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社区和问答

双窗玻璃与三窗玻璃上的主玻璃i81涂层

戴夫W|发布能源效率和耐久性

我们正在建造一座新房子,并计划在挤压玻璃纤维/复合框架中使用三窗格玻璃。特别是我们有一个大的图片窗口96″W x 72″H。刚刚从窗口提供程序发现,由于大小....,他们不能(将不会?)将该窗口作为三窗格尤其是玻璃的重量。他建议使用新的卡地纳i81涂层来替代双层玻璃,他(和卡地纳网站)声称,这种涂层几乎可以达到与三层玻璃相同的热效率(热效率是使用三层玻璃的主要原因)。有人对这个选择有意见吗?
提前谢谢!

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回复

  1. 丹尼·凯利||# 1

    据我所知,Cardinal low -181用于被动式太阳能住宅,窗户朝南,SHGC高。不确定你的气候区或你试图完成什么,但听起来不像一个很好的替代品提供的小信息。

  2. 汤姆McHaffie||#2

    你看过《严肃的窗户》吗?它们使用悬浮的“薄膜”(或薄膜)来代替另一块玻璃,从而解决了重量问题。你可以通过电话联系我(电子邮件保护)为更多的信息。

  3. 戴夫W||# 3

    汤姆和丹尼
    感谢你们的快速回复....

    我不确定,但你提到的可能是Cardinal low -180玻璃,而不是他们所谓的i81涂层(注意开头的“I”,而不是数字“1”)。我没有在Cardinal网站上看到任何关于i81涂层高shgc的内容…它们的主要卖点似乎是i81涂层的保热性能。

    汤姆——我们对你提到的“电影”做了象征性的大量研究....我相信它被称为“热镜”,实际上是卡地纳玻璃的另一种选择(我相信Serious Windows的IG单元是从卡地纳获得的)。我们已经看到了各种各样的报告/评论,人们指出这个“薄膜”层有故障问题,所以我们有点“害怕”把它和IG放在一起。

    关于我们的要求的一些细节:家庭位置在东内布拉斯加州…“能源之星”的南缘“北部”气候带等;湖滨空地上的休闲牧场;大约75%的玻璃都在房子的后面,以便最大限度地欣赏湖景;房子的后部几乎面向正北,因此会暴露在非常寒冷的北风中;由于大部分玻璃向北暴露,u值比SHGC重得多。

  4. 大卫Meiland||# 4

    你需要什么样的性能?你看三层玻璃单元的规格是什么?这是卡迪纳尔网站上的图表,看起来你可以通过高或低的太阳增益得到一个很好的u因子。你们有报价吗?

  5. 戴夫W||# 5

    大卫-
    我们正在寻找。20的u系数,从图表中可以看出,如果我们使用low -i81涂层和氩气填充,除了low -180外,我们可以使用任何基本玻璃选项。我们正在等待供应商对这些玻璃的报价。谢谢你发布的图表…我们已经在红衣主教网站上看到了这个,引用的数字对我们来说很好,这就是为什么我们正在寻找其他人的意见,关于是否有任何已知的问题与low -i81涂层等....与三窗格相比,它真的是可行的选择吗?

  6. 马克Dahlhoff||# 6

    戴夫,卡迪纳德公司提供的是“只装玻璃”的数字,而不是整个窗框的安装!所以我认为你会看到,一旦玻璃装上框架,性能值将会下降,而三层玻璃单元可能会更舒适,尤其是来自加拿大和欧洲的1又3/8英寸厚的igu。还有其他人知道吗?

  7. 基斯Gustafson||# 7

    我相信你永远不会后悔换了更好的窗户

    如果一家新的窗户公司不能满足你的要求,那就找一家新的。

    试着联系枢机主教,问谁会安装他们更厚的igu

    制作一个框架,就像我在另一个帖子上建议的那样。

    不要让你的供应商为你做决定

    我现在正在安装160平方英尺的三窗格i81红衣主教,我会让你知道他们的工作如何

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 8

    戴夫,
    与其安装一个非常大的固定窗户,不如考虑安装两个并排的较小的固定窗户(栅窗)。你可以用两个固定的三层玻璃填充粗糙的开口,而不是一个巨大的双层玻璃。

    一个三釉的IGU加上双层low-e涂层和氩气或氪显然比双层的IGU有更低的u因子。这意味着它在冬天的夜晚会更舒适。当然,双层玻璃窗可能有更高的SHGC;对于一些朝南的窗户,尽管u因子较高,但仍可选择SHGC较高的玻璃。

  9. Aj Builder,纽约州北部6a区||# 9

    有一个有趣的帖子说,一些研究表明,即使是某些额定的朝北的窗户,如果需要,也可以净增加热量。

    链接到讨论?

