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社区和问答

用于室内管道的最环保、最好的材料是什么?

J FARNOCCHIA|上传绿色产品及材料

我读到PEX和铜不是最好的。那么,如果PVC被用来将城市水带到我家,这是否会导致任何化学泄漏?我应该用天然材料做我的管道吗?

最好的是什么?它能持续多久?

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回复

  1. 内特G||# 1

    最好的可能是球墨铸铁管道。它可能会持续1000年,水将沿着化学惰性的内部混凝土衬里流动。

    当然,除非你是百万富翁,计划建造一座城堡或市政建筑,否则在国内使用球墨铸铁管可能是不现实的。PEX和铜都很健康。铜的缺点是热水可能会从任何含铅的焊点和夹具中浸出铅,而PEX的缺点是它五月(不牢固)从塑料中滤出化学物质。就寿命而言,只要没有阳光直射,PEX可能就会永远持续下去。只要里面的水不结冰,铜就可能永远存在。

    选择你的毒药。实际上,除了管道系统中使用的材料,你更应该担心的是被其他任何东西杀死。它们都没问题,但PEX通常得到认可,因为它更便宜,更有利于管道的最佳实践(例如,不用到处使用无数肘部)。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    j . Farnocchia
    PEX或铜都可以很好地工作,而且这两种材料都可以使用几十年。这两种物质都与任何健康问题无关。

    这个问题在GBA上已经讨论过很多次了。如果你想了解更多关于这个主题的信息,你可以阅读以下文章和问答版块:

    PEX油管有多安全?

    PEX vs铜

    供水- PEX?

  3. 理查德•拜尔||# 3

    我个人建议用铜。这是经过试验和验证的,在新的混合焊料中没有铅污染的风险。关于塑料在管道、健康问题和出生缺陷方面的使用,有许多文章和争议。我们的建筑环境已经充满了制造现代便利设施的化学物质。安全的东西在奸商眼里。

    这里有一些不错的读物。

    PVC……http://www.epa.gov/ttnatw01/hlthef/vinylchl.html

    阻燃剂……http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es502227h

    公众对“TRA环境科学”关于加州管道塑料的评论。http://www.documents.dgs.ca.gov/bsc/pex/exhibit_a_reid_pex.pdf

    双酚a…http://www.ourstolenfuture.org/newscience/oncompounds/bisphenola/bpauses.htm而且http://inspectapedia.com/hazmat/Bisphenol-A.htm

    疾控中心发表的文章…http://www.cdc.gov/nceh/publications/books/housing/cha09.htm

  4. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 4

    如果你正在考虑使用铜,你可能想要找出使用相同水源的建筑物是否会由于矿物质的存在而出现针孔泄漏。

  5. 理查德•拜尔||# 5

    说得好,马尔科姆。这就是滤水器的作用,尽管我个人以前从未听说过这个,即使我周围有那么多井。并不是说它从未发生过。我听说过在测试水中有高酸性的地区。铜管与混凝土直接接触的地方也会发生这种情况。

  6. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 6

    理查德,所有可能的原因到底是什么,这似乎有点神秘。并不是说使用pex就一定能消除这个问题,因为大多数pex系统都使用一些铜配件或存根,而且许多法规规定pex不能用于墙外的东西,比如热水器的供应线路。又是一个令人头疼的问题。

  7. Peter L||# 7

    马尔科姆,

    你提出了一个很好的观点。我工作的大楼每周都会发生管道泄漏,原因是硬水和铜反应引起的钙化导致的铜管道出现针孔泄漏。这些针孔泄漏造成的损失和成本高达数千美元。接头特别容易出现针孔泄漏。

    你死于车祸、癌症等的几率比死于PVC或PEX管道的几率要大。不要想太多,只要坚持PVC和PEX。

  8. 理查德•拜尔||# 8

    有趣的类比,彼得。通过专业的水过滤系统安装,您的经验可以很容易地纠正您的类比。显然你的例子与铜管故障无关,因为这是一个水净化问题。也许合理的原因是酸性水或高矿物质浓度?
    同样的故障可能发生在塑料管道的每个连接点,因为这些配件是铜的,黄铜的或两者兼有。

    由于增塑剂和其他有毒化学物质的浸出而导致塑料中毒的风险确实会导致癌症,许多研究已经表明,许多旧形式的塑料管和水瓶,旧的和新的版本。问题是要证明是管子或瓶子导致了癌症。这就是你的挑战。

    JM向许多政府机构出售了有缺陷的塑料管道,如上图所示,用于公共供水…

    http://dealbook.nytimes.com/2013/11/15/jury-finds-pipe-maker-defrauded-governments/?_r=0

    由于塑料造成的水污染的清单还在继续,而且它不一定要安装在你的家里……
    PVC已经证明它会对环境造成危害,如果水在管道中停滞不前,化学物质就会渗入供水系统。自动冲水机是现代解决方案,最大限度地减少风险,同时浪费自然资源。

    以下是与塑料水管和癌症风险等问题相关的几个链接。

    http://chej.org/2013/09/pvc-pipes-bringing-toxic-lead-to-drinking-water/
    http://www.livestrong.com/article/125022-health-risks-plastic-water-pipes/
    http://www.ask.com/wiki/Polyvinyl_chloride?o=2800&qsrc=999&ad=doubleDown&an=apn&ap=ask.com
    http://toxtown.nlm.nih.gov/text_version/chemicals.php?id=84
    http://water.epa.gov/drink/contaminants/basicinformation/vinyl-chloride.cfm

    昨天我在一个价值百万美元的房子里,房主在18年里经历了多次塑料水管连接故障。他们的水来自市政供水系统。多年来,大多数浴室和厨房的连接配件都出现了故障,这让他们在管道、墙壁、天花板和完整的硬木地板上花费了数千美元,因为这些幽灵般的漏水,有时会持续数周而不被发现。对他们来说是好事,他们都是医生,薪水很高。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    理查德,
    你对铜管针孔泄漏问题的忽视没有得到研究人员发现的支持。在某些地区,这是一个棘手的问题,尽管进行了广泛的研究,但针孔泄漏的原因还不完全清楚。

  10. 理查德·麦格拉思||# 10

    理查德。铜管并不像你想的那样可靠。它在20世纪20年代被引入,并在1932年左右获得了业界的有限接受。直到20世纪70年代,它才开始真正流行起来,事实上,85%的铜饮用水管道是在过去35 -40年里安装的,其中大部分已经因为各种原因被更换了。20世纪70年代,正好是PeX被发现的时候。Pex管道像所有材料一样,受到了超过公平份额的恐惧。其中一种对人类来说并不比另一种更危险。铜有物理上的缺陷和缺点,而Pex没有。我同意聚氯乙烯或氯化聚氯乙烯不应该用于任何地方的饮用水分配。
    铜有许多缺点,包括但不限于流体Ph值,过量流速(磨损的主要原因),流动焊料产品所需的酸(助焊剂),以及无铅仅意味着=<。产品中含有25%的铅。
    这两种管道都允许在管道内形成保护膜,这是什么东西?Pex现在被常规用于植入人体,迄今为止没有已知的问题。并非所有的Pex都是平等的。Pex A远远优于B或C,至少有一家制造商在他们的产品中不使用紫外线抑制剂,这可能是我们购买它的原因,因为我们需要它,不能把它放在阳光下。从1973年到2009年,瑞典Studvik公司和德国BASF公司对同一产品进行了持续36年的高温高压测试,温度为203*F,压力为175 PSI。在这段时间内,在壁厚和任何尺寸上都没有可测量的差异。我敢说,在这样的压力下,我们可以用掉6圈铜。Pex的分子结构稳定、惰性,不受管道系统中常见化学物质的影响。我个人更换的铜比Pex多20年,事实上,我更换的每一块Pex,损坏或失败都是由于安装错误造成的。正如马丁上面所说,在我们的边界范围内,有许多非常不适宜居住的环境,坦率地说,这使得铜无法使用。

