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社区和问答

升级加热系统

kcchernak|发布一般的问题

大家好,希望能在升级供暖系统的决策上得到一些帮助。我们正在波士顿(5a气候区)附近对1892年的殖民复兴进行大规模翻新。房子的面积不到5000平方英尺,有三层生活空间(完成的阁楼)。目前,我们在2016年安装了一台高效的天然气蒸汽锅炉,连接到一个由Nest恒温器控制的区域的原始蒸汽散热器系统,我们有许多“舒适传感器”来帮助我们控制特定区域的热量(例如,在晚上,温度是由楼上的舒适传感器而不是楼下的恒温器设置的)。我们现在正在加入AC,并进行其他一些更新,让我们的许多墙(虽然不是全部)开放。我在想我们是否应该升级一下我们的供暖系统作为这个计划的一部分。除了单一区域和它的缺点,目前的散热器系统叮当作响相当多,我们有一些漏水的散热器可能需要更换。我们现在在天然气上花了不少钱,电费也有点高。同样值得注意的是,我们知道我们有一些绝缘缺口,并正在努力在未来几个月补救。

编辑添加:我们还在过去4年里安装了所有新的Windows。它们周围肯定有通风不良的绝缘材料(我们正在努力修复),但窗户本身是坚固的。

我已经和几个承包商谈过了,典型的建议是要么在空调系统上增加热泵,要么采用水力空气,这就需要我们废弃现有的蒸汽锅炉,安装一个挂在墙上的水锅炉单元。我对整个供暖系统的开关很谨慎,但也许我不应该这样。我附上了我们房子的第一层平面图-第二层和第三层都叠在第一层的上面,除了厨房的凸起部分,以及我收到的一些不同的建议。

非常感谢对这些提议的任何建议/反应,以及对我们应该考虑的一些决定的指导。谢谢你!

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回复

  1. 保罗Wiedefeld||# 1

    在你的情况下,水循环空气处理器是无用的,可以直接被丢弃:除非空气处理器被指定为较低的水温,否则“壁挂式水锅炉单元”(一个调制,冷凝锅炉,壁挂式或其他)将不会比现有的蒸汽更有效,而且它们需要泵和鼓风机的能量,蒸汽不需要。真不明白他们为什么会这么说,除了想卖个新锅炉。新锅炉不一定是冷凝锅炉,所以要提防那些承包商。

    最好的解决方案是:热泵的安装成本应该与交流空调相同,因为它们在机械上几乎相同。如果热泵满足你的供暖负荷,你就完成了。如果没有,你还有更多的选择。你可以用:电阻备份集成到空气处理器中,安装非常便宜,但运行起来很贵,这可能取决于它运行的频率。2.使用新管道系统的熔炉(气/电混合装置)。安装成本更高,但运行成本通常比电阻低,在某些室外温度下可能比热泵便宜。熔炉的效率不同,所以它可能比选项3便宜,也可能不便宜。 3. Keep the steam as the backup.

    1. kcchernak||#2

      水循环作为一种选择意味着完全取代蒸汽。我也不清楚他们为什么会提出这样的建议,但奇怪的是,他们似乎确实热衷于这样做。我不确定从舒适的角度来说,这是否是一种更可取的热。这也可能是我的Gc一度认为当前的锅炉是热水,而不是蒸汽,并要求明确的水电报价作为结果。

      我们可以保留蒸汽作为备用这也是我倾向于做的,但系统的管道相当疯狂。如果我们想要完成我们的地下室,我们需要考虑大的修改或全部拆除。听起来它也会抑制一个理想的管道系统设置,但这应该是可以克服的。你是否认为热泵解决方案可以成为主要的热能来源?我听到了关于热泵的各种各样的消息,但似乎负面的消息来自那些不了解情况/过时的人。

      1. 保罗Wiedefeld||# 3

        是的,最高的前期成本和零效率收益的组合使它成为一个奇怪的选择。如果需要,结合气或电补充热的热泵要容易得多。

  2. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 4

    你们的蒸汽管是单管还是双管?一根管子很难转换成水循环,最好还是保持原样。

    解决这些问题的第一步是请一位独立的暖通工程师为你的房子安排专人。

    你住的地方有6到7吨冷负荷的可能性几乎为零,最多也就是这个数字的一半。

    在老房子里最简单的空调改造是高速的,因为你可以通过现有的墙壁打捞管道。这种设备并不便宜,但比隐藏标准管道要省事。

    还要确保暖通空调远离阁楼,这就会毫无理由地增加25%的制冷负荷和成本,还会给已经漏水的老房子增加几处额外的大漏风。一个很好的折衷方案是在膝盖壁部位喷泡沫,并在那里安装设备。

    1. kcchernak||# 5

      我们的散热器是两管式的。

      我们的墙很厚,我们有足够的墙现在就可以打开,我们不担心像目前计划的那样运行管道。除了简化之外,我们是否应该考虑高速度(说实话,这可能是这些提案计划的一部分,我只是还不知道)?

      我应该告诉你的,我们的阁楼已经完工了,部分加热区用于蒸汽散热器系统。我们还计划在那里安装空调,因为我们的客房和主要的家庭活动室/游戏室就在那里。你还会强烈反对派人去那里吗?

