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社区和问答

标准的暖通空调还是迷你的?

史蒂夫Stemper|上传工业制品

是否有可能安装一个常规的管道暖通空调系统,与无管道的小型分流系统相当(同样有效)?

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回复

  1. 查理•沙利文||# 1

    是的,这是可能的。微型裂缝几乎总是拥有最高效的变速电机和压缩机。这种情况在大型设备中比较少见,但确实存在。例如,开利无限绿速热泵额定13 HSPF。

    但也许还有更多的方法可以搞砸传统的系统安装——你需要设计没有过多压降的管道系统,以保持风扇效率,密封良好,并将其保持在条件信封内。

    你真的想要低能耗,不仅仅是一个高效的暖通空调系统,围护结构比暖通空调系统的选择更重要。一旦你有了一个很好的包络,最小的正则系统可能比你需要的要大。

    另一种选择是空气转水热泵。这里有一个很好的概述。我个人对它们的热情比这篇综述要高。//m.etiketa4.com/articles/dept/musings/air-water-heat-pumps

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    史蒂夫,
    我不像查理那样相信传统的管道暖通空调系统有可能像无管道的迷你裂缝一样高效。

    任何风管系统,即使是设计和安装完美的风管系统,也会引入静压,使风扇比其他情况下工作更困难。这种风扇能量是传统强制空气系统或无管道微型裂缝所使用的能量的重要组成部分,因此静压很重要。

    无导管微型分离器是一种优雅的、设计精良的设备。一旦你把任何一种管道系统连接到这些基本部件上,效率就会下降。

  3. 查理•沙利文||# 3

    请注意,我只是说这是可能的,而不是说它可能会成功!我可能应该说,你需要设计管道系统使静压降小于标准的良好实践,而不仅仅是为了避免过多的压力。

  4. 史蒂夫Stemper||# 4

    谢谢你们的意见。我得进一步研究一下。

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 5

    HSPF/SEER台架测试是一回事,现场实际运行是另一回事。

    在赛季的大部分时间里,在调制模式下运行的一切都是为了提高mini split或调制管道系统的铭牌效率。

    GreenSpeed的降速比仅为2.5:1,(在+47F室外,在最低速度下的台架测试输出是最高速度下输出的40%),这意味着在许多或大多数气候条件下,适当调整设备的负载大小有点困难。在许多气候条件下,平均季节负荷远低于99%或1%负荷的40%。在我所在的地区(美国5A气候区),在99%外部设计温度下,GreenSpeed的大小精确到计算负载,将在大部分季节中循环/关闭,而不是调节,但这不会太糟糕。如果为了获得额外的裕度而过大一点,它将是循环开/关而不是调制,即使在平均最小冬季负荷下也是如此。为了获得它们的调制效率,通常将其大小设置为~95百分位温度仓的负载,但包括电阻加热器来弥补不足,这比让东西在整个季节循环开/关使用更少的电,但仍然降低了它的使用效率。

    大多数像样的min-splits的折射率为4:1或更高(三菱MSZ/MUZ-FH09NA的折射率为11:1 !)。对于负载来说,正确地调整它们的大小仍然是获得效率的关键,但找到合适的尺寸更容易一些。

    HSPF数值假定室内线圈的进入空气温度不超过70华氏度,这并不总是在安装在墙上的微型分头的原位情况下,因此对于墙壁线圈的数值可能有些夸大。地板上安装的线圈(或回风管道)将空气吸入地板附近,使用效率可能比HSPF测试略高,特别是对于具有宽转压比的最佳尺寸调制热泵。

    虽然有可能从调制管道热泵中获得铭牌效率,但我敢说,现实世界中100个安装中有95个太大了,远远达不到这个水平。

  6. 查理•沙利文||# 6

    戴娜,谢谢你告诉我,这一比例只有2.5:1。这大大降低了我本已低迷的乐观情绪。

    Chiltrix拥有4.5:1的翻转比例。取决于Steve的目标是什么,这可能是一个不错的选择,尽管在某种程度上,找到一个好的设计师和一个好的安装程序的问题对Chiltrix来说更难。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    从他们自己的营销文案中:

    “可适应的速度意味着具有绿速智能的炉子或热泵**可以以40%的容量运行,100%的容量运行,或者在两者之间的任何地方运行,以适应家庭对热量的需求,或者对于热泵来说,也可以用于冷却。这个范围的好处是,系统足够智能,可以选择最有效的运行容量。这意味着你可以得到精确的、理想的温度,而且可以省钱。”