    铜曾经用于内部使用的医疗设备(宫内节育器),你知道为什么它不再用于内部吗?
    真的有那么不安全吗?http://www.whichmedicaldevice.com/by-category/3/64/302/polyethylenes

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    特里,
    炫耀自己的知识固然好,但不清楚你的建议对J.法诺基亚有什么帮助。

    你已经向j解释了PEX可以与甲苯反应。然而,幸运的是,大多数水源不含甲苯。

    聚乙烯(用于制造PEX的塑料类型)是用于制造牛奶瓶的材料。

    你告诉j,像PEX这样的塑料“对环境有害,不绿色”。金属也是如此。”这没什么用。我非常怀疑j想用实验室的玻璃管来制造他的住宅管道系统。

  12. 特里李||# 12

    Richard M:你下面这句话自相矛盾。如果它是“惰性的”和“稳定的”,它不会与任何其他化学物质发生反应。

    “Pex的分子结构稳定,惰性,不受管道系统中常见化学物质的影响”

    这是一家使用聚乙烯的大型工厂。

    http://jmeagle.com/products/pex/EverPEX_plastic_pipe.html
    http://jmeagle.com/pdfs/2008%20Brochures/EverPEX_web.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Polyethylene

    你不用看太远,就能看到它“稳定而惰性”,它有许多等级和十几种分类,以及制造方法。你有数据表明它在世界各地的水系统中是惰性和稳定的吗?ASTM F876只要求氯交联试验,以测试稳定剂的功能和耐腐蚀性。这些制造商不需要测试饮用水中发现的所有化学物质。请包括额外的反应,稳定性,铜及其所有合金,其他热处理和金属表面处理用于“管道系统”?

    这是PEX会反应的化学物质列表,
    芳香烃,如甲苯或二甲苯,氯化溶剂,如三氯乙烷或三氯苯,在高温下?其他氧化物和还原剂取决于等级?

    你说的PEX到底是什么?这并不重要,因为这个产品将安装在家里,使你的观点毫无意义。

    Peter L:你死于车祸、癌症等的几率比死于PVC或PEX管道的几率要大。不要想太多,只要坚持PVC和PEX。

    像这样的人用错误的信息玷污论坛,在没有任何真实数据的情况下做出毫无意义的争论。

    听拜尔说,在毒素和绿色材料方面,他已经做了很多功课。虽然塑料有很大的用途,他们有很多形式,他们不属于我们的水供应,他们是对环境的危害,不是“绿色”....金属也是如此。我们真的需要一种真正的惰性化学稳定的材料,这是由世界一流的化学实验室独立测试所证明的。

  13. 特里李||# 13

    Martin,我认为Richard B已经提供了最好的数据。我的最后一篇文章是关于问题的格式,也许有人会展示一个“化学惰性和稳定”的材料和饮用水系统。我没有答案,所有的材料技术都让我困惑,化学家也没有弄清楚。我知道这一点,大多数物质反应有很多种形式,除非你是一个化学家,不要对你真的不理解的东西做不安全的类比....这是我的建议。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    特里,
    所以,如果你认为PEX管和金属管都是“危险”,你在自己的房子里安装了什么类型的管道?

  15. 特里李||# 15

    我的房子是旧金属的,我不喝水,但我准备在明年春天的新开发项目中建造创新的“绿色”或更好的“纯天然,环保”的spec房屋。我们现在正在进行开发和家居设计。如果有人在饮用水“系统”中发现了一种惰性和稳定的新材料,我指的不是铜或pex之类的系统组件,请告诉我。否则,我可能会选择安装正确的铜板。根据多年的设计经验,我遵循的一个经验法则是,尽可能使用相似的材料。许多是彼此不兼容的,除非你是一个化学家或材料技术工程师,了解差异....我通常会让一个人来审查我的设计,我不会假装自己是一个人。

  16. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 16

    今天没有什么“自然”的东西。特里,你从容器里或小溪里吃喝还徒手抓兔子?没有罐头食品?没有塑料包装的麦片吗?人造纸杯里没有星巴克。我在一家造纸厂工作过,我可以告诉你造纸业中涉及到很多很多化学物质。我的暑期工作之一就是把一些化学品装进混合料斗里。

    我用PEX和铜。PEX是伟大的工作,我们许多人仍然使用这两种。如果客户想指定我使用什么,我就使用他们指定的东西。

    我的邻居有一个Brita滤水壶.........壶……是塑料的。储存碳的碳过滤器是塑料的。

    自然地球……已经……氡……自然并不总是你的选择。家里太干净会破坏新生儿的免疫系统。我们人类需要接触自然和泥土。我每天都被建筑弄得很脏,所以我很健康。哈哈真的。

    再说了,谁怕黑啊?我是……蜘蛛和蛇……熊……还有老虎和狮子……拿着毒飞镖的土著…是的……PEX……不。

    我也喜欢你,特里……这篇文章并不是为了洞察暴乱。
    ;)
    aj

    仅供参考....我尽量不去杀人……永远不会杀死狮子、老虎或熊……吃过一只熊…但是一个朋友杀了它……吃肉……但我自己不喜欢杀人。永远不要杀蜘蛛,除非它看起来像个棕色隐士。这是我的极限。如果你是一个棕色的隐士,正在读这篇文章…… I am sorry.. but please, stay your distance from me. Let's live and let live my scarey brown spider. Not a fan of beheading animals for the wall or humans for religious display purposes either.

    你们对可怕的水管有什么看法?

    万圣节后的邻居们快乐。马丁,我可以把它剪成我喜欢的,用PEX,到目前为止,如果你想让我编辑....
    ;)

  17. 理查德·麦格拉思||# 17

    我更担心的是我的水中除了2个氢分子和1个氧分子之外还有什么东西,而不是争论这些垃圾流过的质量。

  18. 理查德·麦格拉思||# 18

    去行动。你可以找一些笔直的圆木,像他们以前做的那样在中间钻。没有比这更让人生气的了。其中一些管道仍然在纽约市的街道下面。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    理查德,
    我在废弃的泉水附近的树林里找到了预兆的圆木,通向古老的地窖。

  20. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 20

    他们最近刚刚切断了温哥华岛上我附近小镇的最后几公里木材供应线。我是一个小型社区供水系统的操作员,该系统使用一个5000加仑的雪松水箱作为水库。

  21. 组合板||# 21

    马尔科姆,我猜你们镇上的每个人都有雪松狂热。或者至少是喝水的人。

  22. 特里李||# 22

    马丁写道:特里,炫耀你的知识固然好,但不清楚你的建议对J.法诺基亚有什么帮助。

    我不清楚自从我上一篇文章以来的建议对OP有什么帮助,但我确实从木头里得到了一个笑声,所以我将提供一些更“有用”的信息......

