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社区和问答

倒加厚边板。工作吗?

约翰Klingel|发布计划评审

在看过各种各样的基础系统后,我发现它们都存在问题。任何茎壁或加厚的边缘产生绝缘或压实/浇注问题,据我所知,特别是有大量的泡沫在下面。这个也不是完美的。然而,我想到了一个方案,它能让你拥有厚边板的刚性,但更容易隔热……车库门除外。如果有地震活动,它也比SOG更好地把房子锁在Terra Firma上,....无论如何,我认为是这样的。这产生了一个4″唇驾驶或步骤。将带有2x4的地板或坡道布置出来是一种变通方法,或者将边缘放置在车库门下方,然后回到另一边;不好玩。我们欢迎任何关于这样做可行性的反馈。 It is just a thought, after all. Thanks. john

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    约翰,
    我不是工程师,但我想这是可行的。然而,它使你的平板低于标准——总是比标准平板更糟糕。

  2. 詹姆斯•摩根||#2

    与标准隔热板上的分布荷载不同,边缘梁施加了集中荷载(墙,屋顶,可能是上层),显然,你必须检查泡沫的承载能力,以传递这种荷载。除此之外,还有门槛问题(你提到了车库门,但是普通的通道门呢?或者这只是一个车库的细节?)它似乎引入了一些复杂的完成细节在墙的底部在内部。如果你没有在板坯上加毛,你打算如何修复石膏板和基模?我也同意马丁对室外楼板可能被淹的担忧。

  3. 鲍勃·科尔曼||# 3

    正如马丁暗指的,其中一个问题与以下的等级是您的以上等级壁板等,现在更接近地面

    似乎你只是颠倒了干壁的概念,这仍然意味着同样的压实问题可能在边缘

    在某种程度上,你有一个版本的浮动板减去浮动

    也许可以从列出您的环境、目标和挑战开始,并征求围绕它工作的方法

  4. 詹姆斯•摩根||# 4

    更多评论:

    首先,从技术上讲,约翰的图不是一个加厚的边缘板,而是一个分开的边缘梁板,这当然是一个更好的起点,除了最基本的建筑,如无隔热棚。

    其次,将楼板顶部与边梁顶部平齐在结构上有很大的优势,其中一个重要的优点是,它可以很容易地用一次浇筑就形成两者。

    在解决了这个问题之后,很重要的一点是要意识到在这个交叉点上有三个不同的需求需要解决:

    条件A:底板隔热层,其厚度由您的整体传热目标决定。从约翰的图中底板泡沫的表面厚度来看,他的目标是被动屋的标准。

    条件B:边缘梁以下的绝缘,以防止热桥接。如果边缘梁不延伸到平板上方,梁与内部的接触几乎减少到零,梁以下的保温需求是最小的,当然比subslab的要求少得多,就像框架墙的热桥保护不需要像整体墙保温一样厚。

    条件C:边缘绝缘保护板区域和边缘梁免受外部极端温度的影响。同样,通过使梁与板顶平齐来最小化梁与内部的接触点在这个方程中是一个加分项。

    用相同厚度的泡沫来满足所有这些绝缘条件,这真的是没有必要的,也不合适,我怀疑这是约翰的这个建议的意图。如果你放弃了那个不必要的目标,按照下面的思路,一个更简单的安排是可能的。请注意板/梁交叉处施工缝的重要性,以允许压差和下面的泡沫和污垢的沉降。

  5. 约翰Klingel||# 5

    谢谢你的反馈,我忘了说这是第八区。詹姆斯·M:你画的是我决定要走的路。当调整其尺寸,以尽量减少泡沫浪费,我认为,如果我倒梁泡沫将更容易安装;然而,这并不是一件容易的事情。我看过这个设计的各种迭代,它肯定是最“正常”的。我唯一的难点,可能只是我的经验不足,是如何在浇筑前将边缘梁的形状压紧。如果你不一次倒完,比如说让冰块浮起来,那就很简单了。至于泡沫密度,我要用60psi EPS,或者,如果我担心这个,那就用100psi XPS,就在横梁下面。外墙下面25磅,其他地方15磅。数据显示,在横梁下25psi是足够的,但当你把压力降到1/3时,在我看来,这已经是边缘了。 The cost difference between 25 and 60 psi is trivial and I'll sleep better w/ 60.