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 6

        如果不对房子进行重大的能源改进,就很难让一个1890年代的房子舒适,除了拉德或地暖。如果你在一个有很多蒸汽加热的地区,我相信你可以找到一个不错的旧蒸笼来检查你的设置,并解决你的叮当声和泄漏。既然你已经有了一个较新的蒸汽锅炉,任何形式的重大返工或更换都没有经济意义。

        如果你能在墙上安装标准管道,那么高速度可能不值得。由于高速设备相当昂贵,我相信暖通空调承包商会提到它。

        当大多数人提到阁楼暖通空调安装,它的意思是空气处理器外面的房子有条件的空间,这是你要避免的安装。既然你的阁楼已经完工了,如果设备安装在有条件的空间(如壁橱/走廊/未使用的书房),那么一定要安装在那里。由于空气处理器将接近卧室,确保得到一个单位与ECM鼓风机,除了使用更少的电力,这些也更安静。

        一个更好的室外机可能也值得,一个全调节或五级压缩机通常只比一个预算机组高1000到2000美元。除了效率更高,它们也更安静,如果单元靠近窗户或户外休息区,这是很好的。

        不确定热泵是否真的值得为这么大的和漏水的老建筑。你将不得不过大的程度,以加热的地方,冷却会受到影响。也许如果你想对包络线做一些显著的改进它是可行的,但是应该有人做一些计算来解决它。

        不管怎样,检查你的冷却负荷。很少有全玻璃立方体的房子有700/800平方英尺/吨的冷负荷。

        1. 保罗Wiedefeld||# 7

          如果他们使用一个调节系统和一个蒸汽备份,对热泵没有真正的负面影响,因为尺寸过大不会是一个问题。此外,蒸汽使用对流就像强制空气系统,舒适度应该没有什么不同。

          1. kcchernak||# 8

            请原谅我提出这些基本的问题,但是根据附件的建议,被推荐的系统是调制系统吗?什么时候规模过大会成为一个问题? Akos,你是说它太大了,但是Paul,你是说因为系统的某些元素实际上不会成为一个问题?

            我们正在考虑的一件事是,现在只是坚持在空调上增加,但确保我们可以在以后添加热泵元素。这有什么不可取的吗?我附上了这个方法的一个可能的承包商的原始提案。

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 10

            购买热泵需要额外的费用。如果蒸汽热量来自石油或丙烷,这在经济上是有意义的。除非房主积极寻求无气,否则很难获得天然气的使用数据。

            高温空气和强制空气是不同的。在冬天全速奔跑时,它们是如此温暖,你可以感觉到热量从它散发出来。这甚至是在老房子漏水和可怕的窗户。

            我想如果有好的设计,你也可以让强制空气系统发挥作用,不过我还没有在我周围的老房子上看到过这种情况。老旧的有漏洞的强制空气房往往很不舒服。一旦这个地方被空气密封,窗户被更换,它肯定是可以工作的。

  3. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 9

    大多数住宅交流系统都倾向于超过至少2倍。这主要来自于使用经验法则,如500平方英尺/吨,而不是做适当的家庭作业的大小。

    除了更高的设备成本和更大的管道,没有太多的问题与超大尺寸。一个合适尺寸的机组确实意味着更长的运行时间,更安静的操作和更好的去除湿度。请记住,即使是一个适当大小的交流机组可能只有接近最大容量的几个小时的一年,所以一个超大的机组将有非常短的运行时间大部分时间。

    调制单元确实在尺寸上提供了一些灵活性,但不足以严重过度。大多数都是2:1到2.5:1,所以不是很多。

    大多数调制单元将有较高的SEER值(如Keeprite VA9)。一个SEER13是低底价单元,一个调制单元在SEER20左右。还有一些介于两者之间的多级单元大约是16级左右。你不是在一个需要大量冷却的地区,所以一个调制系统可能只值得当你在寻找更安静的室外机。一个适当大小的两级室外机与变速ECM空气处理器可能是最好的价值。

    亚洲的热泵系统往往更便宜,性能更好,但安装人员的支持和知识很少。例如,一个3吨的格力Flex超热系统(SEER20)的成本低于古德曼两级3吨交流机组的成本,一对这样的系统可能在没有蒸汽备份的情况下可以运行大多数天的房子。

    对于阁楼安装,要确保安装人员不是指在膝墙后或天花板上方安装任何东西(设备或管道)。例如,在2.5层的一个好的设置将空气处理器放在靠近楼梯顶部的壁橱中,返回在楼梯井中。把管道穿过地板,给1/2层楼加上地板风箱。

  4. 迈克铁||# 11

    作为一个来自波士顿地区的人,如果我是你,我会选择一个效率更高的系统。我们一年中运行冷却系统的时间足够长,因此效率的提高将产生快速的投资回报率。我会寻找一个16 SEER+户外冷凝器是多级或变速。

    你的承包商提出了一个廉价的地下室单速室外冷凝器,我想(在报价中没有明显显示)与古德曼的廉价的地下室单速PSC风机型室内空气处理器配套使用。在这个领域有更好的制造商和选择。Carrier使一些伟大的设备,应该可以在当地批发商到您的承包商。

    你可以考虑登陆MassSave网站,看看有哪些激励措施可以购买更高效的设备。一些退税可能会使这一举措更受欢迎。

    最后,我建议选择或不选择热泵。该冷凝器是拟议系统中最昂贵的设备,以后不容易更换。

    1. kcchernak||# 12

      谢谢你,迈克。这真的很有帮助。ecoer是一个合格的热泵制造商吗?冷凝器用康科德怎么样?我们最倾向于与承包商谁是建议一个如果这些设置。

      我的理解是否正确,如果热泵被添加到系统中,它也起着冷凝器的作用?还是比这更微妙?

