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社区和问答

迷你-一个室内机为两个相邻的房间?

史蒂夫·罗伯逊|发布工业制品

有任何微型灯制造商提供壁挂式室内机,将服务于两个相邻的房间吗?我正在考虑在我1300平方的房子里换一个小隔间来代替煤气炉和空调。3A区单层住宅(混合潮湿)。如果两间卧室之间的公共墙上没有公用的室内机,我可能需要五个室内机。多区域迷你公寓似乎从4个区域跃升至8个区域,价格也随之上涨。我了解一面墙的设备服务两个房间的技术问题,但有没有制造商解决了它们。

作为一个旁注,用一个小裂缝改造一个老房子是一个挑战。首先,我的房子用的是R15墙,而不是卡特·斯科特的房子用的R40或R50墙。我希望我的结果与他不同,如果我安装了一个单独的区域迷你plit。

//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/just-two-minisplits-heat-and-cool-whole-house

与我交谈过的大多数承包商都只在附加部分安装了小裂缝。决定整个房子的室内机的数量、类型(墙壁、吊顶、管道)和位置对他们来说是一种新的体验。有关于迷你片段的手册D吗?

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回复

  1. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 1

    如果你有天然气,去小分裂是一个坏主意。
    五个正面可不是个好主意。
    复制一个没有绝缘标签的超级绝缘工程是不可能的。

    做这项工作的原因是什么?

  2. Aj建筑商,纽约州北部6a区||#2

    如果有的话,真正的迷你分流应该是管道式迷你分流。

    迷你拆分安装程序非常罕见。如果你选择了这条路线,那就去找那些安装过很多次且效果不错的人。在我住的地方,他们不存在。如果有些安装程序会在GBA这里站出来,那就太好了。

  3. 斯蒂芬·E||# 3

    不要自己安装。制造商不保证。大多数暖通空调的人都是骗子。并不是所有的。如果你想要高性能和低成本的迷你ptac堆泵系统。会在小分手前几十年自己买单。

    熔炉和交流系统保留,如果你有!

  4. 史蒂夫·罗伯逊||# 4

    感谢AJ和S.E.的回复。工作的原因是炉子和空调都超过30年了,越来越麻烦。通风通道的管道已经有50年的历史了。它需要去除绝缘材料并在所有的关节处涂上乳脂。30年前我给它们隔热的时候还没聪明到这么做。把所有这些结合起来,迷你裂片似乎是值得考虑的。我还在考虑买一个新的煤气炉和空调,以及整修管道。

    我想我们在卡特·斯科特的房子上达成一致了。我们的房子之间没有有效的比较。

    告诉我如何决定用天然气来取暖。在过去的一年里,我的天然气报价是每热0.57美元。扣除服务费、税金等后,我每件衣服的实际花费是1.2美元。这是几年来的最低水平。我去年的实际电费是每千瓦时0.13美元。使用90%的AFUE和9.6的HSPF,两种系统的每Btu成本似乎非常接近。小裂缝略高,但炉管损失可以否定这一点。如果我的电费增加了一两美分,比较就不那么好了。我哪里做错了?

    你可能是对的,5个正面不是个好主意。我不知道,我还没找到知道的人。我就是为此而来的。我试着在GBA的微信上阅读所有内容。在这一点上,我不相信我应该或不应该使用迷你plit。

    @S.E。-我没打算自己安装这个系统。抱歉,我暗示了。但需要明确的是,我对那些想自己安装它的人没有意见。在这一点上我还没有考虑PTAC或PTHP。我会把它加到我对暖通空调承包商的问题列表中。

  5. 尼克•韦尔奇||# 5

    有微型管道单元,可以为任意数量的房间服务,但它们需要更多的工作来安装管道,可能还需要建造某种托架来围住它们——因此,成本更高。这似乎是最好的解决方案。

    我在4c区有一个900平方英尺的单层房子,大约R-25阁楼,其他地方没有绝缘材料。我们用1.5吨重的三菱单头车就能勉强应付了。我们在冬天补充了一个单间取暖器。我很快就会把空气密封和绝缘工作做好,希望这将消除对空间加热器的需要。我们的卧室门是开着的,这很重要。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||# 6