    PEX带有电荷,它既不惰性也不稳定,它与金属和矿物质等其他物质发生反应,会导致腐蚀,渗透到饮用水中。对于那些不知道的人来说,阳极-阴极电荷的大小是众所周知的,并且有文献记载,有些电荷如此之强,以至于材料可以在几英尺之外而不接触。我读过关于这个主题的大量报告,我的设计中加入了惰性材料的隔离层,如玻璃纤维。如果PEX制造有双壁设计,FG(e或s)作为内壁,延伸到不同的材料,将是惰性隔离。

    你所在的城市有化学家和工程师,你可以联系他们,他们完全了解供水的化学成分。他们也了解塑料、铜和铸铁等材料的电偶腐蚀。他们根据这些数据为你的家庭设计系统,这些系统由国家和安全健康标准监管,基于分析和经验数据的代码。例如,可以在这些系统中注入亚硝酸钠或钼酸钠等缓蚀剂,以降低电原电位。然而,这些缓蚀剂的应用必须密切监测。如果缓蚀剂的应用增加了系统内水的导电性,则可以大大提高电偶腐蚀电位。他们可以指导你继续一个安全的系统从他们的系统到你的家。

    祝你好运,平平安安!

  23. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 23

    特里,
    请提供一项研究的链接(如果存在的话),该研究表明住宅PEX管与金属或矿物反应,在住宅管道系统中产生腐蚀问题或产生影响人体健康的毒素。我认为你在没有数据的情况下进行推测。

  24. 理查德·麦格拉思||# 24

    特里,
    我钦佩你的热情。我坚持我的论点,在这个时候将区分的事实是,我的评论只涉及PEX-a管仅由3家制造商在这个国家。这种油管与B型和C型的区别在于,交联发生在挤压过程中,而不是挤压过程后。由于这种交联发生在聚乙烯处于非晶状态时(高于结晶熔点),交联的水平是均匀的,几乎没有薄弱环节。如果你愿意,我会让你自己研究B & C管是如何交联的。此外,PEX-a管材独特的分子结构稳定、惰性,不受管道和供暖系统中常见化学物质的影响。”PEX还耐许多其他化学溶解剂,使其适用于许多应用。“如果您想列出与您和其他您应该关注的化学品的清单,请立即联系欧博诺,电话1-800-321-4739(美国)或1-888-994-7726(加拿大),并简单地询问清单上的化学品,他们一定会为您提供您正在寻找的答案。
    也许如果这里和其他地方的公用事业公司停止使用廉价的材料来建造管道,他们就不必在你的饮用水中添加缓蚀剂,也许他们也会停止往水中添加氟化物(大多数是有害的),因为我们大多数人都刷牙。至于你在我添加以下批准之前指出的微薄的ASTM清单:
    ANSI/NSF 14和61认证
    美国建筑官员委员会(CABO) 1和2家庭住宅规范。
    ICBO评估服务-Er # 5142, 5143可能比TRA更好,Beyer先生链接了他们的报告
    SBCCI &标准管道规范,PST和ESI报告# 9661
    UPC清单-文件3558,3946,3960。
    HUD材料发布号1269。
    最重要的是,它达到或超过了德国DIN标准。你应该好好研究一下这一点。

    马丁,
    以前干这活的水管工一定有武器吧?事实上,你仍然可以看到他们证明了耐久性。人类开始认为努力工作不受欢迎,这是一种耻辱。如此多的旧方法现在正在被用来解决我们允许搞砸的事情。似乎现在每次我一转身就会觉得“旧即是新”。也许在未来的某一天,人类能够放慢脚步,透过树木看森林。

  25. 特里李||# 25

    马丁,不同材料的电偶腐蚀几个世纪以来一直是世界上已知的现象,看看它的联系。我不自称是化学家,我与他们并肩工作了几十年,我知道与他们相比,什么是危险的,但我比大多数人更知道什么时候找他们进行设计审查。如果你不了解不同材料或喜欢材料的基本知识,你可能不属于这个讨论。没有进攻。

    我接触过很长一段时间的塑料和制造方法,供水系统等等,这对我来说是一个科学项目,我宁愿把我的时间花在设计和雇佣当地的化学家上,或者与我们现在所在的城市交谈。

    我在测试实验室、设计、制造等方面工作过,并帮助编写了许多标准,但我知道许多标准都是误导性的。ASTM不执行它的标准,ISO也不执行。它们是由所谓的sme(主题专家)委员会编写的,就像带有所有问题的代码一样。这个国家的事情搞砸的很大一部分原因。列出很多对我来说并不意味着什么,与适当的专业人员一起查看当地的供水、城市和家庭系统更有价值。

    PEX, PVC,对环境有害,不绿色。读着哭着:http://serc.carleton.edu/NAGTWorkshops/health/case_studies/plastics.html
    人们关心这个问题,正在为此做些什么,我只是其中之一,不管你喜不喜欢。是的,在我的家里减少它的激情。我的大部分建筑材料都来自当地的采石场和农民。尽一切可能。我在研发上投入了大量的时间和金钱,以使其成为可能,它不会以塑料管道结束。

  26. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 26

    特里,
    恕我直言,你提供的链接是一篇关于塑料垃圾进入海洋所造成的负面影响的文章。这篇文章与我们正在讨论的问题无关。

    当然我对电偶腐蚀很熟悉;我以前在一家管道供应公司工作。

    请提供证据证明PEX管在住宅管道系统中造成严重的电偶腐蚀问题。我严重怀疑这样的证据是否存在。

  27. 理查德•拜尔||# 27

    享受你的塑料.....不幸的是,由于奸商和现代商人的思维方式,我们无法隐藏或逃避这些建筑材料的愤怒。

    引用自最近出版的马萨诸塞州饮用水....

    “近20年来,新英格兰人在不知道水中含有神经毒素的情况下饮用和洗澡。”
    “新英格兰1050英里的水管中有一半以上喷洒了污染物,大部分在科德角地区。”

    http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/10/06/in-massachusetts-contaminated-drinking-water-linked-to-stillbirths/

    我不记得读过任何关于铜管的东西!

    马丁前面说过;“然而,幸运的是,大多数供水不含甲苯。”

    我说这些是出于尊重,马丁!你这个杰出的建筑大师,你错了!

    引用自世界卫生组织........

    “在美国大约1%的地下水衍生公共饮用水系统中
    在美国,甲苯含量高于0.5 μg/升(美国环保局,1988年)。”

    http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/toluene.pdf

    WHO定义的甲苯…甲苯被用作溶剂,特别是用于油漆、涂料、胶、油和树脂,并作为生产苯、苯酚和其他有机溶剂以及生产聚合物和橡胶的原料。大多数甲苯(以苯-甲苯-二甲苯混合物的形式)被用于汽油的混合(汽油燃烧是排放的主要来源),它也作为苯乙烯制造的副产品出现。”

    在我看来,如果它存在于饮用水中,PEX与化学物质甲苯发生反应并不重要。想象一下房屋在建时空气中甲苯的浓度。

    产生多少甲苯并释放到环境中?