      我也一直在与Mass Save合作,据我所知,只有当抵消天然气的热使用时,激励才存在于热泵。我不认为在空调系统效率高与效率低之间存在任何激励因素。这是我们开始考虑热泵的原因之一。

      谢谢!

    2. 保罗Wiedefeld||# 14

      正是如此——有一份报价详细描述了在一所房子中添加一个昂贵的modcon,该房子有一个现有的锅炉,可以与水力空气处理器和古德曼空调一起使用,这是一个令人困惑的混合体,高端锅炉,低端空调和无用的水力空气。

  5. 保罗Wiedefeld||# 13

    “我们正在考虑的一件事是,现在只添加一个空调,但确保我们可以在以后添加热泵元素。这有什么不可取的吗?”

    不,户外设备几乎一模一样,但又不一样。不幸的是,以后再添加会非常昂贵。现在加起来会非常便宜——可能只有几个百分点。

    “什么时候规模过大会成为一个问题? Akos,你是说规模过大,但Paul,你是说因为系统的某些元素实际上不会成为一个问题?”

    它们看起来不像调节ac,所以是的,过度膨胀会是一个问题。合适的尺寸是好的,合适的尺寸和调制是最好的。一个太大的空调意味着它将与除湿和开关烦人的斗争。如果可以调节的话,稍微过大尺寸以获得更多的热容是可以的。

    阿科斯,这取决于他们的电费和煤气费。在我家,使用热泵比使用燃气要便宜得多。

    1. kcchernak||# 15

      附上我们最近(二月)的煤气和电力价格和使用情况。我很想检查一下这些东西——它们看起来都很高,似乎还有改进的空间。当然,隔离是有帮助的,但好奇的是,其他的机会是否比我们想象的要少。

      1. 保罗Wiedefeld||# 16

        哎哟。高热量损失和高速率的不幸组合。使用这种方法,//m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-new,你的热量损失大约是100,000 btu/hr。任何能让它下降的东西都是一个好的开始,我会先看看空气密封。基于这些比率,如果你在较温和的温度(经济平衡点——比如20度以上?)使用热泵,运行成本可能会便宜10%左右。这是一个移动的目标,因为效率会随着室外温度的变化而变化,加上你的燃气和电费也在变化。

        煤气账单中值得关注的部分是送货费用——煤气供应成本不断变化,但送货费用通常只会持续上升,而你的价格却很高。

        1. kcchernak||# 17

          值得一提的是,这项法案是在我们建设的时期制定的,在某些领域,我们的绝缘能力比正常情况下要低,而且肯定比建设完成后的情况要低。听起来我们需要在完成计划中的绝缘改进后再仔细研究一下?

          我也注意到了运输成本——这是由天然气公司设定的,对吗?这不是房主可以优化的吗?

          1. AMorley||# 18

            花点时间在这个网站上阅读关于空气密封的内容。在一个大的老房子里,仅仅修复绝缘缝隙是做不到的。关键区域的空气密封确实可以提高舒适度。

            因为你是在装修中,你有一个很好的机会做一些空气密封工作,一旦你完成了装修不容易。尽量找一个能源审核员或气象承包商来做鼓风机门测试和空气密封评估。

          2. 保罗Wiedefeld||# 19

            不幸的是,是的。交付是维护基础设施的成本。美元的调整。36/therm很有趣-不清楚这是否是永久性的。

  6. 迈克铁||# 20

    我认为,考虑到这些账单所显示的能源使用情况,我们有充分的理由进行一些能源建模来计算出正确的成本/效益。显然,需要结合空气密封、绝缘和设备正确的尺寸。问题是,在你完成空气密封/绝缘后,你预计的加热和冷却负荷是什么,什么设备最能满足你的需求。

    之前有一个关于建议设备的问题。我从来没有听说过Ecoer,但看看他们的网站,看起来空气处理器和热泵都是更高效率的变速装置。

  7. Josh Durston||# 21

    我完全赞成现代高效系统。但我觉得还是值得找个蒸汽专家来看看你的,因为你是在蒸汽供暖国家的中心。
    看看https://forum.heatinghelp.com/里面都是些非常有经验的蒸汽工人。
    似乎人们没有止境地搞砸蒸汽,但如果操作得当,它可以很好地工作。

    蒸汽加热有点像迷你分裂,有很多人把事情搞砸了,但如果你找到了正确的专业人士,它可以很好地工作。

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