    卡特·斯科特的房子都位于第5至第6气候区的寒冷边缘,那里99%的室外设计温度都在最低的个位数,冬季每日平均温度在20度或十几度左右。在他的地方需要比在你的地方高性能得多的信封。

    点源加热/制冷在3A气候区(R14-R15空腔填充)仍然可以正常工作,前提是不开门的房间具有较低的太阳增益和最小的窗户面积,以及U0.34或更低的窗户。

    从Manual-J负载计算开始。在1300英尺的3a区,你的整个热负荷可能低于25,000 BTU/小时(可能低于20,000 BTU/小时),你的冷负荷可能是10,000-18,000 BTU/小时,这取决于你有多少朝西的窗户面积

    如果一个房间没有至少4000-5000 BTU/hr的峰值负荷,它就不应该有自己的无导管头。对于多段分流,最小的无导管头运行速度为6000-7000 BTU/小时,但对于单头迷你分流,您需要9000 BTU/小时,作为最小的尺寸,峰值负载需要大于6000 BTU/小时。额定尺寸不应超过负荷(冷或热)的50%,否则效率将开始下降。考虑到你可能的加热和冷却负荷,在它开始下滑之前,你可能会看到最多3个头/盒。

    但你可以用三个来做很多事。我可以在新英格兰用三个头舒适地为我的1.5层3卧室平房供暖,只要对室内单元进行一些明智的选择和位置。但就目前而言,由于冷却负荷很低,而且使用的是天然气电网,去那里并没有真正的舒适感或经济动力。

    如果一个给定房间的热负荷不超过1500 BTU/hr,在99%的外部设计温度下,即使没有辅助加热源,也很容易做到。如果负荷超过这个值,你可能需要一些踢脚板或其他东西来在极涡降温期间保持温暖,但小型管道解决方案仍然可以工作。

    在两个相邻的卧室之间分割小型管道磁带的输出是非常容易的,特别是如果房间之间有壁橱,你可以把磁带安装在壁橱的顶部(或者在托梁之间,如果它们运行的方向正确的话)。

    对于简单的平面图,三菱经济特区。/SUZ系列单小型风管解决方案比多分流具有效率优势,因为在压缩机端和盒端之间优化了控制算法。对于采用多种且通常不同类型的卡带/磁头的多重分割,不可能完全优化所有内容。

    任何在粘湿3A区的家庭都可以很好地将爬行空间转变为密封条件下的爬行空间,但如果你继续使用管道,这就更重要了。随着通道空间的密封和绝缘,管道泄漏对效率的影响下降了一个数量级,与对现有管道进行近乎完美的密封和重新绝缘相比,对通道空间进行良好的绝缘和密封可能更容易。

  7. 史蒂夫·罗伯逊||# 7

    @Dana -谢谢你的详细回复。这是非常有用的。
    你们建议的装载量非常接近。一个承包商正在为我的房子进行手工计算。我用三种方法进行了计算,一种是老式的ASHRAE方法,另一种是测量炉膛气体电磁阀的开/关循环时间,最后一种是使用免费的在线程序loadcalc.net。它们都在同一个范围内。loadcalc程序给出了21,289 Btu的加热和20,249 Btu的冷却(17,499 -显热和2750 -潜热)。设计室内采暖温度为72℃,室外采暖温度为26℃。室内设计降温温度为75℃,室外设计降温温度为91℃。目前的电炉额定80000 Btuh,效率80%。它安装于1985年。空调是一个2.5吨的开利冷凝器和一个2吨的线圈。 It was installed in 1981.

