GBA标志水平 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主要搜索图标 视频播放图标 加上图标 -图标 图片图标 汉堡的图标 关闭图标 排序

社区和问答

地板辐射采暖物流及保温材料

TrAKr|发布一般的问题

目的:在现有的地下室楼板上,在热水辐射地暖上方安装瓷砖。

区:4(海洋)

现有条件:4英寸无绝缘板,聚乙烯屏障安装于1974年,在碎石之上。托梁从地面到底部约7.5英尺。

计划:
6毫米聚乙烯薄板或Delta-FL(8毫米)板材
1/2英寸的硬泡沫覆盖防潮层
3/4非pt胶合板撕成12英寸段与3/4英寸之间的空间,以保持1/2英寸PEX管在刚性泡沫
胶合板和PEX上1/4英寸的衬底
瓷砖覆盖基材

问题:
1)我假设在板子下面的1974聚片要么不存在,要么不工作,这是出于非常谨慎的考虑。(设计图上有描述。)这促使我在板子上面放了一个防潮层。你觉得这样做有什么问题吗?

1a) Delta-FL比(便宜得多)6mm薄板有什么优势?

2) 1/2英寸硬质泡沫,EPS, XPS或Poliso?我是一个diy家,一直在读不同的答案。

3)对于衬底,1/8英寸的Ditra mat和1/4英寸的Hardibacker有什么想法?(在600-800英尺的工作中,每平方英尺的成本相差约50美分。)

4)最后,地下室的一部分是公用区域。我原计划把那个区域(墙壁、地板、天花板)完全保留下来。如果我不把地板保温,是否会担心地板上的水分会转移到不保温的地方,然后进入地下室?我的问题是,我是否应该把地下室的这部分也完成,但跳过地板区域的循环加热?

GBA '

加入领先的建筑科学专家社区

成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。

回复

  1. 罗杰·贝瑞||# 1

    TrAKr,

    只是好奇为什么要花这么大力气去输入pex?你现在有某种形式的强制热水加热吗?如果是这样,在添加更多循环之前,您需要知道系统有多少容量。将增加阀门和泵,以及检查任何新pex的回路长度。其他有辐射装置的人希望能加入进来。

    后勤方面,你要面对很多混凝土螺丝来稳定12英寸的胶合板。这也意味着任何塑料板上都有很多洞或其他选择。水分从混凝土向泡沫的迁移会增加。在这种情况下,我会使用XPS除以EPS,因为它更不透明。Polyiso不是一个好的选择,除非你能绝对确定这个板子非常非常干燥。那还是不是个好主意。

    用迪特拉代替硬纸板是非常危险的,因为泡沫上的胶合板岛不能提供与全板相同的刚度。即使是1/4“硬纸板仍然非常危险的方式胶合板是补丁。1/2英寸会降低风险,就像在Flexbond中设置更小尺寸的瓷砖一样。计划大量的螺丝,以保持硬,并清楚地标记pex路径,因为你走。一个错误的螺丝…

    你将从这个方案得到的加热可能非常“弯曲”,并受到损失通过最小的R值的泡沫。瓦不像你想的那样传播热量。热量扩散器的缺乏将是非常明显的。如果你的电面板上有足够的空间,我建议用电阻线或薄膜加热器代替。也许在塑料薄膜上放1英寸泡沫,1/2英寸的复合(橱柜级)胶合板,1/2英寸硬质,金属丝垫或热膜,然后Flexbond和瓷砖。总堆叠将接近计划,绝缘更好。一套螺丝固定在地板上,没有损坏pex的风险。

    这仍然不是一个推荐的方法,当涉及到多少活动、家具和地板的重量时,你肯定会自己决定。沙发腿是点载荷,运动器材会产生冲击载荷。如果你计划使用的空间不仅仅是瑜伽垫,那么1英寸的泡沫,3/4英寸的厚度(同样不是CDX), 1英尺/4英寸的硬度,加热层,然后瓷砖。