  6. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 6

    我唯一的难点,可能只是我的经验不足,是如何在浇筑前将边缘梁的形状压紧。

    约翰,我不明白你的意思……
    在你和詹姆斯的细节中,似乎边缘梁和平板是倒在泡沫上面的……
    我错过了什么或不会所有你的压缩之前,你铺设泡沫?

    25和60 psi之间的成本差异是微不足道的,没有60 psi我睡得更好。

    我借用马丁之前的警告(我不是工程师),但如果你担心这个问题,为什么不选择使用更宽的基座的平板设计呢?

  7. J Chesnut||# 7

    约翰,
    你见过用于隔热板的工程泡沫形式系统吗?我想马丁在他的博客里提供了一个链接。

    我的德国同事告诉我,在德国有一种做法,先在夯实的地面上浇筑一块板子,然后铺上泡沫,再铺板子。额外的材料,但你创造了一个关卡基础。

    在你的细节中,你不能通过在泡沫上加4英寸的沙子来将平板提高到粘结梁的顶部吗?不敢想象沙子会增加多少成本。

  8. 约翰Klingel||# 8

    卢卡斯:我指的是只有当边缘梁/干墙低于泡沫。这里是N/ A。至于更宽的基础,则是混凝土的费用。我在心里粗略估计了一下数字,看起来更重的泡沫更便宜;我得在纸上计算。简化泡沫的库存肯定是件好事;好点。J栗宝:是的,我也可以用4英寸的泡沫抬高平板,这是最容易的,因为泡沫的边缘是确定的,不像沙子。我没有看到你提到的泡沫形式,但显然Thorsten Chlupp正在与当地的泡沫工厂合作生产一些。看看他们会做出什么,这将是一件有趣的事情。 Well, inverting the edge beam was just a thought, but I see that I’ll put it on the Scratched List and go back to the design I had like James’, and tweak it. Thanks again for the opinions/information. john

  9. 约翰Klingel||# 9

    我还是用w/ convention吧。这是第319次迭代,可能是IT。它仍然是玩弄/泡沫片,但我尽我最大的努力,没有废料,但仍有结构完整性。一旦我看到工程师来确认/调整,我就会非常高兴。后来,有了更好的方法。j

  10. Aj Builder,纽约州北部6a区||# 10

    约翰,美丽的细节。如果你愿意,可以先发布估算的成本电子表格,然后再发布施工实际数据。

  11. 约翰Klingel||# 11

    AJ:谢谢。我昨晚做了一个相当准确的估算,就像我看到的其他几个迭代一样,成本将在26,000美元左右。杀手,当然,是一万五千美元下的平板,3636平方英尺。当这一切发生时,我会公布实际成本。投资回报率超出我的能力范围,但下一个人可能会欣赏它。

  12. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 12

    约翰,这是一个非常有力的细节。
    我完全赞成“腰带和背带”,但我敢打赌你可以在这里省下一些钱,而且仍然有一个非常“安全”的基础。

    我看到混凝土下面有两个,也许三个毛细血管破裂(碎石,“剑鞘”和泡沫)。一旦固化,混凝土就会变干……
    我还看到两个,也许三个毛细血管在管壁下破裂(沥青,“干洛克”和三元乙丙橡胶垫圈)。

    我可能会建议你终止沥青某处沿着顶部边缘的泡沫到达混凝土(可能更快取决于你如何计划完成泡沫的外部),消除“Drylok”和取代“木材”与标准木材。

    不确定你打算在哪里安装你的哭泣瓷砖…如果
    如果你要把它贴在地基上,放在水平“翼”隔热层的顶部,我还会考虑在砾石垫的周围(地基下)加上额外的垂瓦,如果可能的话,排到日光下或法式排水。

    只是我的拙见。

  13. 约翰Klingel||# 13

    Lucas:谢谢你的评论。我总是对反馈感兴趣。以下是你所说的部分内容,然后是我的评论(在••之后)

    我完全赞成“腰带和背带”,但我敢打赌你可以在这里省下一些钱,而且仍然有一个非常“安全”的基础。••好,在哪里?下面有详细说明吗,意味着要减少毛细血管破裂吗?我的详细页面(未发布)在边缘梁上有3根钢筋,靠近底部,将由工程师检查。但是,我不会有少于3个的。水平的木片进入石板可能不是必要的,但我在托斯滕的石板上看到了它们,认为它们是一个好主意。他没有边梁;只是一个8英寸厚的平板。

