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社区和问答

知道顶部和底部的温度,如何计算吊顶的有效R或U值?

GBA编辑器|发布工业制品

我在以下地点测量了红外热枪的读数:
——室内天花板
-阁楼体量的隔热层顶部
-阁楼体积的环境温度
-屋顶下面
-室外空气温度
所有测量都在天黑后进行,以消除太阳增益
现有的天花板绝缘材料被蒸汽屏障的缝隙和渗透破坏了。最终的结果是找出在屋顶和山墙底部添加R12喷雾泡沫和密封阁楼体积防止渗透将产生什么效果。项目已经确定,我试图估计项目将产生的绝缘改善。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    约翰,
    确定天花板的r值最简单的方法是测量绝缘厚度。旧的玻璃纤维绝缘材料或纤维素的r值约为每英寸3.5。

    由于吊顶托梁的热桥接,“整体吊顶r值”将小于绝缘材料的r值。隔热层越厚——特别是如果隔热层比托梁深得多——热桥越小。

    漏气不会降低隔热材料的r值,但会严重影响天花板的热性能。

  2. Riversong||#2

    实际上,空气通过松散的填料或电池绝缘泄漏确实降低了有效r值,这依赖于死气。空气对流尤其降低了玻璃纤维的有效r值,而玻璃纤维几乎没有限制空气运动的能力。

    约翰,

    你不能通过温度表面测量来确定r值。由于r值是热传导的倒数,测量它的唯一方法是在受控环境中测量从恒定热源到另一侧散热器的实际热传导。

    如果问题出在天花板的空气/蒸汽屏障上,那么你最好的回报就是密封这些渗透,并在现有的绝缘材料上增加额外的绝缘厚度(最好是抗空气的纤维素)。在屋顶护套和山墙上添加R-12泡沫只会困住湿气,形成凝结平面。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    罗伯特,
    “有效r值”这个短语虽然经常在广告中使用,但并没有任何技术意义。

    要了解墙体组件的热性能,重要的是要知道几个因素。当然,了解组件的漏气特性是必不可少的。然而,绝缘的r值就是这样。

  4. 道格基金会||# 4

    “有效的r值”这个术语和“可靠的科学”是在一起的,你知道这是一种轻微的手工操作。

  5. Riversong||# 5

    马丁,

    你可以叫它什么,但测试的绝缘r值是在无对流的环境中。这并不一定是真实世界的环境,尤其是有玻璃纤维的环境。

    渗滤/渗透有两种效果。一是空气传质引起的感热和潜热损失或增加。另一个是热阻(有效的,或在使用的r值)的降低,它通过绝缘材料改变了热导率。

    玻璃,无论是窗玻璃还是纤维绝缘材料,都具有与砖或灰泥相同的绝缘质量。正是玻璃纤维基质中捕获的“死”空气产生了热阻。如果空气不是“死”的而是流动的,那么玻璃纤维就没有多少可测量的r值。

    因为科学上精确的术语“有效r值”被广告商滥用,并不意味着它不精确或无用。困难在于确定任何安装的纤维绝缘材料的有效r值,因为几乎不可能区分通过热包膜的空气的扩散流、孔板流和通道流。

  6. 绿色商店工作||# 6

    我正在研究建筑的整面墙R因子。我使用ORNL全墙R因子计算器计算墙壁。我现在正在寻找关于天花板和屋顶设计的最新实践的信息。要知道什么是最常用的天花板托梁(2英寸x6英尺等)和什么是最常用的绝缘材料?由此我可以计算出整个上限r因子。~也就是有效的r因子。

    我正在分析一栋大约48英尺x 36英寸的建筑的整个家庭能源需求,整个建筑的R系数在r19的目标范围内。由此我想计算出我需要的太阳能空间加热板的数量,以及我可能需要多少可再生能源。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    绿色工厂,
    36'x48'的建筑有很多种建造方法。天花板可以用2x4的框架作为屋顶桁架的底部弦,或者用2x12的托梁或椽,或者用各种各样的其他材料。

    换句话说,对于你的问题没有单一的答案,“在36英尺x48英尺的建筑中,天花板托梁是多大的?”

