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社区和问答

新鲜空气通风- NASA二氧化碳“洗涤器”代替HRV/ERV

t·巴克|发布绿色产品及材料

除了使用HRV/ERV进行“新鲜空气”通风,有人知道在住宅建筑中使用的二氧化碳“洗涤器”单元吗?

美国国家航空航天局(NASA)在航天器上使用同样的技术为宇航员清除环境中的二氧化碳。

假设二氧化碳是呼吸新鲜空气的首要原因(忽略VOC的一​​分钟),这将消除需要在外界空气带来。改变洗涤过滤器过一段时间,并消除HRV换热器的需要,管道,能源浪费运行HRV等。

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答案

  1. Trevor Lambert.||# 1

    我不知道答案,但几个猜测:

    如果这样的设备是可行的,它将比ERV昂贵得多。这只是个猜测,但我对此很有信心。

    你为什么要忽略甚至一分钟的挥发性有机化合物和其他污染物?除非你有擦洗的每一个的方式,你仍然要最终需要新鲜空气带来的。

    即使你设法清除了二氧化碳和其他污染物,你从哪里获得氧气呢?NASA使用氧气罐,所以我想你们也需要同样的东西。

    把所有这些因素加起来,你不可能在经济上领先。问问你自己,NASA,他们掌握了这项技术,他们在地球上的建筑中使用了什么?

    附录:
    如果你想要一个经济的进度条,同时去除二氧化碳和挥发性有机化合物,以及提供一些氧气,检查了这一点:

    https://www.gardenguides.com/92218-clean-indoor-air-plants.html
    https://www.wikihow.com/Purify-the-Air-Using-Plants
    我不认为它会取代通风,但是。

  2. t·巴克||#2

    我不确定价格会不会是个问题。这项技术已经使用了50多年,所以它有时间成为商业化。就像凯夫拉尔纤维(Kevlar),现在广泛用于独木舟、防弹衣等,以及我在狩猎旅行中随身携带的3美元紧急“太空毯”。

    我想暂时忽略VOC,以简化讨论,并希望避免自动的反对者......

    与氧水平好一点。我不知道,但也许如果二氧化碳擦洗,然后将微乎其微要求的“新”的氧气量,并会已经由HVAC系统提供。

    用植物填满我的房子,哈哈。一个好!但现在我有一个很大的湿度问题。

  3. Trevor Lambert.||# 3

    你关心有太少的湿度。好像房子的植物可以解决这个问题,同时减少机械通气所需的量,节约热能。只是限制了植物的数量,使得湿度不太高。

    如果你的想法是替代ERV与洗涤器,那么是什么在HVAC系统将提供所有的任何氧气?

    1. t·巴克||# 5

      当需要暖通空调供暖或制冷时,新的氧气就会进入房间。我不知道这些数字是多少,也不知道这是否足够。

      1. 专家成员
        彼得·恩格尔||#6

        暖通空调系统不会创建新的氧气或使其房子。也就是说,除非它是挂到外部空气系统。大多数HVAC系统只发给你已经有了,好或坏。

        1. t·巴克||#9

          我假设你没有HRV,那么你的HVAC系统将连接到外部空气。

  4. 尼克·韦尔奇||#4

    我做了一个二氧化碳脱除谷歌搜索,但没有找到任何单位消费者购买。

    我找到的最接近的是这个怪物,它只服务于单人间:http://www.storageControl.com/products/solo-series-single-room-co2-scrubbers-2/

    看起来像是一个死胡同。

  5. 艾伦B.||# 7

    “关于氧气含量的问题说得好。我不知道,但也许如果二氧化碳被洗掉了,那么所需的“新”氧气就会非常少,暖通空调系统就会提供氧气。”
    你疯了吗?
    如果你清除了二氧化碳,并且你的房子是密封的,那么你最终会耗尽氧气。澄清一下,没有氧气你的身体就不能产生足够的能量来维持你的生命。然后你死了。

    氧来自光合作用,由植物,绿藻和蓝藻进行。HVAC系统不含氧气创造能力,需要核融合,核裂变或星际风格物质/能源复制器

    1. 专家成员
      马尔科姆泰勒||#8

      或《星际迷航》式的物质/能量复制器

      现在我们达到了某个地方!

      1. 艾伦B.||#13.