    马丁,看来戴夫最关心的是北边"风景"窗户的配置。我在这里遇到了同样的问题,因为很多房屋都是湖景,而不是太阳能的选址规则。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    AJ,
    听起来你指的是这篇文章:窗户比墙性能更好

  11. 基斯Gustafson||# 11

    我个人对任何关于净收益的说法都持怀疑态度。我喜欢被动式太阳能,但如果所有方向的玻璃都是净收益,我们就都住在温室里了。我也认为真正的南方太阳能收益通常被高估了。从账面上看,年化收益看起来不错,但在寒冷的冬夜,坐在45度的窗户旁,是我做这些事情的原因。

    是的,如果这是一个观景窗(不是朝南),我就叫它超大号。如果你把窗户缩小一半,你可能会看到同样的风景。这是《从头开始》中的另一段话
    观察一下视线,你很快就会发现你可以在不影响视野的情况下把窗户变小。

  12. 戴夫W||# 12

    感谢大家的回复…这些信息非常有用!在这一点上,我们可以99%的肯定,我们将采用更小的窗户,或者安装成一个带有竖框的整体(我们假设这就是马丁所说的“组合”),或者安装成单独的窗户,在它们之间安装两个2x6垂直支撑(用于结构强度)。这将允许我们保留三窗格玻璃,同时最小限度地影响窗外的“视野”。将它们作为单独的窗口来安装的一个好处是,我们应该能够减少/简化窗口头帧的要求……

  13. 格雷格•史密斯||# 13

    戴夫,

    谁是卖主?可能有技术上的原因,为什么他们不能做那种尺寸的三层玻璃,而他们可以做那种尺寸的更小的三层或双层玻璃,但我绝对不会认为固定单元的重量是不可克服的。

    假设(总的猜测)他们使用的IGU的玻璃是3.9毫米/ 3.1毫米/ 3.9毫米的,玻璃的总重量应该是270磅——很重,但也不是什么大问题。我会鼓励他们一点,但请记住,如果这不是一个标准的产品,那么就准备好接受价格冲击。

    严重的窗户悬挂膜IG的不是由红衣主教捏造的。虽然Serious确实使用了一些Cardinal镀膜玻璃,但他们也生产自己的IGU。

    I81和LoE-180之间的区别很好,数字上的相似之处可能会让人困惑。

    虽然I81在技术上是一种“软涂层”,这意味着它适用于溅射应用,它是一种耐用的软涂层,旨在用于表面4应用。I81涂层中不使用银,所以它可以像银基软涂层那样暴露在外面而没有失去光泽的风险,而且涂层的顶层也非常耐划伤——因此耐用和表面4。

    LoE-180是一种单银高太阳能增益软涂层,必须制作到IGU内部,否则它会恶化。有点跑题的是,之前发布的图表并不是衡量LoE-180“正常”表现的最佳指标。

    LoE-180是一种表面涂层。由于目前还没有将180溅射到表面3和将I81溅射到表面4(双面板)的技术,图表显示,在双面板上,180溅射到表面2和I81溅射到表面4,这并不适合HSG应用。所列出的三层IGU性能数据,无论具体涂层是什么,都是基于表面2、4和6的涂层,这也意味着这些涂层中的玻璃(至少是中间的玻璃)必须进行热强化,以避免由于热应力而破碎。

    虽然I81并不是一种“独立”的涂层,但在单层或双层玻璃表面(没有第二层涂层)使用它,其能源性能数字将与典型的硬涂层相当。

    在3mm单层玻璃应用中,I81的SHGC为。69,冬季u值为。63。在3mm玻璃表面4双层玻璃应用时,SHGC为。67,冬季u值为。36。

    回到主题上,我个人喜欢马丁的建议,把大窗户打碎成两个小窗户(抱歉,是双关语),但如果你真的想要一大片不间断的玻璃,我会告诉供应商,如果他们不想制造三层玻璃(不可能可能是问题),那么一定会有人愿意。Cardinal可以制造三倍大小(或更大)的IGU,但同样——可能很昂贵——所以球真的在窗户制造商的球场上。虽然确实可能有技术上的原因导致他们不能做得那么大(我马上就能想到几个),但要弄清楚这对他们来说是不情愿还是真的不可能。

    好运!

    奥伯龙

  14. 戴夫W||# 14

    谢谢你提供的详细信息。我们的窗户供应商说,对于96Wx72H的窗户,他们必须使用1/4英寸的玻璃,而玻璃制造商告诉他,这扇窗户必须经过钢化处理,以减少破碎的风险。根据他的计算,IGU的重量高达486磅,他说,对他们来说,这将涉及太多的风险和责任。他还指出,使用1/4“玻璃,他们将无法获得适当的空气空间,以使氩气/氪气有效工作。

    基于以上以及保持事情向前发展的需要,我们计划走一种路线,用一对更小的窗户来填补同样的空缺。(仍然有一个微小的机会,我们可能会与i81涂层的双层窗格,但这将取决于成本和整个窗口能源评级计算....)我们把一扇窗户分成两半又不是世界末日……我们在房子的另一个位置也有一个开口,最初计划为132“W x 60”H,我们已经分裂成多个相同的原因/问题与这个96“W窗口…唉,建设项目是一场“想要”和“想要”的战争。“罐头”vs。“提供”…

    再次感谢大家的参与!

  15. 戴夫W||# 15

    给每个人一个额外的问题(仍然不放弃能够有一个大窗口的希望).....有没有人对制造商(框架和/或玻璃)有任何建议,他们认为可以生产这种96“Wx72”H (8'x6')的三窗格窗户?如果一个窗口是132“Wx60”H (11'x5')的三窗格呢?

