我们粗略的历史计算,供热负荷在23-29K BTU /hr之间(包括热水加热器的使用),这能告诉我们有关冷负荷的任何信息吗?我假设冷却负荷会小得多,因为冷却时的T要低得多。

      谢谢

  15. 专家成员
    Dana多赛特||#29

    1>当没有合适的冷负荷来处理时,三菱或富士通的干式或除湿模式会使房子过冷。

    2> “我们信任手册-J”。

    我不在乎一个暖通空调承包商或网上的人怎么说,你也不应该这么说。运行数据。每1000-1500吨’对于这种大小的房子来说是相当典型的,但没有人住在“典型”的房子里,他们住在“真实的原位真实世界”的房子里,有很多因素影响荷载。

    你的冷负荷可能是2.5吨,也可能是3/4吨,但除非有人花时间测量它并运行真实的数字,否则这一切都是一场闹剧。我的2400英尺2x4框架1.5层古董在1吨以下有峰值冷负荷,这是由于窗户上有很深的悬挑和有利的下午遮阳因素。YMMV。

    3> 热负荷几乎与冷负荷无关。冷却负荷的很大一部分是通过窗户直接获得的太阳能,在你所在的地区,潜在负荷的比例也是相当真实的。室内到室外的温度增量仍然很重要,但它并不像热负荷那样是压倒性的因素。

  16. 克里斯·亚舍维奇||# 30

    有人能解释一下两者的区别吗?推荐一下富士通24RLXFW1和24RLB?RLX是能量之星评级,SEER是19.5 vs. 18。两者的HSPF都是10.6。RLX的额定加热温度为-5,而RLB为+5。

    RLX的额定功率为1.76 KW冷却,2.38 KW加热。
    RLB的额定功率为冷却2.4 KW、加热1.93 KW。

    我将用它来冷却和取暖,我还有一个60K的丙烷炉来应对寒冷的天气。我是应该存点钱买RLB还是RLX ?

  17. 专家成员
    Dana多赛特||# 31

    在没有让我重新阅读整个线程的情况下,我们算出你的空间加热负荷在+17F, +47F和-4F室外设计温度下是多少?

    24RLB在冷却模式下具有更宽的调制范围,与24RLX的9900 BTU/hr相比,在最小mod时,调制范围一直下降到3100BTU/hr。您的整个房间的冷负荷可能不会比9900 BTU/hr高出多少-您将从24RLB获得更长的循环(可能更干燥)。

    在加热模式下,@ +47的最小值为7500 BTU/hr。但24RLX的最大加热容量在36K时大大高于27K。

    http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/24rlxfw1.pdf.

    http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/24RLB.pdf

    具有2x6 / R19型型施工的漂亮紧密的1700'房屋应在20-25,000 BTU / HR @ 0F之间进行加热如果它具有绝缘基础,如果地下室墙没有绝缘,则更多。(多少取决于基础上的高度曝光程度。)

    为这两种型号挖掘扩展的温度容量表将是有用的。根据小册子第25页的表格,24RLXFW1是好的94%它的名义25200容量在-5F(将是23,700 BTU/小时)。p29上类似的表没有指定24RLB @ +5F的输出。

    http://static.appliancesconnection.com/attachments/D5b33c46438ff6.pdf

    因此,如果您的设计温度为负个位数,24RLX几乎可以覆盖整个房屋的负载,但没有容量表或对您的房屋更准确的热负荷估计,很难说24RLB能覆盖多少。我们只知道它的“标称”加热输出,这是调制水平,它被测试的效率在+17F和+47F每AHRI协议,但我们不知道它的最大容量是什么,在它指定的+5F最低操作温度。

    所以这就归结为你买它主要是为了取暖还是制冷。

    1. 克里斯·亚舍维奇||# 33

      2017年和2018年的地热测量值分别是23K和29K,包括我家的热水使用量。我的区域设计温度是-4。

      我为国家电网支付10.8美分/千瓦时的电费,用它来冷却和加热似乎是有意义的。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 36

        根据第628行,2018年10月30日更新的NEEP电子表格的AM列在+5F AOU24RLXFW1适合25220 BTU/hr。

        这比24RLB在+17F时的额定加热输出还要多,可能接近(可能略高于)你在+5F时的热负荷。

        在-5F温度下,24RLXF1的最大输出为22,55o BTU/hr,这低于该温度下整个房间的热负荷,但可能足以覆盖或几乎覆盖该区域。

        https://neep.org/sites/default/files/ColdClimateAir-SourceHeatPumpSpecificationProductListing-Updated10.30.18_0.xlsx