    1993年甲苯产量为64亿磅。它主要通过石油燃料和甲苯基溶剂和稀释剂的挥发以及机动车尾气释放到大气中。在燃料和石油的储存、运输和处置过程中,它也会通过废水或陆地上的泄漏释放出来。
    从1987年到1993年,根据美国环保署的有毒化学品排放清单,释放到陆地和水中的甲苯总量超过400万磅。主要来自石油炼制行业。最大的泄漏发生在德克萨斯州和加利福尼亚州。最大的直接向水中释放发生在康涅狄格州和西弗吉尼亚州。

    http://www.freedrinkingwater.com/water-contamination/toluene-contaminants-removal-water.htm

  28. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    理查德,
    你的消息来源说1%的供水有可测量的甲苯含量,这意味着99%的供水没有。我认为这个来源支持了我的说法,即“大多数供水不含甲苯。”

    这里有两个问题。

    1.我们应该担心我们的水源被甲苯污染吗?当然可以。如果工业污染者对地下水的污染负有责任,他们应该对补救措施负责。

    2.是否有证据表明PEX管与某些供水系统中的甲苯发生反应,产生了比甲苯更危险的新化合物?据我所知没有,但如果你能指出一项研究表明PEX会让事情变得更糟,我就会纠正你。

  29. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 29

    弗立奇,这也许能解释很多问题!

  30. 理查德•拜尔||# 30

    马丁,

    回答你的问题1. ...这种情况确实时有发生(企业被追究责任),只有在有钱包要追的时候,或者这些被污染的土地变成了棕色的田地,需要纳税人来清理。
    另一方面,你还说任何开车、粉刷房子、使用粘合剂等的人也应该因排放这种化学物质而被起诉。这是不可能发生的。坦率地说,我认为1%的污染因素是最小化的,因为几乎所有建筑产品都依赖于有毒化学物质的制造过程。商人和女人每天都在使用它们,我们都知道化学物质没有被相应地处理。

    问题2…你没有领会我的意思。如果甲苯存在于建筑材料的废气中(在PEX管外),PEX管会降解或与空气中的甲苯反应吗?

    你说;“如果你能指出一项研究表明PEX会让事情变得更糟,我会纠正你的错误。”

    我认为举证责任应该放在塑料制造商身上,证明他们销售的产品实际上是安全的,对甲苯没有反应,而不是你的读者。

    正如我上面发布的无法识别的....JM告诉无数市政当局,他们的塑料管是安全的,看看发生了什么。

    “在一些地方,由PVC或聚氯乙烯制成的管道,本应使用50年或更长时间,在第一年就爆炸了,造成伤害、洪水和其他危险。”
    “最大的塑料管制造商十多年来欺骗了各州和市政当局,故意向他们出售有缺陷的管道,用于他们的饮用水”
    “JM Eagle的前母公司台湾台塑集团是共同被告,但它已提出以2250万美元的价格解决其部分案件。”

    http://dealbook.nytimes.com/2013/11/15/jury-finds-pipe-maker-defrauded-governments/?_r=0

    总会有人反驳或忽视科学数据。买家要小心。

    几年前,国家的一位消费者保护代理人对我说过这样的话……

    “如果你不花时间研究你为家里购买产品的来龙去脉,当你受到伤害时,你只能怪自己。”

    买家注意

  31. 理查德•拜尔||# 31

    1987 - 1993年向水和陆地排放的甲苯(单位:磅):

    水的土地
    总计*(磅)732,310 3,672,041

    前十大州*
    Tx 16,285 969,210
    Ca 0 93万
    Ct 316,068 0
    好的0 287000
    弗吉尼亚州27,500 216,000
    Vi 2,970 191,504
    Il 56 180,824
    Mi 0 129,226
    Wv 117,523 1,377
    斯里兰卡币6,000 89,578

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    理查德,
    你表达的担心——建筑工人会在施工过程中使用甲苯,而空气中的甲苯会攻击PEX管的外部——是极端的推测。绝对没有证据表明这种现象正在发生。

  33. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 33

    理查德,从墙上下来,伙计。PEX管道没有受到空气中的甲苯的攻击。给我看一篇报道甲苯和PEX使用正在致人死亡的文章。我有安装,在欧洲也有几十年前的安装,而且还不错。这些管子并不重要,它们并没有使水变得比埃博拉病毒更糟糕。控制一下。

    几十年来,我一直在建造房屋。我还活着。朋友们死于各种各样的疾病,他们也不盖房子。

    理查德,你在网上。怎么做?你生活中的任何塑料制品,比如你在上面打字的键盘,是塑料的吗?你在这里发帖是想自杀吗?

    这不是攻击。我爱理查德。我只是觉得理查德和特里在梦幻世界里。你们都喜欢使用塑料制品。要么理解这一点,要么为了你自己的安全,搬到一个洞穴里,断开与GBA的连接,并遵循你自己的建议。


    aj

    真的……我并不想开始任何事情。只要拿出确切的相关事实。PEX是主题。指向PEX的死亡我想,我可以把刀削尖,然后用它把人刺死。

  34. 理查德•拜尔||# 34

    你的右边,马丁……我不担心,只是意识到了。

    我只是简单地指出甲苯(包括上面的另一张海报),无论是空气传播还是水传播都仍然是甲苯。问题是甲苯会不会和PEX反应?我不知道答案,但读书的人知道。我的观点是,我们给了制造商太多的信任,认为他们总是会销售安全的产品,并告诉我们真相。
    我发布了几个与多年来发现的毒性和塑料管道有关的链接。你愿意相信什么是你的选择。他们当时是安全的,但现在不那么安全了。
    当然,这些产品不会严厉地杀死我们,它们可能会非常温和。

    在实验室里进行的伟大测试,在现场并不构成相同的结果,因为时间不断地用化学衍生的许多人造产品证明了这一点。
    还记得BPA吗?

    塑料管能把水从A点送到B点吗?没有问题。它能带来纯净水吗?不会有化学物质从管道中流失?怀疑!

    在像今天这样的雨天,好奇心强的人思考这些话题是很有趣的!

  35. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 35

    理查德,
    我接受你的最新评论:“我不担心,只是意识到. ...问题是,甲苯会和PEX反应吗?我不知道这个问题的答案。”

    好的。很好。

  36. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 36

    完全是一派胡言

  37. 理查德•拜尔||# 37

    分享爱AJ。;)

  38. 理查德·麦格拉思||# 38

    AJ,
    你在普拉茨堡附近吗?

  39. 理查德•拜尔||# 39
  40. 理查德·麦格拉思||# 40

    很讽刺的是,在这样的讨论之后,你会附上一个火灾的链接,这场火灾可能会将你提到的大量物质释放到大气中。更讽刺的是,你自己也在销售、使用和提倡这些东西在家里使用。见无限制的淋浴线。

  41. 特里李||# 41

    RM写道:很讽刺的是,在这样的讨论之后,你会附上一个火灾的链接,可能会将你提到的大量物质释放到大气中。更讽刺的是,你自己也在销售、使用和提倡这些东西在家里使用。见无限制的淋浴线。

    拜尔是个销售员?有议程吗?我可能已经失去了所有的尊重,我从来没有和那些歪曲事实的销售人员相处得很好。我喜欢这个网站,因为它重视准确的信息,我认为它可以避免销售扭曲的事实。

    我开始相信理查德·M一定是PEX制造商的伪装销售代表。你比一般外行懂得多。

    你们在哪个行业工作,做什么产品?你是以设计或建造房屋为生,还是为建筑材料制造商工作?