    瓷砖不太喜欢弯曲,这就是为什么大多数瓷砖制造商要求非常坚硬的副地板。1"-1 /2"取决于所设置的瓷砖或石头。把胶合板放在泡沫上可能感觉很坚实,但技术上说它很软。哈迪也不喜欢软软的,所以把哈迪锁在3/4”厚度适当的薄和螺丝将会有帮助。在灵活的薄组中设置小格式瓷砖将进一步帮助您在非常不标准的地板轮廓中生存下来。大的(14-24英寸的瓷砖和木板)如果被家具腿超载,破裂的风险最大。

    这并不是一个详尽的选择列表,其他人可能有不那么严格的成功例子。不过,如果你打算在未来卖掉房子,不要给下一个人制造噩梦将是你的优势。

  2. TrAKr||#2

    你好罗杰,

    谢谢你的建议。我计划在地下室和一楼之间的托梁上放热水,所以我认为这将是*有意义的*使用热水为地下室石板瓷砖安装太。当我看的时候,电脚垫是非常昂贵的,尽管考虑到我在这里计划的所有不同的组件,可能也不是那么糟糕。

    我目前有一个锅炉与小型无缸加热器连接。带有开放式直接系统的热水器很有吸引力。

    计划的瓷砖是9x38,所以您对大瓷砖的担忧是肯定适用的。

    你有电垫推荐吗?这是一个周末的房子,所以我不打算一直加热板。我正在看大约650平方英尺的平板(和一个独立的2楼阁楼,大约相同的平方英尺,我可能会做相同类型的安装)。

    我应该补充一句,我很乐意从瓷砖转向木材,如果这对推荐有帮助的话。我会在所有地方使用相同的木材——地下室、厨房、浴室(可能吧?)、起居空间,所以我认为我需要窄宽度(5英寸或更少?)的工程类别。

    最后,我是否应该计划对位于楼板后面的储藏室进行隔热和铺瓷砖(只是没有暖气)?这样,整个地下室都有(可能是额外的)蒸汽屏障和绝缘,即使只有前半层有暖气。

    再次感谢你的指导。我是一个称职的设计师……足以造成严重破坏。

  3. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 3

    你可以在你的平板上切一个小洞,看看是否有聚。如果没有,最好的办法是密封混凝土,看看这里列出的产品的选择:
    https://dpw.lacounty.gov/bsd/lib/fp/Building/Residential/Accessory%20Dwelling%20Units/ADU%20Guideline.pdf

    聚过混凝土不是最好的,因为你可以得到水坑下面和模具沿道路。混凝土不介意潮湿,所以只要你能保持里面的水分,你就不会有问题。

    我会用一个单线负荷计算器(即loadcalc.net)来计算你的地下室,看看你实际的供热负荷是多少。我猜对于一个650平方英尺的隔热地下室,你需要3000英热单位。这意味着你只需要加热非常小的一部分地板(约1/4的面积),节省了大量的安装成本。

    把地暖放在你可能走路或站立的地方,不要担心给整个空间供暖。这将明显更加舒适,因为这些区域的地板实际上会变得足够温暖。如果你加热整个表面,地板永远不会暖和。

    我做了加热地板,只有3/4“绝缘时,紧的空间,但你会松散的热量到你的平板。不是理想的,但可以工作。对于狭小的空间,看看quick Trak,它只有1/2英寸厚。对于完成的表面,选择工程点击或层压板。瓷砖太费工了,也不太舒服。

    你不需要在杂物间做任何事。只需在那里涂上混凝土,不需要完成或加热那里。

    我会非常小心开放系统在一个你不占用所有时间的地方。那是自找麻烦。

  4. 罗杰·贝瑞||# 4

    TrAKr,

    阿科斯补充了一些非常好的观点,这是我自己的短视未能解决的。特别是用塑料密封地板的更好的解决方案。这是一个兼职房子的新事实确实改变了情况。我把瓷砖工作作为一个固定的条件,但如果你愿意去工程木材或pergo类型的地板(即使是快速乙烯基木材外观),那么任何“黏糊糊的”都是小问题。我真正的Pergo有一个泡沫背板,用于弹性和声音控制。