        即使它的冷却调制范围不够低,以避免循环,RLX是正确的选择。与RLB相比,它需要更频繁地在除湿模式下运行,但它的容量和更高的低温效率足以使其成为更合适的选择。即使你的丙烷用光了,或者丙烷燃烧器在寒流中放弃了你,房子至少有一部分是完全处于高温状态的。而对于RLB,情况就不是这样了。

        在一个高大的房间里,使用有线或无线的墙壁遥控器是值得的,它设置在遥控器上使用温度传感器,而不是在无管道的头部来监测房间温度。默认设置是通过头部的传入空气来感知房间温度,所以这是一个设置问题,在你的情况下比大多数迷你分裂安装更重要。我亲戚加热/冷却他们的整个房子与一个FE18三菱安装在墙壁的大房间的一半。在安装远程恒温器之前,他们几乎每天都在调整温度,以跟踪天气变化。

  18. 沃尔特Ahlgrim||# 32

    “我将用它来冷却和加热,我还有一个60K丙烷炉,可以在非常寒冷的天气下使用。我应该节省一些钱,使用RLB还是RLX值得?”

    克里斯从美元和美分的角度来看,在大多数地区的位置,鉴于当地价格的丙烷和电力的价格,热泵将成本较低。问题来自舒适的观点,大多数人都会更喜欢丙烷炉的舒适。丙烷炉将从寄存器中慢慢吹130°空气。热泵将在85°移动到85°的空气中的两倍,它将感觉冷,无与伦比的比较。如果两个系统都有可用的,只有铁的乘客将运行热泵。如果您的配偶不同意,您可以开始一些大争论。

    Walta

    1. 克里斯·亚舍维奇||# 34

      沃尔特:

      谢谢你的良好洞察力。我以前从未听说过这个问题。我们计划在大型主室内安装,是主要的起居区。可能太过于无论舒适吗?

  19. 专家成员
    Dana多赛特||# 35

    与传统的1-2级管道分路系统不同,迷你分路的输出温度只有在几乎没有负载和运行在最小调制时是温和的,或者当它们最大时,运行在接近或低于最低运行温度。各工况下出口空气温度见本文档附录A表5、表6:

    https://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf

    在最小鼓风机转速最小调制下,输出温度较低,但空气速度较低。

    在室外温度和负荷条件下,考虑“温暖的夏季微风”,高于体温,通常与水力空气或冷凝丙烷或天然气的温度范围相同。

    在您的热量负荷和室外设计温度下,即使它意味着您必须在冷却季节期间更频繁地将其运行在除湿模式中,以保持室内湿度界限。

  20. 沃尔特Ahlgrim||# 37

    请不要误会,正确安装的热泵不会让人不舒服,但使用热泵确实需要一些时间。在一个并排的比较中,就像我认为你正在考虑的那样,在我看来,热泵不太可能经常被选择。

    如果你两者都有,一定要把你的感觉和你使用什么系统的频率发回来。

    Walta

  21. 克里斯·亚舍维奇||# 38

    我刚刚在loadcalc.net上计算了所有的墙,窗户,门等我的房子。在-4的设计温度,65的室内热温度,85的冷却温度和72的冷却温度这是它计算的数字。

    加热btu = 32,622(这比我们使用丙烷使用量和温度日历史计算的23K和28K要高一些,这些估计也包括热水加热,所以它们应该有点高)。有一件事也许可以解释这一点,就是在在线计算器上,我找不到一种方法来解释我所附的车库。它既不加热也不隔热,但肯定有一定的隔热效果,因为它几乎覆盖了房子的整个东墙。冬天,车库内的温度可能降到25-30度,而车库外的温度为零或负值。

    冷却BTU = 13,436。明智= 11,663,潜伏= 1,773。我对潜热有多低了。在我看来,我们在我的房子里面有很多天没有多少升温暖,湿度很高。

    这些数字有意义吗?看起来所有承包商都在报价的2.5吨空调机组实在太大了。这让我想在大房间里买一个1吨的窗户机组并试一试。与新机组的3-4K相比,这是一个便宜的实验。