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    特里,
    你告诉我们你住在一个有“金属”管道的房子里。据推测,这意味着镀锌钢管或铜管。这两种产品都很容易买到,所以任何想住在你这样房子里的GBA读者都可以去当地的管道供应站买一些镀锌管或铜管。这两种材料都很好,尽管镀锌管最终会生锈,而铜管在国内一些地区会出现针孔泄漏。

    显然你不喜欢PEX,尽管你还没有提供任何理由来解释你不喜欢PEX,除了“买家当心”和一个一般性的警告,一些制造商在质量控制方面做得很差。我想任何被你的论点所说服的GBA读者都会出去(正如我之前建议的那样),囤积铜管或镀锌管。

    多年来,我一直在用黑铁和镀锌管进行螺纹和工作,主要是为了维修旧的管道系统或安装新的丙烷管道。我不喜欢这份工作,但这些材料是经过时间考验的。铜管更容易使用,我家里就有铜管。

    我完全没有理由认为PEX管有什么问题,然而,没有人在这个问答线程中提供任何证据表明GBA读者应该担心PEX。

  43. 特里李||# 43

    我告诉过你Beyer知道他的东西,:)想想我们才刚刚开始谈论Toulene。我们想法一致。拜尔是极少数“炫耀他的知识”的人之一,我都尊重他的知识。当然还有你,马丁。我会提供一些链接,但我知道你足够聪明,不会从有限的互联网数据中得出结论。每个家庭,甚至是世界上每个司法管辖区的大量家庭样本,都缺乏数据或导致可靠的设计指南。恕我直言,我知道你是一个网络设计师,但不要让它愚弄你。

    对于汽车和飞机上的塑料,我会有不同的想法,我从来没有机会设计或审查acft的饮用水系统,现在我希望我有机会。我作为一个ME参与了安装,我不记得塑料线了,但是新的坦克是。

    就像我说的,混合材料会变得很复杂。拜尔曾在大型实验室工作过,他是对的,那里发生的事情并不总是能在生命周期和实际环境中捕捉到,尤其是在全球范围内。

    与其他公司结构相比,这个行业最大的问题是建筑商和业主(客户)可以设计单户住宅。在公司,他们不允许进入工程部门,除非被邀请,这种情况很少见。他们唯一的信息是他的建造,QA的检查。从我在网上和这里看到的一些帖子中可以明显看出,他们不是设计或制造工程师,更不是化学家。仅仅因为您已经安装了一些东西很多年,并且没有对该系统进行适当的生命周期测试,这并不意味着它是正确的。我所做的设计都受到严密监控,有时长达数十年。一些设计的变化是更好的材料和工艺的结果,这是一个快速变化的市场,工程师们努力跟上,更少的建筑商和房主,建筑商太忙了,不能上网。这一点,以及像PEX这样的制造商需要被禁止参与代码和标准的开发。

    我在美国的许多制造商工作过,拜尔是正确的,买家要小心。质量控制是一个问题,尤其是对那些负担不起的人来说。这就是为什么我自己制作墙壁,系统更具挑战性,因为我还没有设施和工具,也没有预算。如果我知道,我会的。我认为这也正在成为建筑师当心,厌倦了制造虚假声明,把质量控制掌握在自己手中。

    没有建筑商和房主问设计工程问题(你的工作马丁会把我逼疯的),没有大量的制造商代码,也没有广告.....建立互联网网站会发生什么?恩?更多的思考,我只能希望这是未来。毕竟,我完全相信支持美国经济,更好的是,我们的地方经济是我们的孩子需要工作的地方。

    茂金属看起来已经进入了PE, LDPE中的“金属配合物”,不确定HDPE具有更强的爆破压力力学性能。它能改善化学性质。不确定饮用水的毒性,理查德?

    我的北极星XP900的底盘铬钼钢如果不是加了油添加剂的HDPE就会被烤焦。没有一种金属可以在岩石上滑动,即使是100KSI CM也不行。有些用途塑料不能用金属代替。这些防滑板是压缩成型的,一种热塑性塑料。LDPE挤出或形成PEX-A的性能如何还有待商榷。我不知道机械挤压可以使聚乙烯达到非晶状态,这通常也需要加热。

    Richard M写道:我坚持我的论点,在这个时候,我将区分这样一个事实,我的评论只涉及PEX-a油管,只有3家制造商在这个国家生产。这种油管与B型和C型的区别在于,交联发生在挤压过程中,而不是挤压过程后。由于这种交联发生在聚乙烯处于非晶状态时(高于结晶熔点),交联的水平是均匀的,几乎没有薄弱环节。

    理查德,我相信你指的是“玻璃过渡”,我有密封的经验,并在实验室为制造商开发它。你指的是哪三家公司?请指出最终的独立实验室测试报告和玻璃过渡,以便我阅读?研究表明,它是惰性和稳定的indi试验?

  44. 理查德·麦格拉思||# 44

    我是第五代水管工和供暖设计师和安装人员。我将建筑科学应用于我所有的供暖/管道设计中,并真正相信房子是一个系统。我还参与开发比目前更好的技术,以及使之成为可能的设备。我不为任何制造商工作,只是为广大公众工作,帮助他们明智地筛选通过互联网这个奇妙的发明轻易传播的废话。我的设计从来不把成本放在质量之上,客户的健康和幸福是最重要的。这整个讨论让我很困扰,因为我们讨论的是基于水中垃圾的材料选择,而这些垃圾本来就不应该出现在那里。

    我的问题是,这个比你的饮用水流经的管道更大的问题是我们应该用什么来在每个人周围建造一个泡泡,这样他们就不用呼吸空气了?
    特里,从你的回复来看,我本以为拜尔先生和你每天都喝咖啡,是同事。我猜你每天都在学习一些东西,我知道我是这样的。

  45. 理查德·麦格拉思||# 45

    恩格尔法Pex或Pex油管由欧博诺,瑞豪和Pex先生制造。据我所知,这是仅有的3家美国制造商。Mr. Pex是从欧博诺(以前的Wirsbo)分离出来的公司,我不确定Rehau的起源。如我之前所说,您可以联系欧博诺,他们会很乐意回答您的问题。
    想谈谈买方注意吗?仔细看看这个国家的能源效率和退税计划。令人沮丧的失败让你相信他们成功了。他们最擅长的一件事就是抢劫税率缴纳人。

  46. 特里李||# 46

    LMAO !我试着在醒着的时候打字,喝咖啡,这就是为什么我花这么多时间编辑。:)我从来没有在这个网站上遇到过任何人,我也没有在私下交流。

    很公平,伙计们。我将补充这一点,我不需要或不想浪费时间在BS护目镜搜索上。PEX不是管道系统的天赐之物,没有它的公平份额的问题。《GBA》的读者如果得出这样的结论,请小心。