        是的:D
        我们应该跳出固有的思维模式,但我们确实需要了解我们正在处理的现实。

    2. t·巴克||#10

      我假设,如果你没有一个HRV,那么你的HVAC系统将连接到外部空气中。

  6. t·巴克||#11

    我就知道这会沦为一场唱反调的会议。

    记住我的话,50年后,他们会回顾我们的建筑系统,歇斯底里地嘲笑我们。“那些白痴在整个房子里建了两三个完全独立的管道系统。其中一个系统引入了冷空气,并试图用一些米老鼠式的装置来加热它,然后替换掉大部分良好的暖空气,他们只是把另一个通风口扔了出去。与此同时,一个完全独立的系统产生了自己的热量,并将其通过现场拼凑在一起的锡片进行爆破,这些锡片在房子的所有结构元素上凿洞。”

    1. 专家成员
      马尔科姆泰勒||#12

      t·巴克

      你可能是正确的,毫无疑问的那些50年前安装了我们当前的系统将看起来就像原始的,过时的,但绝不是让你正在暗示任何更逼真。

      1. 艾伦B.||#14

        究竟

    2. 艾伦B.||#15

      “我不确定价格是一个问题。这项技术已被使用超过50年,所以它有时间成为商业化”

      “我想,如果你没有HRV,那么你的暖通空调系统就会连接到外面的空气。”

      “当HVAC加热或称为进行冷却,然后新的氧气将进入房子。我不知道是什么号码,如果此就足够了。”

      你甚至不明白的问题又大声宣布的解决方案,“应该”的存在,但没有。

      未来将与我们预想的有所不同,但希望事物存在并不会使它们存在。你不能违反物理定律,但你可以利用它们,我们可以进一步理解它们。如果有人发明了一种技术,可以利用能源将二氧化碳转化为O,并去除VOCs和微粒,那就太棒了。但是科学家们利用目前的理解,并利用它来发明新技术,而不是毫无意义的概念。

      旧规则说,我们可以在没有空气的情况下居3分钟,没有水3天,3周没有食物。这不是精确的,而是一个有关的工作,我们不能在我们使用现代技术之前为您的宣布(并且谁决定在哪种级别技术准备好使用时呼吸我们只能使用我们现在拥有的东西并保持开放的思想。如果发明了更好的东西,那么我们可以将其整合或使用它在适用的情况下。

      一个例子,我住在一个世纪的历史非常低效设计的家庭,因为它是建旋钮和管布线早已堕落青睐出来,天然气取暖成了事,热水箱变成了一件事,空调成了一件事,LED泡成了一件事,吹风机门测试和绝缘成了一件事,冰箱,炉灶,微波炉,吹风机,电视,收音机,电脑,手机和电子设备的整个主机变得发明并投入使用。
      所有这些都可以进行不同程度的改造,有些需要结构上的改变,有些只需要一些创造性的安置。有些是非常昂贵的改造,并没有完成或只是部分改造。

  7. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#16

    t·巴克
    你写,“我假设,如果你没有一个HRV,那么你的HVAC系统将连接到外面的空气。”

    有两种类型的系统可以可以描述这种方式:

    1.密封燃烧炉将室外空气直接带到燃气燃烧器上。这种类型的外部空气管道没有向房屋的居民提供任何氧气。

    2.中央风机集成的供给通风系统有一个室外风道,将室外空气带到炉的回风室。这种类型的室外风管肯定会为住宅中的居民提供氧气,但这种类型的通风系统的效率比专用管道系统的HRV低。

    显然,如果有专门的通风管道让你工作起来,那么你应该安装一个中央风扇集成的通风系统。与由瓶装氧气辅助的二氧化碳洗涤器不同,中央风扇集成供气通风系统是目前已经具备的技术。

    1. 艾伦B.||#17

      我开始怀疑,如果OP不知道非HRV家庭能如何通风。

      没有房子是气密,鼓风机门测试可以测量一所房子的空气泄漏和下的压力(人工而是用于将一个房子比较到另一个恒定值)50帕斯卡表示在换气率值。室外和室内空气之间运动通过烟囱效应,压力差和室外风驱动。它的参差不齐,变化和能源浪费。

    2. t·巴克||#21

      关于#1)我没有想到的是,这些系统可能燃烧所有的氧气。

  8. 专家成员
    彼得·恩格尔||#18

    我想我会得到一些虫子的一部分,而且它也是错误的。在这里,我们已经消失了,使房屋变得足够紧张,并且非常适合绝缘,以便我们可以分配所有昂贵的,消耗和漏水的导管,并且只需加热和冷却我们的房屋。但是,我们意识到我们让我们的房子如此紧张,以至于他们需要通风,并这样做,我们必须介绍一套全新的(通常设计不佳)的管道制作。整个HRV / ERV的事情真的是一个kluge,有一天,一些聪明的人将弄清楚更好的解决方案。我不认为T.有正确的解决方案,但至少他在盒子外面思考。

    1. 罗伯特Opaluch||#19

      hrv / erv减少了加热、冷却和加湿/除湿的成本(节省能源),而不仅仅是从选定的地点提供新鲜空气和排出陈旧的空气。否则,你可以使用窗户或厨房、浴室和其他风扇或平衡风扇系统来获得新鲜空气,或排出陈旧、污染或潮湿的空气。hrv / erv有什么令人讨厌的?Lunos有很好的HRV单位,不需要额外的管道,如果你反对两个独立的管道系统。

      如果你不喜欢HRV和中央供暖系统分开,或者两个单独的系统都需要管道……HRV/ erv可以配备加热元件,如果建筑物是非常密封和绝缘良好。或者你可以使用其他的电加热装置,如果你不想要小的分裂或中央加热系统。