    另外,60K的熔炉看起来并没有太大,特别是如果我真的想加热我的完工地下室的话。我们没有太多的空间,所以我们关闭了下面的大部分通风口以保持凉爽。

    1. 专家成员
      西风7号||# 39

      2.5吨AC为30000 BTU。如果你的其他计算数字都很接近,那么不管是合理的还是潜在的组合,可能都会过大。过大的空调机组将做一个肮脏的除湿工作,导致一个寒冷闷热的房子。

      你的28k数字非常接近你的~33k数字。你可能已经很接近了。一个60k的火炉对我来说太大了,但你可以得到多级和调节单元,这将为你可能的地下室供暖需求提供一些未来的打样,同时限制了太大单元的短循环问题。

      比尔

      1. 乔恩·R||# 42

        >超大的AC单位将做一个糟糕的工作脱离

        如图5-45所示,即使容量是当前负载的10倍,其影响也非常小。外面的温度是72华氏度,任何空调都不行。因为它不能运行——你需要一个除湿器。

        http://www.fsec.ucf.edu/en/publications/pdf/FSEC-CR-1537-05.pdf

    2. 专家成员
      Dana多赛特||#40

      在线计算器,如coolcalc和loadcalc总是有两位数的误差高的一边。减少假定的漏风和通风损失为零(这可以通过空气密封和HRV实现),使它更接近。

      大约1吨的显冷负荷听起来是正确的。计算出的潜在负荷在很大程度上是通风/渗透率的函数,但可能无法准确反映室内湿度源。是的,2.5吨的空调在大约2倍的情况下尺寸过大,但不能使用可调节至7500 BTU/hr的小型分体式空调。

      一个60K炉的~57K输出仍然是1.75倍的超冷计算负荷(这可能高于实际,由燃料使用决定),并且可能仍然超过1.4倍的超热,即使积极加热地下室。地下室荷载不是很大,除非基础墙完全不保温,并且周边有2'或以上的平均暴露。因为你已经有了很酷的计算,为地下室输入数据,看看它会产生什么。外面零下4华氏度时,那里到底有多冷?

      将ASHRAE的1.4倍乘法器应用到32622 BTU/hr,得到45671 BTU/hr,这低于95%效率的50K冷凝炉的产量。将1.4倍系数应用到由燃料使用计算出的高侧28K数值,得到39,200 BTU/hr。

      将AFUE测试假设为1.7x, 32,622 BTU/hr的输出为55,457 BTU/hr,略低于60K冷凝炉的输出。将1.7 × 28K的数值应用到47600 BTU/hr,大致相当于50K的炉子的产量。

      因此,虽然60K炉不是太大,但2级50K冷凝炉可能更舒适,而且负荷仍然覆盖到负两位数。

      1. 克里斯·亚舍维奇||#41

        我不认为地下室的温度低于50度,可能更像55度,即使外面是零下20度。只有大约12-18“的地下室墙壁露出地面,墙壁用2”玻璃纤维隔热。

  22. 专家成员
    Dana多赛特||#43

    如果是55 f室内室外-20 f的时候一样的弗吉尼亚州71室内和4 f外,这是一个迹象表明,地下室的热负荷非常小,可能不到10%的加法器你32.6 k数量,或小于燃料的使用热负荷计算的差异和coolcalc Manual-J。(32.6 k / 28 k = 16.4%的差异。)看起来还是像个5万千瓦的熔炉。

    2英寸的玻璃纤维大约是目前最低标准的一半,但总比没有强。对于yuks让我们叫混凝土+ 2"玻璃纤维R8,并假设2'以上等级暴露而不是1-1.5',以说明板和地面损失,周长125'。那是250平方英尺。在71F的delta-T(室外-4F,室内68F),负荷是70F x 250'/R8= 2189 BTU/小时。会有空气渗入(大部分已经计入燃料使用数字)和一些窗口损失,但我怀疑真正的地下室损失是否超过3000英热单位/小时,更不用说5000英热单位/小时,这仍然不足以合理扩大一个60K的熔炉。

    一个典型的60K冷凝炉的低火输出是~ 40000 BTU/hr,这高于您的最高计算热负荷。理想情况下,无论安装什么,都应该有一个最小的火输出小于你的计算热负荷,而高火输出大于你的计算热负荷。大多数2级40K冷凝炉都能满足这个要求,即使你随机增加2- 3k的负荷,以确保地下室完全覆盖。一个95%的效率40K将提供38000 BTU/hr,比冷却的calc数字多5000 BTU/hr。