    在房子修复之前,当外部温度在20多度时,熔炉几乎会一直运转。当室外温度在90度左右时,空调会持续运行。修复包括在天花板和墙壁上安装新的石膏板,目的是使其密封。根据Martin Holladay的安装条款小心翼翼地添加了玻璃纤维墙体保温材料。用u系数为0.30和SHGC为0.30的窗替换了单窗格铝框架窗。大约12平方英尺。朝西的窗户,带有1英尺的悬垂。)康复后,在冬天,当温度在20度左右的时候,熔炉大约有30%的时间运行。在夏天,当温度在90度时,空调实际上是循环的。

    你现在在新英格兰的家里用煤气取暖,没有空调。但在我目前的燃气和电费(1.20美元/热,0.13美元/千瓦时)下,一个9.6 HSPF的迷你电池和一个90% AFUE的电炉每英热单位的成本是差不多的,我说的对吗?如果我算错了,请告诉我。我在这些比较中看到的问题是信任HSPF和AFUE评级。

    我不会因为它是最新最好的就决定安装一个迷你芯片。我的目标是安装最具成本效益的解决方案,无论是微型或传统的炉和空调。去年冬天给我家供暖大约需要400个温度计。根据我的计算,96% AFUE熔炉比90% AFUE熔炉每年节省26美元。除非96%的人比90%的人多出了几百美元,否则按照目前的天然气价格,这似乎并不值得。当然,我无法预测天然气价格的未来。

    你关于密封爬行空间的建议非常准确。这是在暖通空调安装好之后的计划。如果我换了炉子,重新修了管道,爬行空间会很混乱。

  8. 专家成员
    Dana多赛特||# 8

    HSPF值是在比你的地方稍冷(但比我的地方稍热)的假定平均效率。在你的气候条件下,如果测试值为9.6 (COP值为2.81),那么它的性能可能会略高于这个值,比如COP值为3.0-3.15 (HSPF值为10.2- 10.7),而在我附近,它的平均COP值为2.5。

    如果你想要保守,坚持HSPF值,并且知道如果你不过度使用设备,它将超过这个值。

    HSPF为9.6意味着它能提供9600 BTU/kwh。这意味着100万btu (MMBTU是估算供暖负荷的方便单位)需要1,000,000 / 9600= 104.2千瓦时。如果你支付13美分/千瓦时,这意味着它将花费约104.2 x 0.13美元= 13.55美元/MMBTU。

    96% AFUE燃气燃烧器将向加热管道输送96000 BTU /热。所以需要1,000,000 / 96,000 = 10.42热每MMBTU。如果你支付1.20美元/热,你的取暖燃料成本10.42 x 1.20美元= 12.55美元/MMBTU。

    但在这12.55美元之外,你还得加上空气处理器的能耗,每千瓦时13美分可能会至少增加一美元/ MMBTU(视情况而定——有些空气处理器比其他的要高效得多),如果管道超出了房子的热和压力边界,或者在每个房间的基础上不能很好地平衡供应/返回,你可能会把10%或更多的热量发送到其他地方。即使是一个非常紧凑的房子,也会因为诸如此类的系统效率问题而受到5%的影响,即使管道完全在有条件的空间内。

    因此,最终,小型分流(或小型管道)解决方案的运行成本可能比冷凝式煤气炉略低,但并不会低很多。两者的预期生命周期约为20-25年。安装煤气炉几乎肯定会更便宜,特别是如果你正在设置小型管道盒和几个短管道运行,而不是1-2个壁盘管单元或使用现有的管道与2吨传统风格的热泵。

    你有好的水晶球吗?

    你需要它来预测在未来25年里哪种方法在财务上是最有利的!

    天然气价格目前接近通胀调整后的历史低点,电力价格可能也是如此。目前天然气价格较低,只是因为压裂井也生产液体(轻质油、丙烷、丁烷等),可以获得足够高的市场价格。为了支持不生产液体的干式气井的资本支出水平,井口价格需要在10美元/MMBTU以上(而不是目前的4美元),这意味着零售端天然气价格也会更高。油价刚刚从80美元反弹,而在这个价格点上,许多巴肯页岩油生产将不再有利可图。如果石油价格保持在这一水平或进一步下跌,天然气的价格就会上涨。

    天然气价格的上涨也会带来电价的上涨,但其比例可能与天然气零售价格不同。

    但光伏太阳能发电成本的大幅下跌,决定了零售电价的高上限。按照2013年美国的安装价格,光伏发电的生命周期成本(包括融资)略低于你13美分的电力,但到2020年,它将大约是成本的一半。如果你有足够的空间,有足够的经济能力来安装它,如果你能在零售时使用净表,那么你20年的电力成本可以降到目前的13美分以下,或多或少锁定了热泵寿命内的供暖成本。(2015年,在少数几个州,太阳城将向FICO分数足够高的人提供30年4-5%的贷款,用于与电网相连的光伏系统。如果这个项目成功了,就会有竞争对手提供类似的服务。)