    塑料的形式、性能和制造方法如此之多,足以改变其机械、热和化学性能。请出示一份关于PEX在全球供水系统中使用情况的综合报告,并将其与那些全球供水系统和供水系统中“常见”的其他材料结合起来。让我看看与金属系统和经验数据相比较的30年。我也不认为你会发现,Beyer是对的,举证责任在PEX行业,而不是GBA读者或作家。我们没有办法反驳或证明它。

    是时候停止在网上玩,去做我的构建了。稍后:)我们确实需要“化学家和工程师”想出更好的东西。

  47. 理查德•拜尔||# 47

    你们真是太搞笑了。是的,我主张使用Schluter系统的“淋浴”,因为它是一个伟大的防水系统,已被证明。我不提倡使用它们的泡沫板,因为我知道它们燃烧时的毒性有多大。关于一个很好的例子,请参阅fire link。
    现在想象一下在你的家里喷洒泡沫隔热材料来燃烧。

    使用施路特的薄膜“下面”瓷砖不会影响你的饮用水,但它将拯救你的家从主要的水和霉菌损害,你没有投保。现在想象一下,如果我是这家公司的推销员,我能赚多少钱?首先,我会因为拒绝出售泡沫板系统而被解雇。
    让我们不要跑题,承认有数百个真实的科学研究表明,使用塑料管道和塑料瓶装水的饮用水中含有毒素。除非这些化学物质造成直接伤害,否则生命将继续下去。当化学物质被证明是有毒的,我们的政府给制造商时间去切换到另一种化学物质,因为他们想办法以保住工作的名义掩盖问题。这是目前正在进行的臭氧消耗发泡剂的泡沫工业。你不需要成为一个科学家来弄清楚这一点,但你愚蠢地认为任何人都在保护我们的家人免受制造这些产品的致癌剂的伤害。

    我们生活在一个买家小心翼翼的社会,没有人会为他们创造或产生的有毒产品承担责任。

  48. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 48

    从没见过香肠堆得这么高。

    PEX是一个很棒的产品

    你们应该去UFO网站玩玩。你会找到其他的同谋。

  49. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 49

    理查德,南方的生意人,我每年春天都要照看查兹的庄园……六月是察济的春天。明年六月可能会来杯咖啡或者印度淡啤酒

  50. 理查德•拜尔||# 50

    Martin说:“我完全没有理由认为PEX管有什么问题,然而,没有人在这个问答线程中提供任何证据表明GBA读者应该担心PEX。”

    作为马丁和乔博士@ BSC的关系,我想他们俩应该已经取了PEX管的样本,在120华氏度煮了它,并进行了化学分析。你准备扔给我们的报告呢,马丁?

    编辑……

    “PEX需要特殊配件,而且不可回收。生产PEX所需的化学交联增加了成本,并增加了污染物从塑料迁移到水中的可能性。
    杜兰德还报告说,有机渗滤液中CPVC和HDPE含量较低,而某些PEX材料含量略高。

    不管管道材料的选择如何,一些管道仍然存在严重的污染风险
    夹具类型(18)。此外,由于持续和遗留的污染,引入的化学品、药品、农药、化肥、工业化学品等正通过地表返回到我们身上
    水(19)。因此,饮用水可能在建筑供应和分配之前就被污染了。
    管道材料可能只是给这种持续的污染增加了另一剂“剂量”。

    http://www.pprc.org/research/rapidresDocs/PPRC_HDPE_Water_Pipe_Safety_FINAL.pdf
    ________________________________________________________________________________
    PEX塑料管:胜利的结果是对房主,建筑居住者和工人的重大保护

    “PEX的EIR发现,甲基叔丁基醚(MTBE)和叔丁醇从PEX中滤出的量超过了加利福尼亚州为饮用水设定的味道、气味和健康指南。PEX EIR发现,PEX管道最初可以浸出高达290 ppb的MTBE。”

    “PEX EIR发现,与铜管不同,杀虫剂、石油、汽油和苯等外部污染物可以通过PEX管道渗透到饮用水中。”

    “几项研究和文章比较了饮用水管道材料,包括PEX、聚丁烯、聚丙烯、CPVC、铜和钢的变种,发现PEX,至少在最初,表现出最强的生物膜形成和最强的军团菌生长促进作用。”

    http://www.calpipes.org/protectingcalifornians_pex.asp
    ___________________________________________________________________________
    2,4-二叔丁基苯酚和甲基叔丁基醚(MTBE)是检测到的两种主要单体成分。

    “从图中可以看出,甲基叔丁基醚(MTBE)的浸出率高于平均水平,是一种致癌物质,但在使用5个月后,它在大多数管道中消失了。由于MTBE是气体生产的副产物,因此以前人们一直担心它会被吸入。饮酒摄入还没有得到充分的研究。”

    http://greenhomeguide.com/askapro/question/is-there-any-new-information-on-the-relative-safety-of-pex-plumbing-material

  51. 理查德·麦格拉思||# 51

    两周后就会在湖边拆除一个糟糕的供暖系统,并以正确的方式组装起来,这样我的客户今年就能体验到他以为自己去年花了多少钱。真遗憾,现在有这么多人冒充专业人士。

  52. 特里李||# 52

    RM写道:恩格尔法Pex或Pex油管是由欧博诺、瑞豪和Pex先生制造的。据我所知,这是仅有的3家美国制造商。Mr. Pex是从欧博诺(以前的Wirsbo)分离出来的公司,我不确定Rehau的起源。如我之前所说,您可以联系欧博诺,他们会很乐意回答您的问题。
    想谈谈买方注意吗?仔细看看这个国家的能源效率和退税计划。令人沮丧的失败让你相信他们成功了。他们最擅长的一件事就是抢劫税率缴纳人。

    好的,谢谢,我会仔细研究这些制造商和他们网站上的数据。同意,我没有参与任何评分笑话的节目,我们在网站上为客户提供了这方面的教育材料。我的时间和金钱有更重要的事情要做。

  53. 特里李||# 53

    是否有一个成员忽略列表在这里我不能找到,所以我不必看到一些没有帮助和没有价值的讨论帖子?(不是你RM)

    伟大的文章理查德,谢谢你,有些人会忽略......你会注意到没有一项研究导致PE是惰性或稳定的,相反,在一定程度上有毒,这取决于品牌。

    这些文章是SME(化学家,工程师,科学家)可信的,并没有被许多州和司法管辖区忽视。我相信你满足了马丁斯的要求,我们应该高度关注缺乏质量经验数据、测试、供应商和管辖层面的控制。以下是我的输入,其中一些我已经知道有直接的塑料和制造经验。

    Stern和Lagos最近的一篇综述指出了塑料水管风险评估的复杂性(13)。从任何给定的管道中迁移出哪些化学物质不仅取决于化学配方,还取决于管道的材料特性。不同的供应商和不同的时间配方可能有所不同。迁移会随着水质和使用环境的变化而变化。人们对一些污染物知之甚少,而其他污染物则是有害的,尤其是对弱势群体。在这种动态背景下,确保安全是一项挑战。”

    “考虑到材料类型的复杂性、不断变化的配方和不同的应用环境,化学品暴露风险无法完全阐明。”