    如果你的热负荷是coolcalc的33K,δT为70F,这意味着热负荷每度增加约470F。在计算负荷的基础上增加5000 BTU/hr的额外容量,这意味着你可以在设计温度以下再增加5000/470=11F,或者在开始失去地面之前增加约-15F。

    如果使用适当大小的1吨或1.25吨冷气候小型分裂器,如富士通12RLS3H或15RLS3H,你将有另一个11500 - 16000英热单位/小时的“冰雹玛丽”辅助能力,在零下15华氏度,以应对极地涡旋事件。这将使您的总加热能力达到50K或更高的范围,使任何超过40K的冷凝炉过度。

    地下室的负荷与上层的负荷并不密切相关,在肩部季节,当上层有适度的冷负荷时,可能仍有热负荷。仅仅为地下室区域延长炉子管道是不够理想的。你所在区域的地下室区域冷负荷只会是潜在的。如果热水器是丙烷fired水箱,一个用于地下室区域的合适尺寸的循环盘管,从热水器中流出,是比从中央炉膛管道中流出更好的解决方案。

  23. 克里斯·亚舍维奇||# 44

    你好,我只是想更新这篇文章与更多的信息。我现在只有去年冬天供暖的时间,它们在下面。19K BTU/hr似乎很低,不知道为什么比我们计算的其他数字低这么多。
    12/19/18至3/7/19(54天)
    使用279.5加仑(包括热水使用量)
    度的天
    12 / 19-3 / 6 = 3307
    12/20-3/7 = 3318
    Avg = 3312.5
    279.5加仑*87000英热单位/加仑=24316500/3312.5硬盘=7340.83英热单位/硬盘=305.87英热单位/硬盘小时x 62华氏度=18964英热单位/小时

    还有,今年夏天,我花了400美元为主楼的大房间买了一台1.2万英热(btu)的窗式空调,然后又花了3美元或4K美元换了一台坏掉的中央空调。它很容易地将整个一楼冷却到72度,在低风扇转速下,非常轻的负载周期。如果我把温度降低一点,让它运行的时间长一点,我相信它几乎可以完成整个房子。这很好地符合我的loadcalc.net用于冷却的数字13.4K。我想如果我更换中央空调,我肯定不需要2.5吨或3吨的单位。

  24. 克里斯·亚舍维奇||# 45

    我想纠正上述回复,我想出了为什么我计算19K BTU / HR与我以前的估计更高。当我拉动3312.5的硬盘时,我将它们拉到65度,而不是55(AVG House Temp是63)。纠正这一点,新的硬盘为2469.5。

    更新后的Calcs如下:
    12/19/18至3/7/19(54天)
    使用279.5加仑(包括热水使用量)
    55度= 2469.5
    HDD = 9,846.73 btu/ HDD = 410.28 btu/hd hour x 62 f = 25,437.39 btu/hr

    还有,今年夏天,我花了400美元为主楼的大房间买了一台1.2万英热(btu)的窗式空调,然后又花了3美元或4K美元换了一台坏掉的中央空调。它很容易地将整个一楼冷却到72度,在低风扇转速下,非常轻的负载周期。如果我把温度降低一点,让它运行的时间长一点,我相信它几乎可以完成整个房子。这很好地符合我的loadcalc.net用于冷却的数字13.4K。我想如果我更换中央空调,我肯定不需要2.5吨或3吨的单位。

  25. 克里斯·亚舍维奇||# 46

    以下是今年供暖季节的最新消息。到了秋天,我把丙烷热水器换成了电热泵。我家的炉子现在是家里唯一使用丙烷的,所以今年的数据应该能相当准确地反映实际的供暖负荷。

    2020年11月9日至2021年2月10日期间丙烷使用量= 260.3加仑
    夜间温度为60度,白天为65度
    假设平衡点是低于房间温度8度,因此假设基准温度数据=55
    HDD55介于11/9/20-2/10/21=2470.5之间(使用格伦斯瀑布站数据)

    260.3加仑x 87,000btu/加仑= 22,646,100

    22,646,100/2470.5 = 9,166.61 btu/HDD
    9166.61/24小时= 381.94 btu/加热度小时

    室外设计温度为-4华氏度,平衡点为55华氏度,即加热温度为59度。
    计算温度比房子高5华氏度(68 vs 63)时的负荷,就变成了64华氏度。

    381.94 x 64 = 24,444.16英热单位/小时

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