    点击“GREENSPEED”选项卡。

    http://www.carrier.com/residential/en/us/innovation/

    所以,如果你把它的尺寸调整到40- 45F,你的热负荷是Greenspeed容量的40%,它就会做得很好,只要它在最大速度下足够覆盖99%的外部设计温度下的负荷。如今,一个代码最小的房子的室外加热/冷却平衡点是60华氏度或更低。所以,只要你99%的设计温度不低于20-25F,它的大小仍然是在40F+调制,它会做得很好!在西雅图或温哥华这样的地方,这可能是一个有效的解决方案,尽管许多仲冬的日子都有过多的除霜骑行。

    但是如果你的室外设计温度是0F,即使它的大小恰好适合0F的负载,只要室外温度高于25F左右(=大部分季节),它就会循环开/关。如果尺寸大于0F的负载,即使在冬季,它也会循环开/关很多,这不是一个很好的解决方案。

  8. 史蒂夫Stemper||# 8

    Dana,我在4区,我计划建造一个超级绝缘的家,双螺柱墙,密封爬行,能源脚跟桁架,与空气密封的信封,结合机械通风。我读过关于迷你隔断有多高效的报道,所以我考虑用一个或多个迷你隔断来加热和冷却我1600平方英尺的房子。布局是半开放的,但不是完全开放的,所以我担心卧室里的空气流动,这时有人提到使用高效的管道热泵而不是迷你分离式。所以我希望这些额外的信息能让我更清楚地知道我应该做什么。谢谢你!

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    史蒂夫,
    要设计一个供暖系统,首先要计算每个房间的供暖负荷。在你这么做之前很难给出建议。如果您正确地进行计算,您可能会惊讶于您的负载有多低。

  10. 史蒂夫Stemper||# 10

    谢谢你,马丁,我会的。

  11. 查理•沙利文||# 11

    史蒂夫,听起来马丁把你带对了方向。你可能最终想要考虑的一种选择是管道迷你分流,它的头部有一些非常短的管道,可以将热量分配到几个房间。

    丹娜,你知道什么会限制热泵的降温比吗?一旦你使用变频电机驱动,电机的速度应该能够下降到你想要的那么低。所以我想区别要么是膨胀阀的性能,要么是压缩机的特性。

  12. 理查德·麦格拉思||# 12

    先生们,

    我觉得现在是时候让你看看未来了。制冷剂基本不用家里用了。用水加热和冷却。不用锅炉,热水器就可以了。没有复杂的控制。没有任何短循环。

    请记住,所显示的负荷是在特定的加热和冷却供应温度下,但根据实际建筑需求利用不同的温度,这些可能会比宣传的要低。请告诉我你的想法。这些很快就会上市。

    http://htproducts.com/fan-coil.html

  13. B V||# 13

    我是这个论坛的新手,不确定是否可以在“答案”部分提问。我有一个类似于OP的问题,但略有不同。如果我需要单独发表我的问题,请让我知道。

    假设所有条件都是相同的(正确大小的系统,同样有知识的安装人员等),一个“管道”微型分流系统比常规的HVAC强制空气系统效率更高还是更低?我选择无管道系统的主要原因是,它可以完全电动,而不是通常有燃气的暖通空调。我认为基于热泵的传统暖通空调系统也将是电动的。什么成本更高(包括初始资本和常规使用),更容易实现/正确安装,维护更少?如果我们在某种程度上使用太阳能,那么哪个更环保。家在加州北部-旧金山海湾地区。感谢你的回复。谢谢。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    B.V。
    正如你显然发现的那样,无论是传统的空对空热泵连接到传统的强制空气管道系统,还是管道微型裂缝,都是全电动的。

    在几乎所有情况下,管道微型裂缝系统将使用更少的能源。主要原因是在管道微型裂缝上的鼓风机将消耗更少的能源;它的动力会更小,它将有一个ECM(电子换向电机),这是非常有效的。