    但是,即使PV在30-40年里以每年9-10%的速度下降,也并不意味着它总是会达到这个水平,特别是在缺乏政府和公用事业政策支持的情况下。它可能脱轨的方式有很多,但它可能不会变得比现在更贵。

    如果预期中的光伏发电浪潮在未来十年与电网并网,电价可能会在一开始小幅上涨(以覆盖管理光伏发电所需的电网基础设施方面),但由于它与化石燃料直接竞争,且没有边际燃料成本,电力批发价格将会下降,从而降低整体电价。

    这其中有很多变化的因素,但我的直觉告诉我,平均而言,电力将继续变得更便宜(在通胀调整后的情况下,它已经持续了30-40年),天然气的定价将始终是不稳定的——天然气的尾巴被石油狗摇来摇去。天然气价格目前在下降,但在未来20年可能会上下数次,因为水力压裂法开采石油的盈利能力会随着时间的推移而变化。

    在过去,我对未来长期能源定价的判断是错误的,但每个尝试过的人都是错误的,不是吗?改变的是,PV的价格甚至在它越过电网-零售平价线时变得更加陡峭,并且是迄今为止所有新能源技术中最快的“学习曲线”,30多年来,每当全球PV的安装基础翻一番,价格就会下降22%。现在翻倍的速度已经在缩小,因为它在许多市场上与网格零售直接竞争,现在还不到两年。这与上世纪80年代打破石油输出国组织(OPEC)垄断的交易不同,也不同于达到天价油价,导致致密页岩油有利可图,从而导致天然气供过于求。它完全是另一种动物:可扩展的耐用品,成本基础不断下降,更类似于计算机革命,而不是页岩革命,每次你不得不更换个人电脑时,它的成本略低,但计算能力是页岩革命的5倍。学习速度与计算机技术并不完全相同,但随着时间的推移,其“嘭/buck”的对数衰减特性是大多数其他能源技术无法比拟的。风力发电也在逐年变得更便宜、更好,但没有PV快,而且只在公用事业规模上真正起作用。但风能也是抑制电价上涨的长期因素。

    这就是我那模糊的水晶球告诉我的。:)(投资银行界似乎也同意,但我们知道他们有多擅长把事情搞砸。我能卖给你次贷衍生品吗?: -))

  9. 史蒂夫·罗伯逊||# 9

    黛娜再次表示感谢。让人放心的是,我对迷你分离器和煤气炉之间每英热单位成本的比较是正确的。正如你所注意到的,三菱测试在4区条件下进行了小裂缝,这应该会提高我3区住宅的HSPF。

    那是一场关于石油、天然气和电力价格的精彩讨论。至于能源价格的未来,我不相信自己的直觉。我的直觉告诉我,动力煤产量不会下降得这么快。我的水晶球坏了。你的光伏系统比我快一步。就像你说的,因为我不知道未来,我可以通过安装光伏来对冲我的能源成本。这在2015年的计划中,也是我考虑全电动暖通空调系统的一个原因。

    当选择mini plit的大小时,系统什么时候是超大的?如果手动J给出了24000 Btuh的加热负荷,那么应该选择什么尺寸的小片?答案是2吨吗?三菱MXZ-3B24NA-1在47华氏度(非管道/管道)的额定热容为25,000/24,600 Btuh。在华氏17度时,温度下降到14000 / 14000。17楼的最大容量为18800 / 17000。我设计的室外温度是华氏26度。2吨多区热泵的脚注指出,负荷是基于“两个室内机6000 Btu/h和一个9000 Btu/h(非管道)或三个9000 Btu/h(管道)的组合数据”。

    这个系统的正确大小是什么?