    我看到混凝土下面有两个,也许三个毛细血管破裂(碎石,“剑鞘”和泡沫)。一旦固化,混凝土就会变干……••治好吗?混凝土固化了,还是问题解决了?Stego可以放在泡沫上面;上面还是下面有点争议。CCHRC的一位工程师喜欢他的下面,以防止氡进入泡沫。我在片岩上,P(氡)= .999。我对这两种方式都没有强烈的意见,但马丁很久以前说过要在泳池边放满水(池底有Stego),这是一个很好的观点。

    我还看到两个,也许三个毛细血管在管壁下破裂(沥青,“干洛克”和三元乙丙橡胶垫圈)。

    我可能会建议你在泡沫顶部边缘的某个地方终止沥青…••罗杰。

    ...消除“Drylok”…••廉价的保险。

    用标准木材替换“Timbersil”。••再次,可能有点过头了,但如果东西不是那么昂贵(我可以得到它在这里出售我的撬方向盘),然后WTH?廉价的保险。

    不确定您打算在哪里安装您的垂瓦……这是我需要确认的事情。我不知道这里用得多,尤其是片岩。不过我一定会去查的。

    只是我的拙见。••感激。约翰

  14. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 14

    嗨,约翰,
    我在想,有了“Stego”和在排水良好的砾石上泡沫,混凝土(在它固化后,数千磅的水留下)将保持干燥。一个毛细管破裂(空气密封的EPDM垫圈)将足够保护上面的木材从任何附带的水分从下面…

    我主要是想,你能省下
    1.更少的沥青(即使覆盖泡沫的顶部-12英寸-所有的周边都会迅速增加)
    2.Drylok -不确定你是否需要任何保险,即使它很便宜…
    3.“Timbersil”-同上…
    4.“时间就是金钱”——你可以做其他事情(或者付钱给别人做其他事情),而不是使用“Drylok”和沥青。

    我知道,与混凝土工程和泡沫工程相比,节省下来的钱可能只是九牛一毛,但每一点都是有价值的——也许你可以节省1000美元用于安装太阳能热系统或砌体加热器;-)

  15. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 15

    这是八月时我的基金会的照片。

    我用的是“抵抗”牌的“ICF防水膜”——这是当地可以买到的。你从照片上看不出来,但我只是用“抵抗剂”爬上了垂直的泡沫。之后,使用“凝灰岩II”ICF涂层对暴露的泡沫进行封堵。没什么特别的,但至少看起来不像“蓝板”。

    我安装了4“垂瓦在水平泡沫和对基础。
    我还在地基下面的砾石上安装了更多4英寸的抽水砖来排水。
    我认为明智的做法是确保任何FPSF地基下的砾石都尽可能排水良好。

  16. 约翰Klingel||# 16

    Lucas:谢谢你解释清楚,还有你的建议。嘿:一千就是一千,不能小看。我确实有杀人过度的倾向;只是我的本性。我必须小心过度杀伤vs粗俗和淫秽的过度杀伤。我从未听说过ICF涂层,但听起来很划算。我会在当地询问。你的平板下面和宽围裙里的泡沫有多厚,你的气候区是什么?

  17. 卢卡斯·杜兰- 7A||# 17

    约翰,
    我在cz7a -略多于10K硬盘(但温暖)。

    你可以看到的泡沫都是4“道”方边XPS (25 psi)和围裙从基脚沿边缘延伸4英尺,但在角落6英尺。照片里到处都是角落。
    停机坪的布局是由一位工程师决定的,似乎超出了NAHB对加热建筑的指导方针,但由于地基的底部是绝缘的,所以加强停机坪是有意义的。

    在基座周围和板下,我使用了3“Dow”Roof Mate”XPS (35 psi)。

    我很高兴/幸运地为我的项目找到了当地的再生泡沫来源。

    你有没有想过如何完成你的项目中暴露的泡沫?我总是在寻找一些新的想法。

  18. 约翰Klingel||# 18

    好的。谢谢。没有什么好主意来覆盖泡沫。我只是打算用镀锌闪光器在它上面闪一下,很可能是定制的。我听你说过“但是变暖”。我们还没有达到零。

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