    塑料制造的设计和制造的变化很大。从好的方面来看,它在改变性能和设计以适应某些应用方面击败了金属,从而降低了成本,易于安装。消极的一面是,如前所述,这些变化很难通过标准和制造工艺来控制和量化。制造商要做的是按照标准或行业允许的预算进行设计,这可能会生产出安全的、经过良好测试的产品,也可能不会。正如我所说,将质量控制或保证置于买方谨慎的方法中是错误的方法,将系统设计置于不合格的房主和建筑商手中是错误的方法。由于预算有限,已发布的产品将用于消费者或“现场”测试。在塑料管道历史中看到的结果可能导致集体诉讼.....我们作为GC有许多免责条款,我们的水管工为此签署了免责条款。我们下周要和我们的律师共进午餐,看起来是个不错的话题。如果我正在为我的家设计PEX,我会与我的代理人会面,讨论E&O。

    “在华盛顿、内华达州、明尼苏达州、科罗拉多州和美国其他许多地区,PEX和PEX配件的故障已经导致消费者起诉。”

    2002年,塑料管和配件协会(PPFA)提起了一项不成功的诉讼,称CEQA对PEX管的审查是非法的。

    就在五年前.....

    “2009年12月30日,阿拉米达县高级法院作出判决,推翻了对PEX的批准,并要求准备一份新的环境影响报告。法院认为,该委员会未能评估从PEX中浸出的化学品造成的癌症和其他健康风险,未能评估化学浸出对饮用水口味和气味的影响,未能评估在某些应用中PEX管道过早失效的风险。“…

    更多的人应该遵循CA法规,尽管仍然存在未知和担忧....

    “任何管道材料的选择都有利弊,但铜管的化学污染风险似乎比塑料管更低,也更容易理解。”

    你所在的城市,如我所说,有一个理解的家庭供应,已经添加溶剂,以防止浸出和腐蚀,添加未知的塑料增加风险。材料越多,风险越大。没有猜测,一个众所周知的事实在许多行业.....

    “当暴露于典型的美国饮用水系统化学成分时,PEX行业在承认和解决PEX管道的已知弱点方面做得不够。我们的饮用水就是化学;氢、氧、净化(氯)添加剂等。当PEX代表说PEX在饮用水应用方面有超过35年的成功历史时,他们谈论的是在欧洲很少使用氯的产品历史。”

    我从中得到了乐趣,

    “这种对所有PEX管道的低水平测试要求是由PEX制造商自己投票通过的。需要对美国氯化饮用水PEX管道系统的真实和已知条件进行更严格、更现实的测试。”

    我从未听说过如此低的。5设计或测试安全标准边际....PEX风险因素25年后增加一个未知,铜一个已知.....

    “ASTM F2023测试没有使用典型的。50设计系数,并且使用了50年的测试数据。设计因素只不过是产品预期寿命外推测试数据的一个数学组成部分。以ASTM f2023记录的50年为例,应用行业接受的。50年因素,PEX的预期使用寿命只有25年,比传统的住房贷款少5年。”

    更多紫外线风险.....更多的添加剂,或者没有。很好,在PEX安装在家里之前,生产保证是无效的。....化合物被UV氯添加剂降解....有些品牌没有热水保修。

    “每个PEX管道制造商都有一份书面声明或警告,说明其品牌的管道在保修失效前可能暴露在紫外线下的时间。在他们特定品牌的管道暴露在那么多的紫外线下之后,他们的保修是无效的。未知因素是没有人知道一根PEX管或一卷PEX管在管道传播的整个分销渠道中暴露在紫外线下多长时间。”

    “研究表明,仅仅暴露在阳光下一周,一些PEX管道的耐氯寿命就会缩短一半;两周的暴露完全耗尽了PEX的耐氯性。暴露在阳光下的易感性给承包商和安装人员带来了责任风险,因为几乎没有办法判断PEX管道过早失效的原因,也无法确定PEX管道暴露在阳光下的时间。”

    这说明了一切......PB是PEX的基本材料。

    “聚丁烯(PB)通过了ASTM F2023,但在美国惨败。水条件。”

    虽然金属和塑料都有问题,但我还是选择一种更知名的金属,让其他人来做试验品。在我看来,在竞争激烈的销售市场中,用历史上已知的PEX与未知的PEX获胜并不困难。随着昂贵的法规、法规、法律诉讼的堆积,买家小心口口相传,我怀疑PEX是否能通过时间的考验。

  54. 里克·范·汉德尔||# 54

    先生们,

    我们说的是位于房子内部的设备供应线,对吗?这些线路究竟是如何被农药、药品、甲基叔丁基醚之类的东西污染的?大多数人没有在地下安装pex,所以这不是一个因素。

    其次,那些关心塑料供应线的人一定生活在一个乌托邦社区,因为市政供水系统正在系统地转变为塑料配送产品。旧的球墨铸铁水管正被c-900pvc水管所取代。为什么?因为塑料管道的寿命是它的2-3倍。塑料管道也比球墨铸铁更好地承受振动和冻结条件。图。在像威斯康辛州这样寒冷的气候下,在零下10天内,会有数百甚至数千名紧急维修人员被派往修复球墨铸铁水管断裂。就像打鼹鼠一样。关闭水,安装维修套,重新打开水,一个新的裂缝就出现了!从主井到你那块地的侧井也是一样。 We haven't installed a copper lateral for over 10 years. Now it's all 200 psi polyethylene.

    我不是在指责警察。这是个好产品,缺点很少。然而,这是昂贵的,正如其他人所注意到的,它可能会产生泄漏。我不得不更换一些只有7年的铜侧支管。安装它们是为了将来连接。当这些房子在7年后建成时,你猜怎么着?针孔泄漏。也许是因为管道里没有装满水?

    我的基本观点是——除非你有自己的私人井(从无情的适配器到房子的铜线),或者你有从水塔到你家的完整的水分配系统,并且只指定了延展性和铜材料,否则你无法避免饮用水中的塑料。

    此外,黄铜压缩接头和所有1/4转球阀都使用塑料,以及我所知道的每个水龙头。

  55. 基斯Gustafson||# 55

    <<<<“PEX EIR发现,与铜管不同,杀虫剂、石油、汽油和苯等外部污染物可以通过PEX管道渗透到饮用水中。”<<<

    该死,我得把我的pex管道从我的苯罐里换出来…

    真正的人。

    我个人更喜欢铜,但有很多铜用来取暖,还有一些用来取水。

    没有所谓的零风险,这包括所有的金属管道,所以人们应该考虑一下pex或其他东西比它所取代的风险更大的概率。

  56. 基斯Gustafson||# 56

    对了,据调查,和pex抗争的还有工会的管工。

    打哈欠

  57. 特里李||# 57

    要理解材料,你必须能够理解它。一些人指的是室内管道,另一些人指的是室外管道。很多人认为这是由于缺乏监管和使用不同品牌PEX的历史。不是所有的品牌都是一样的。您有限的经验将不会成为下一个ISO或ASTM设计和测试标准。PEX背后的大规模诉讼应该足够明显……各有各的。

    http://www.engineeringtoolbox.com/young-modulus-d_417.html

    顺便说一句:当暴露在热和冷温度下时,铁是不具有球性的,与许多塑料相比,弹性模量高,这取决于材料成分(合金),添加剂,回火,热处理,以及屈服强度和最终拉伸.....冷加工(弯曲等)使其更脆(韧性较差),但更好的UTS。一些热处理将铁提升到1000-2000华氏度,冷淬火,冷加工到一个手动规格,以控制脆性和延展性,MOE,其他机械/热性能。塑料可以设计成具有高塑性性能,但由于PEX是热固性,它们通常是脆性的,并在紫外线和冷加工....电墙板是热固性....热塑性塑料具有较高的延展性,更适合于UV,如汽车仪表板。