    一定要花时间检查你所做的任何选择是否符合地暖的标准。许多工程木材都能很好地适应地热水的温度范围。如果地下室的湿度普遍较高,打开暖气时可能会有很多拔火罐的选择。电线则本地化得多。请注意,相对于瓷砖,木材是绝缘的,所以即使最终相同水平的btu进入房间,热量的传递也会被感知到不同。

    鉴于目前的情况,我会推荐一条不同的道路。软木瓦和凹热。

    对于扩展推理—如果TLDR不在您的词典中。

    在地板下供暖是昂贵的,无论采取什么形式,往往与预期的不同。我所说的“bandiness”与Akos提出的将供暖区域本地化的建议类似。一个更小,更密集的供暖区域将加热地板到一个脚的合理范围,而不会过度加热房间。温度大概是80-84华氏度。

    由于我以前的房子在出售之前很久就被指定为“推土机的食物”,我可以选择在保持房子宜居的同时做一些尝试。一个临时的厨房改造,给了我一个测试瓷砖下电线加热的机会。

    我买了一个70 s.f的套件,尝试了三种线间距布局。我的目的是想看看当我为我们未来的养老院设计方案时,它在我脚下是什么感觉。电线之间的3英寸间距最像广告中宣传的那样,瓷砖通常对赤脚来说很舒适。4英寸的间距产生了可检测的条带,6英寸的间距就像温暖的蠕虫。3/8英寸以下的瓷砖根本不能很好地传播热量。电导率高度局部性。加工过的木材可能对局部热反应不好。

    在经历了一个恒温器故障和一个瓷砖下的热传感器故障(多亏了GBA,我知道要放两个)后,我宣布地板下的电线加热不适合我。原料成本在每平方英尺8-17美元之间的附加事实结束了这个问题。加上瓷砖的成本和安装两个推地板热量成本到20-40 s.f.很容易。只有孤儿瓦和我自己的背让测试变得可行。我永远不会透露我是如何放下瓷砖的。

    我对水循环地暖没有足够的经验,除了不想冒被水损坏的风险之外,我无法做出更多的判断。我确实在地下室和车库的地板上安装了管道,以防我需要暖气,但它们到目前为止都没有用过。对循环的供应库的管理并不是我弄乱的。

    在所有关于如何处理你寻求帮助的问题的评论之后,我建议一个供暖的答案和一个地板的答案,这可能在中等气候地区和间歇性职业中很适合你。

    软木地板是密封的,这使维护比我住的那个容易得多。脚下的感觉几乎就像一个温暖的地板,因为软木的绝缘性能防止巨大的损失从你的脚,不像未加热的瓷砖。如果你有时间得到一个软木瓷砖或木板,把它放在地下室,稍后再来测试光脚。如果你楼上的木地板上还有剩余的东西,把两者比较一下。

    对于取暖,一个海湾加热器可能会吸引你。出于其他TLDR的原因,我选择在气候6B区用它们来加热我的整个家。是的,他们会在跑步时消耗千瓦时,但你的间歇性存在和温和的气候可能是一个很好的匹配。入门成本低,无水惊喜。另外,你可以把更多的高度损失用于胶合板下面的绝缘。不把你的热源放在地板下也将限制损失的楼板,因为DeltaT将会低得多。

    在寒冷的环境下,加热反应确实比较慢,但是把恒温器的温度调到62度左右可以让你在到达时加速,在几个小时内达到你想要的温度。我认为如果你在其他地方后退,水循环系统不会产生更快的上升。至少,我过去住的踢脚板的热量需要一些时间来让东西变暖,如果后退的话。

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 5

    对于1/2英寸刚性泡沫,EPS, XPS或Poliso?我是个diy爱好者,一直在看不同的答案。”

    XPS是目前常用的最不环保的绝缘材料,其温室气体损害是EPS或多元异构体的8-10倍,相当于二氧化碳当量。随着全球变暖潜能值高的HFC发泡剂在几十年的扩散,性能下降到相同密度的EPS。EPS的R5/英寸而不是R4.2/英寸完全是由于氢氟碳化合物,它们不会停留在原地。(HFO吹制XPS具有类似的性能优势,更长的半衰期,在环境方面与EPS相当,但SFAIK尚未在美国上市,可能是由于HFO吹制剂的高昂费用。在美国签署《蒙特利尔议定书》的《基加利修正案》(禁止在这些应用中使用氢氟碳化合物)之前,由于成本原因,该行业可能会继续使用氢氟碳化合物。