  8. Riversong||# 8

    绿色商店工作,

    在今天的住房市场上,没有标准或平均的吊顶托梁或保温类型。您必须指定一个特定的配置,它至少应该满足您所在气候区的IECC当前绝缘和空气密封标准,并在此基础上进行计算。

  9. davidmeiland||# 9

    你不能通过温度表面测量来确定r值。由于r值是热传导的倒数,测量它的唯一方法是在受控环境中测量从恒定热源到另一侧散热器的实际热传导。

    当我在Snell Group的IR论坛上问了同样的问题时,我得到了这样的回答。他们的一个工程师给我发了一篇关于这个主题的论文,非常技术化。这绝对不是你用红外来实地检查建筑的事情。

  10. aj建设者||# 10

    R值。这个线程再次强调了为什么应该删除R值并实现btus/Sqft/deltaT。关于每个程序集及其执行方式的代码、计划、讨论变得非常简单。

    苹果苹果……而不是R这个16”框和R 24”框和变化的冷或放置性能,这是被市场营销和客户和建设者和代码....所忽视的

    如果我们从使用中降低R值,这个网站将会有100%的绝缘困惑来争论,不是吗?

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    AJ,
    不。r值是一个有用的指标。它衡量的是真实的东西。

    空气泄漏测量也很有用;它们也衡量一些真实的东西。

    禁止工程师使用的度量标准没有任何意义。如果你不想知道你正在购买的产品的r值,那也没关系。你可以忽略它。然而,包括我在内的许多人都想知道我们打算购买的产品的r值。

  12. aj建设者||# 12

    我不明白马丁,你怎么老是不明白我的意思。我从没说过禁止R值。我的帖子试图说,我们应该使用R值,然后确定每平方英尺的能耗为一个特定的集会和家庭或其他,然后工作与良好的信息。R值绝对是等式的一部分,但在我们将R额定产品组装成一个组件,然后再组装成一个结构之前,R值是无意义的。这时,我们可以谈论有意义的数字,并比较苹果和苹果。

    即-被动的房子…好主意……在能源消耗/绝缘/右值的方式上。代码应该使用类似的方法以及我们这里的讨论。如果在低能耗或零能耗的世界里有一个开源运动就好了。罗伯特应该得到一份被动式房屋数据表的副本连同他自己的电子表格一起开始第一个开源能源计算器。

    R值本身是非常非常具有误导性的。这就是我的观点。你现在明白我的意思了吗?

    请不要告诉我有什么方法可以计算,我想说的是……当我们工作时,我们所有人都应该做一些与能源使用不同的事情。40号跑道的墙和60号跑道的屋顶真的……我刚才说的最后一句话没有现实世界的意义,没有可能转化为实际有用的数字和事实,供特定的人在特定的情况下使用。丢失的信息太多了!真或假?

  13. Riversong||# 13

    AJ(未经证实的),

    是你没有理解r值的重要性,而正是对像你这样的人,规范代码使用了简单的r值要求语言。

    r值的唯一目的是客观比较不同类型和品牌的绝缘产品的相对导电绝缘值。它由联邦贸易委员会执行,以防止制造商、商人和安装商之间的误导性广告、标签和声明。

    但是,一旦确定r值的科学客观方法得到普遍实施,建筑规范就可以使用r值语言来规定最低绝缘要求。目前的能源规范也考虑到在建筑组件中安装保温的不同常见方式,包括热桥vs连续保温和动态热质量值。气密性在规范中单独规定。

    能源准则还允许那些经验丰富、知识渊博的人采用基于绩效的方法来遵守自己的能源模型,这就是你建议我们专门使用的方法。

    大多数构建者喜欢规范性代码的原因是,像您一样,他们不理解能量建模的复杂性,只想被告知“这是可以的”和“那是不可以的”。

    大多数房主和客户需要一种足够简单易懂的语言,既可以在家得宝(Home Depot)进行比较购物,也可以与建筑商讨论热围护结构的选择。对于这些目的和规范性代码的目的,R-value是最好的语言。