    管道微型裂缝上的小鼓风机迫使安装人员像激光一样专注于管道设计和降低静压。管道最终是慷慨的大小和短,这是好的。

    大多数传统的空气源热泵与强制空气管道系统有空气处理器配备强大的马达。这使得风管系统设计师懒惰,鼓风机电机必须通过提高速度来弥补静压问题。

  15. 专家成员
    Dana多赛特||# 15

    Steve:在带热回收通风的4区,一个典型的IRC 2012代码-min 1600'的房子的热负荷在+17F (HSPF低温测试标准)时为15,000 BTU/小时或更低。一个高r 1600'的房子可能有+17华氏度的热负荷,约10,000 BTU/小时。

    最小的GreenSpeed(2吨)在最低速度下提供约10,000 BTU/小时,在高速下约25,000 BTU/小时。这意味着它只会在接近外部设计温度时进行调节——最好使用1吨或1.5吨的单速发动机。

    这台1.5吨重的富士通-18RLFCD导管微型分流机的最低速度输出为3100 BTU/小时@ +47F,并且仍然可以提供超过18,000 BTU/小时@ +17F。它的HSPF(11左右)略低于2吨的Greenspeed(13左右),但如果99%的设计负载低于15,000 BTU/小时(可能是),它将在使用效率上击败Greenspeed,因为它几乎一直在调制,而不是循环。

    由于您将有一个可用于运行管道的条件爬行空间,因此可以考虑从托梁上悬挂一个迷你管道迷你分离器,并将供应和返回寄存器放在地板上。可能会有框架的改变,可以更容易地发生,所以试着尽早确定负载数字-不要把它留到最后。

    B.V:在温带气候下,几乎所有的暖通空调系统对于典型的加热负荷来说都是超大的。由于加州电网的相对绿色,在你所在的地区,热泵已经比燃气加热低碳(有或没有太阳能)。但这并不是普遍的情况——在西弗吉尼亚州煤多的电网中,使用冷凝气体会更环保。

    Richard:薄型水循环壁线圈已经足够漂亮了,但这只是解决方案的一部分,系统的其余部分还有待设计。迷你隔断对低负荷家庭很有吸引力,因为它们是预先设计好的系统,安装人员/设计师搞砸的机会更少(尽管他们做得越白痴,白痴就越有创造力)。即使是最小的UFT系列(锅炉HTP被吹捧为与这些线圈很好的匹配),最小火输出可能超过史蒂夫家99%设计负荷的一半以上。

  16. 专家成员
    Dana多赛特||# 16

    有很多人会质疑,每个家庭都有或需要一个燃气热水器,尤其是那些没有燃气管网的家庭(没有或不想要一个丙烷罐)。

    根据位置和当地电网热泵可以相当环保,或有时远不如冷凝气体环保。但当然,如果有一个燃气热水器,这是一个很好的方式来加热低负荷(甚至是中等负荷)的房子。

    还有一些人会争辩说,每栋房子都需要空调,热泵也满足了这种双重用途的需求。

    不要误解我的意思——从舒适的角度来看,我是一个流体加热的粉丝,但它不清楚薄型风扇盘管是一个普遍的解决方案,即使它们可以与燃气热水器结合使用是一个很好的解决方案。

  17. 理查德·麦格拉思||# 17

    我多年来一直在想,锅炉在即将到来的家庭和这里讨论的家庭中是不必要的,Dana。2个ecm环境和一个FPHX是我们需要的。每栋房子都有热水器。和其他技术也能很好地配合吗

  18. 约翰Semmelhack||# 18

    Martin和其他人:管道迷你裂缝只适用于小空间或短管道运行的概念是不正确的。虽然设计师必须注意风管布局/设计,但这些系统对他们可以服务的平方英尺或风管长度没有任何硬性限制。我附上了一个5,000平方英尺的房子(2层)的示例布局,由三个管道迷你裂缝(9k, 9k, 12k名义)提供服务。

    这些每一个都包括一个merv13滤波器以及!

  19. 查理•沙利文||# 19

    理查德,
    那些HTP超薄风扇盘管看起来很棒。耗电量低,而且在我看来,比迷你分叉头更吸引人。他们的价格应该是合理的。很高兴看到这种设备的更多来源变得可用。

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    约翰,
    谢谢分享这个计划。这是令人印象深刻。它只是表明,当一个优秀的系统设计师(无论是优秀的机械工程师还是知识丰富的承包商)执行必要的计算时,什么是可能的。

    最重要的是,你需要注意静压。GBA读者可能会从你的例子中受到启发:如果管道足够大,如果配件选择最小化静压,那么你可以用管道微型裂缝做很多事情。

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