  10. 专家成员
    Dana多赛特||# 10

    为了正确调整迷你分离器的尺寸,你需要知道它在99%的外部设计温度下输出。大多数制造商会在降额曲线上至少给你几个点,但有时你必须查阅(或要求)。“扩展温度”容量表,如果它没有出现在其他文档中。

    机头/盒式机和压缩机的组合也会对容量产生一定的影响,但如果你能找到你打算使用的组合的“提交”表,那就是他们测试效率的验证测试设置,它也会有一些数据点的容量信息。

    正如您所指出的,非微型管道-3B24NA-1的otu在+17时只能发送~19KBTU/小时,尽管它可以发送~25K @ 47f:一个微型管道解决方案在17F时至少发送17000 BTU/小时:

    http://www.mitsubishielectric.ca/en/hvac/PDF/m-series/Cooling-Heating_MultiIndoorUnit.pdf

    在没有精确组合的容量表的情况下,使用线性插值来估计在设计温度为26F时的输出是合理的。以不使用迷你管道的组合为例。

    在47F和17F之间的30华氏度的差异中,它的容量下降了大约(25K-19K=) 6000 BTU/小时。如果你在图上的这两个数据点之间画一条线,每升高一个f度,它的斜率大约是200 BTU/hr。因此,在(26F-17F=)9F的差异下,你会看到容量差异为9F x 200 BTU/F= ~1800 BTU/hr。所以如果你把1800 BTU/hr加到额定18.800 BTU/hr上,结果是20900 BTU/hr。

    当使用多微型管道解决方案时,插补斜率数仍然约为200 BTU/F,但您将看到约20K而不是约21K。

    非管道解决方案仅比Manual-J估计的21,289 BTU/hr略低,大约是两个睡着的人的热量输出。考虑到大多数Manual-J计算超出10%以上,即使微型管道解决方案也应该覆盖你,直到/除非一年中最冷的夜晚也对应着40英里每小时的大风。你可能会对这样的设置很满意,因为你知道在极涡事件中,你可能不得不开着一些灯,或者让狗狗靠近你一点,以保持室内设计温度。(额定输出假设70F为室内设计温度,如果你阅读了小字。)

    如果这有点太接近(心理上的)安慰,它不会是一个效率灾难3吨(和3吨或更多的输入头),但超过这一点,你可能开始在效率上下滑一点。在平季,因为尺码过大。

  11. 史蒂夫·罗伯逊||# 11

    三菱有一个降级曲线或热容量修正因子在pdf的第26页下面的链接。这适用于多区域微型热泵,额定额定值为20,24,30和36kbtuh。

    usa.mylinkdrive.com/uploads/documents/4324/document/mxz_2b20_3b24 - 30 - _4b36na_service_obh560f_11 - 11. - pdf

    如果我理解正确的曲线,解冻操作发生在室外湿球温度低于约40华氏度。由于解冻循环,修正系数曲线在40华氏度有一个台阶,从~0.97下降到~0.77。假设室内进气干球温度为华氏68度。在14 F时,校正系数为~0.59。我的室外设计温度26华氏度的修正系数是~0.68。

    校正系数是在额定频率,但它有点不清楚额定容量是什么。我假设它是在47华氏度的额定容量,因为这是提供的。但我原以为47华氏度的修正系数是1.0,结果是~1.08。最后,我可以从这条曲线近似修正因子,并估计26华氏度的最高温度。这是假设我没有误解曲线的意图。

    我和几个有微型空调经验的暖通空调承包商谈过。他们一直很坦率地表示,他们的迷你体验装置是阳光房的单一区域单元。他们没有申请整栋房子的经验。他们依靠他们的经销商帮助计划安装。我猜经销商也没有整屋安装的经验。初步设计包括至少5个头,使用MXZ-5B42或MXZ-8B48室外机。众所周知,HVAC承包商讨厌小尺寸的系统,这也不例外。

    尼克·韦尔奇评论说,一个1.5吨的单头装置几乎加热了他900平方英尺的房子。4c区1英尺高的房子。达纳评论说,“通过一些明智的选择和内部单元的位置”,他可以用三个头来加热他在新英格兰的3卧室平房。有了它,应该可以加热(和冷却)我的1300平方。3a区有三个人头。我现在只需要戴娜的慧眼。是否有与手册D相对应的迷你片段?

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