  16. 大卫Meiland||# 16

    LoE-180是一种表面涂层。由于目前还没有将180溅射到表面3和将I81溅射到表面4(双面板)的技术,图表显示,在双面板上,180溅射到表面2和I81溅射到表面4,这并不适合HSG应用。

    这里有几个问题。图表显示了270、272和366与i81在双面板igu中的组合。这是否意味着这三种涂层可以涂在3号表面,i81可以涂在4号表面?或者,这个图表假设所有的内部涂层都在表面2上吗?和…180在surface 2和surface 3上的性能有什么不同?在另一个线程中(在JLC上),我得出的印象是差异很小。

  17. 基斯Gustafson||# 17

    在三层玻璃上涂三层,而不是双层玻璃

    从技术上讲,两个较小的lite比较大的lite的热性能更差。每平方英尺更多的玻璃边缘和框架。

    我通常不会因为玻璃太多而为难任何人,那些住在玻璃房子里的人,但那是很多朝北的玻璃。

    思考一些关于观点的事情。任何离地面3英尺以下的窗户都可以看到甲板栏杆(你可能在湖边看到),而不是湖本身。任何高于你眼球的玻璃也同样不能让你看到湖的景色(也许是山脉)。真正省钱的方法是减少玻璃的总面积,你可以在不减少视野的情况下做到这一点。

  18. 戴夫W||# 18

    基思-
    我明白你所说的re:窗户的顶部和底部,以及通过升降获得的实际“视野”。我们使用了一个建模工具(称为“甜蜜之家3D”)来布置这个房子的平面图,并尝试了各种窗户的配置,等等....8' w x 6'H的窗户可以缩短为8' x 5',但我们喜欢更高的窗户让房间更开阔,尽管从技术上讲,我们增加的视野更多的是天空。(说句题外话…我提到的建模工具可以从http://www.sweethome3d.com在布置房间、门窗等方面使用非常方便....这对我们有很大的帮助!)

  19. 格雷格•史密斯||# 19

    戴夫,看来你发帖子的时候我还在打字…

    在回复中,首先,在我的帖子中计算的重量是基于在开口中使用3.9毫米(5/32”)钢化玻璃。我需要修改重量,因为虽然你可以使用3.9毫米的玻璃96”,红衣主教有3.9毫米的玻璃最大尺寸为30平方英尺-因为你的窗户将是48平方英尺,3.9毫米将太薄,不能用于96x72。

    48英尺²窗口可以使用4.7毫米捏造(3/16)钢化玻璃而不是1/4”,窗口代表陈述(1/4”实际上是5.7毫米或接近7/32”-可能在这一点上吹毛求疵),4.7毫米大小是否符合基本规范,搞笑,但它将再次推动玻璃仅350磅,不是不可逾越的,但它将花费一大笔钱,它听起来像窗口公司坚持不希望处理单元的大小和深度。对于我之前关于玻璃厚度问题的帖子....造成的任何混乱,我感到非常抱歉显然我当时脑子抽筋了。

    在你考虑的尺寸单一窗口,你可能不得不考虑轻商业窗口,这可能导致使用铝框架(在其他变化中),这是你不想在你的环境中做的事情。总有替代方案,但把它分成多个单元似乎是最好的主意。

    如果你选择三层窗玻璃还是双层窗玻璃,那么你可以选择在2号和5号窗玻璃上涂布(以及270、272、366,甚至180号窗玻璃的任意组合,但没有I81),或者你可以选择在2号、4号和6号窗玻璃上涂布,在2号和4号窗玻璃上涂布270、272、366,然后在6号窗玻璃上涂布I81。

    如果你涂层表面2和4,那么玻璃(至少在中心lite)将不得不热强化,以避免热破碎。与两种涂层相比,三种涂层会提高u值,但除第三种涂层的成本外,热强化也会增加设备的成本。

    大卫,我在回复中只提到了180度,因为180度是用来作为一个表面涂层,以获得最大的太阳热量,同时仍然提供一个很好的U值。在我看来,在表面2上放置180和表面4上放置I81是没有意义的,因为你失去了SHG优势,最终得到的U值比你在表面2上使用更合适的涂层要少。

    你在文章中提到的其他涂层被设计为表面2涂层,所以在表面4上添加I81不需要背靠背(表面3/4)涂层。目前还不能在表面3涂上任何LoE,然后在表面4涂上I81。

    考虑到使用180作为表面3涂层,SHGC为。69,VT为。80。在前面列出的图表中,将180与I81结合使用,玻璃的SHGC为0.59,VT为0.71。

    考虑到I81在降低SHGC和VT方面发挥了一定的作用,我认为大部分太阳热增益损失与表面2和表面3的应用有关。在表面2和表面3上使用LoE-180较低的太阳热增益是显而易见的,这就足够了,Cardinal确实建议将其用作表面3涂层,以获得最大的太阳热增益。当决定曲面2和曲面3时,u值的差异可以忽略不计。

    奥伯龙

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