      如果想要打破常规,让氧气进入家中,有补充氧气系统和氧气罐,供肺病患者或攀登最高山峰的登山者使用。也许供应这些气罐的系统可以重新设计,为家庭或更大的建筑提供氧气。或者电解利用电流将水分解成氧和氢。你可以提供氧气,并用氢气为房子供电!我肯定不划算。

      1. t·巴克||#25

        部分问题是我在技术行业工作了很长时间,并且有突破,实用的设备发明或大幅改善每周。然后我看看HRV,而且它们与地下室中20岁的人基本上是与20岁的人相同的。

      2. t·巴克||# 34

        有趣的是你提到了农业。上周我正在重新审视整个Lunos解决方案。如果详细信息加起来(控制等),那可能是我倾向于什么。尽管我喜欢柔顺,它只是让我疯狂地安装在房子里的怪物。

    2. t·巴克||# 20

      @Peter煽动,
      宾果!至少有一个人明白了。

      我可能没有正确的解决方案,但在这个帖子中,我还没有听到任何反对者证明它不会起作用或太贵。这项技术是50多年前发明并成功使用的。

      1. 艾伦B.||#23

        你甚至没有完全理解这个问题,消除二氧化碳是你提出的解决方案的唯一部分,而你假装其余的问题不存在。
        你似乎认为,因为这项技术是很久以前发明的,所以现在肯定很便宜,这是一个谬论。

        1. t·巴克||# 26

          你似乎认为,在我提到它之前你可能从未听说过这项技术,那么它一定很贵。另一个谬论。

          1. 艾伦B.||# 27

            我记得在电影《阿波罗13号》中他们想要连接一个圆形的孔和一个方形的孔二氧化碳净化器是一个关键问题。因为我到现在还没有听说过它,我*显然*只是在你回复后看了整部电影。
            我希望看到二氧化碳洗涤器的购买价格和使用寿命成本低于HRV。
            并再次没有氧气的来源,如果你的房子是密闭的,你将无法生存。

            来吧,证明我错了。

          2. Trevor Lambert.||# 32

            没人说它一定很贵。我说很可能是。

            你听说过零假设的?你所建议的设备,这可能会或可能根本不存在,并希望有人来证明它太贵了。这听起来合理吗?

            如果一项技术是NASA用于宇宙飞船的技术,我认为可以合理地假设如果你能找到适合住宅使用的技术,它将是昂贵的。这是需要推翻的默认立场。

    3. 艾伦B.||# 22

      这没有道理,如果你把一个没有管道的装置放在一个漏水的房子里,它也不需要HRV。是的,这会消耗更多的能源,但这就是紧凑建筑的关键。在这种情况下,无管道没有任何意义。
      如果答案是建造漏水的,所以你不需要一个HRV,那么你的双脚会被射中,通风是随意的,你浪费的能量,HRV会节省大部分。

  9. 伊桑福利||# 24

    它可能无法涵盖所有​​基础或者是可用的东西,但这是一个有趣的想法!这是一个可以作为整体系统的一部分有用的东西。虽然它缺乏呼吸诸如疲惫的水分和提供氧气的通风的一些根本原因,但它并不像一些评论所暗示的那样荒谬。这个系统https://www.enverid.com/hlr-technology可用于降低商业应用中的整体通风要求,类似于T. Barker参考的内容。虽然我怀疑在典型的住宅中拥有这样的系统会具有成本效益,但它可能在很大污染的城市中发出一些意义,新鲜空气根本不属于新鲜。

    1. 艾伦B.||#28

      这是一个带空气过滤器的HRV吗?

      1. 伊桑福利||# 31

        根本没有。它本质上是一个再循环风扇的吸附剂,根据该网站,删除CO²和VOC的。我不能证明它的有效性,但它基本上是一个“刷子”。

        1. t·巴克||# 35

          有趣的发现。虽然他们可能还没有解决住宅问题。我试过打电话,但联系不上任何人。

    2. Trevor Lambert.||# 33

      从链接:
      “去除这些难以捕获的污染物可以减少所需的室外空气通风量。”
      所以,令人惊讶的是,你仍然需要OP试图替换的东西。你只需要一个较小的一个。那里没有定价信息,但我愿意接受任何投注,即它比ERV更昂贵,它实际上不会更换,而是帮助。

      是的,如果外面的空气不是很新鲜,有这样的东西是有道理的。这是另一个应用。

  10. 艾伦B.||#29

    多年前,我想起了一个生物群落,他们试图在植物和资源充分回收利用植物中居住在孤立的圆顶中的人类和动物的自我维持系统。我相信它旨在弄清楚如何在火星上制作一个包含的圆顶,但它们对影响CO2 / O2号码的混凝土有问题,从来没有能够做出工作。如果有人记得它的名字,看看最终结果的地方会很有趣。

  11. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 30

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