    Polyiso(不同于聚苯乙烯)有点吸湿,当与土壤接触时有点容易吸收水分。如果聚乙烯在板坯和泡沫之间,可以在板坯上面使用,但绝不可以在板坯下面使用。但如果地板被一英寸的水淹没,它可能需要十年才能干涸。阿科斯是对的——把聚乙烯放在泡沫上面比放在泡沫下面更能保护木材,而把聚醚放在泡沫上面就排除了多元iso。

    所以EPS确实是这里材料的最佳选择,但它需要至少一英寸(2“-3”更好),以避免在辐射地板下过度损耗。如果你不能忍受那么大的净空空间,使用3/8英寸的PEX和半英寸的衬底,或低压网电解决方案。当完全由泡沫(任何抗压强度)支撑在平板上时,就不需要3/4英寸的胶合板了——即使3/8英寸的胶合板也不会弯曲到足以凹陷泡沫或破裂陶瓷。

    即使没有辐射地板,如果当地气候看到夏季室外空气露点经常高于55华氏度,至少3/4 EPS是保护胶合板的好主意,以可靠地保持木材凉爽侧的温度高于该露点温度,从而使其含水量保持在较低水平。即使没有辐射地板,在全生命周期的能源使用/成本基础上,1.5英寸EPS成本仍然是合理的(当然,这需要几十年的时间)。

    阿科斯建议在做任何事情之前进行适当的热负荷计算,这也是设计任何加热解决方案的必要第一步。

  6. TrAKr||# 6

    感谢Akos, Roger和Dana的继续讨论。我学到了很多东西。

    我很乐意完全改变我的计划。根据这里的评论,瓷砖出现了。

    你会认为使用豪华乙烯基板代替吗?我可以密封混凝土,然后铺1英寸的XPS,然后3/4英寸的胶合板撕成12英寸的片段来安装pex。大概是1/4英寸的。42英寸硬背板,我可以在上面做浮动(点击)LVT板。

    你觉得安装有什么问题吗?我认为在3/4英寸的胶合板之上需要一些材料来制作乙烯基瓷砖。我只是抛出了一个硬背球,所以很高兴有不同的方向。

    我现在正在学习海湾加热器,按照上面建议的选项。与地暖相比,它们真的能很好地为房间供暖吗?(除了我,家里没人相信冬天穿袜子……)

    最后,一个随机的问题。假设我在一楼的托梁中安装了地板下的pex,我是否也可以在同样的托梁空间中为辐射天花板安装pex ?我假设我在两个pex安装之间放置了良好的绝缘,为嵌入式冰球灯留下一些空间。这值得思考吗?这将允许我做一楼的地板和地下室的天花板辐射,而不是地下室的地板。

    我真的很感谢你们的指导。我是一个养蜂人,很高兴送出一罐蜂蜜来感谢你的建议。

  7. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 7

    管道缝隙将电报通过LVT,所以你肯定要用什么东西覆盖。如果你想避免条纹,可能最简单的是一层薄铝板。你可以把它粘在胶合板上。

    如果这是我的地下室,我只会选择一个有厚背的LVT(有些甚至带有排水通道,但很难找到)直接在混凝土上。在下面变硬确实会增加一点舒适度,但会增加很多额外的工作/成本/高度。

    对于热量,我首先会算出主楼层和地下室的热负荷是多少。从这里,你可以计算出你需要加热的主要楼层面积有多少(较新的建筑,应该是面积的1/2)。如果没有任何绝缘材料,这种地板热量通常会使地下室波纹管过热。你可以计算出你需要多少天花板隔热,以匹配你的地下室热量损失。我更愿意在地下室增加几个小的海湾/踢脚板/面板加热器来控制一点。

登录或创建一个帐户发布答案。

社区

最近的问题及答复

  • |
  • |
  • |
  • |