  14. wjrobinson||# 14

    大多数构建者喜欢规范性代码的原因是,像你一样,他们不理解能源建模的复杂性,只想被告知“这是可以的”和“那是不可以的”。
    大多数房主和客户需要一种足够简单易懂的语言,既可以在家得宝(Home Depot)进行比较购物,也可以与建筑商讨论热围护结构的选择。对于这些目的和规范性代码的目的,R-value是最好的使用语言。”

    正好和我的观点相反,罗伯特。我希望看到我们组装后的能源使用在家得宝和这里,而不是简化方法的R值本身不是一个完整的解决方案/答案。

    明白了吗?

    如果你不喜欢,那我们就不谈了。

  15. 用户- 757117||# 15

    我不明白马丁,你怎么老是不明白我的意思。

    他并不是唯一一个AJ。
    马丁和罗伯特都说得很清楚,但你的固执成了障碍。

  16. Riversong||# 16

    我想看到我们组装后家得宝的能源使用情况

    既然没有人会在家得宝购买建筑组件,宣传客户可能如何使用绝缘材料的价值,就像宣传食品的营养价值一样有意义,这是基于食物可能如何烹饪和吃回家的基础上。

    超市被要求根据每数量的价格为他们的食品贴上标签,以便公平和准确的比较,即使必须基于简单的盎司对盎司的方法。

    同样,建筑供应商店也必须以一种能够客观比较其潜在价值的方式标明其绝缘材料。

    建筑法规要求使用客观的标准来规定绝缘选择,让建筑商采用更好的安装方法,比如连续安装或结合热质量。

    绝缘系统的讨论也需要一个客观的比较基础,这使得r值成为这种讨论的唯一有用的度量。如果你对r值感到不舒服,那么也许你可以提出一个让你感觉更好的aj值,但它仍然会让你想知道为什么没有人理解你。

  17. wjrobinson||# 17

    “同样,建筑供应商店也被要求对其绝缘材料进行标识,以便客观比较其潜在价值。”

    我就是这个意思,罗伯特。包装上的R值并没有说明玻璃纤维电池在经受非常寒冷的条件时性能很差,也没有说明如果将其用作阁楼隔热层,就像大盒子为客户做的广告那样,它们的性能也不会很好(电子邮件保护)!!!

    我认为你会完全同意这一点,罗伯特,因为我可以回顾几十个帖子,在那里你阐明了玻璃纤维球棒的这一非常方面!

    即使我同意你之前的帖子,也对我的帖子进行负面的咆哮,这是荒谬的,哦,明智的....欧比旺·肯诺比

    这辈子就这一次,我能完全同意一个让你每天24小时都感到焦虑的人。我经常同意你的观点,尽管我也觉得yaa对大多数在这里发帖的人来说可能会更愉快一些。好吧. .我承认你确实有一两个爱你的人,他们从不回复你的帖子,你也很有爱心地帮助他们。典型的恶霸综合症。

  18. Riversong||# 18

    而且,正如我之前耐心地向您解释的那样,修订后的FTC r值测试程序要求所有纤维绝缘材料在50°δ - t下进行测试。这为绩效提供了一个真实的模型,也为比较提供了一个公平的基础。

    如果你不喜欢ASTM开发的绝缘测试程序,那么你最好向他们抱怨,而不是指责这里的人低估了你。

    [顺便问一下,你到底用了多少个投票别名,才为这篇完全没用、完全不合适的文章获得+2的评分?]

  19. aj建设者||# 19

    我坚持我的说法,绝缘R值本身并不是一个非常有用的信息。整个总成额定。

    今年冬天我们应该一起去滑雪。如果你不滑雪,那你就选错了居住的州!

  20. 绿色商店工作||# 20

    我想我的天花板制作问题的答案将是我自己的设计,我将寻求我的建筑师的建议。整面墙R系数接近19的建筑可能是目标,所以建筑师可能会提出建议。

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