  58. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 58

    Terry,你有一个有趣的视角和丰富的专业经验,但要让我们欣赏你的观点,你需要以一种别人能理解的方式表达出来。

    “要理解材料,你必须能够理解它。一些人指的是室内管道,另一些人指的是室外管道。很多人认为这是由于缺乏监管和使用不同品牌PEX的历史。"

    这样的段落根本没有任何意义。

  59. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 59

    这个帖子完全是胡说八道。我们可以深入研究这个,还有另一件事…甲苯、秘密化学用途清单和塑料浸出物…

    我们都和塑料生活在一起。特里的世界里到处都是塑料。他使用的每个产品都没有经过完全符合他喜好的测试……牙膏、牙刷、咖啡……茶……燕麦片……车……电脑. .理查德也一样。

    这是螺母用的线。胡言乱语

    你们都知道我喜欢坚果…尤其是你们两个疯子…这并不是贬低。我喜欢读疯狂的废话。继续. .伟大的娱乐

    哦,顺便说一句,我喜欢甲苯的味道……我最喜欢的食物香蕉…就像你们两个…我喜欢香蕉和吃香蕉的人……

  60. 特里李||# 60

    为了避免混淆,让我们坚持室内和PEX,而不是HDPE或地面应用,这是一个不同的材料设计和讨论。氯,而不是其他一些净水器行业需要考虑。

    Malcolm,简单地把测试数据放在拜尔展示的材料中就可以看出PEX暴露在阳光下会失去抗氧化剂或氧化因为净水器中的氯添加剂会融化。类似于镀锌的钢铁,它的防腐蚀锌随着时间的推移而松动,它会根据暴露,氧化发生得很快。根据CA法规,这种情况可能发生在PEX暴露后30天的那一分钟。这是与测试结果中其他一些发现不同的风险。安装人员能做的最好的事情就是不要把这些东西扔到你的卡车后面,希望制造商在运输过程中让它远离阳光。虽然制造商已经增加了它的柔韧性(弯曲模量),但如果它看到大量的弯曲,它会变脆。除此之外,寻找生产保证,特别是在热水中,并遵循CA法规,直到更多的强制要求,这只是一个时间问题。

    塑料有两个基本家族,热固性塑料(PEX, ABS, PVC),热塑性塑料,广泛用于飞机/汽车。这是一个众所周知的事实,我们不为仪表板或雨棚设计热固性.....并不是说使用昂贵的添加剂是不可能的,但热塑性塑料更适合高紫外线强度的应用,特别是如果它们用纤维、玻璃、碳、凯夫拉尔等进行增强。碳石墨非常强大,特别是当注入压力(300f psi左右,温度600f左右)....这些塑料在疲劳寿命、机械性能和热性能方面与钢和铁相比。热固性塑料易于挤压,挤压的机械作用增加强度(拉伸失效或UTS(极限拉伸强度),但可以变脆,热塑性塑料可用于高曲率压缩和注射成型。台架试验确定材料的性能(UTS,爆破压力(压缩)等,这不是一个猜谜游戏。设计师应该关注这些属性。Yelid是塑料中的另一个大问题,当材料开始屈服于塑性时。

    对于飞机爱好者......
    这些塑料比金属的耐腐蚀寿命长约1/3。当我们把大部分波音机队的铝制外壳换成CFRP(碳纤维增强塑料)后,实地检查减少了1/3,我们再也不用每5年做一次化学处理了。我们在新的梦想飞机上使用了这种技术,这是一种令人惊叹的产品和装配线,我们美国人应该为此感到自豪,现在波音777和737新一代的大卖家正在重新装配它,使用更好的发动机。空客是它的竞争对手。我最近收到了一份去西雅图重新设计777的邀请,我拒绝了,因为我在GBA上试图用简单的语言解释事情,有很多乐趣。我曾经为此感到自豪,因为我也是一名机械师和安装人员,但我想我的写作技能并不好。;)

  61. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 61

    特里,
    我们在这里兜圈子。你喜欢金属供水管;你家里就有。我们知道。正如我在之前的一篇评论中所写的,任何被你的论点说服的GBA读者都可以在任何木材场或管道供应站购买铜管。它是现成的。

    没有任何证据表明阳光照射对室内PEX管的损伤是一个问题。据我所知,从来没有一个关于该机制失败的报告。

    但是听着——如果你愿意,你可以想出各种各样的场景。也许一个管道工想把一卷PEX在烈日下暴晒12个月。也许建筑工人把一加仑甲苯洒在了地下室地板上。也许这样,也许那样。

    事实是,PEX已经使用了几十年,这些提议的场景——听起来有点像,“如果莱克斯·路德把一些氪石放进时间机器里,把它送到史摩维尔,这样超人在婴儿时期就暴露在氪石中,会发生什么?”——还没有发生。

  62. 特里李||# 62

    再一次请阅读....

    http://www.calpipes.org/pdf/Lubrizol_Letter.pdf

    “两种已知的降低PEX寿命的物质是水中的氯和暴露在紫外线阳光下。这两种PEX降解剂在整个加利福尼亚州的分销渠道中普遍存在,在饮用水系统中安装和安装使用PEX管道。”

    所以我猜你是说CA在没有正当理由的情况下采用了UV添加剂的制造命令.....这30天是所有制造商需要负责的时间,这样安装人员就有时间在抗氧化剂分解之前。

    http://www.calpipes.org/protectingcalifornians_pex.asp

    如果你不阅读材料,这是浪费时间。即使有大量的证据,包括制造商及其支持者在内的一些人也会忽视它。我有更好的事情要做,请忽略所有的担忧,使用PEX,这是管道行业发生过的最好的事情,不可能有任何问题,这是一些人想要阅读的简单答案。

    好运!我得到了我需要的线程,再次感谢RB。

  63. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 63

    特里,我几十年前就开始安装PEX了。管道没问题。尼坦。

    与此同时,水泵被更换,汽油罐被更换,热水罐被更换,房屋被重新粉刷了4次…码头上的金属棒腐烂殆尽,取而代之的是....甲板螺丝吹嘘终生涂层腐烂成零,船坞板漂浮在海浪中……

    但是PEX和铜都没问题。

    每个营地以前都有电火花管道。在过去的几十年里,我们所有在营地工作的人都取代了所有的营地……它持续了50年……但现在一切都是垃圾,都被拆掉了。

    下一个开始撕下的是旧的BX。你是那个知道所有答案的人…对我来说,当时使用的铜线的直径非常小,而且很脆。当我重做一个旧的BX接线盒…我添加了一个盒子扩展器....并祈祷一切都好,dokie内部。

    Biut my PEX....很抱歉告诉你现实世界中使用…很好……花花公子…做的很好…幸存的氯和香蕉。

  64. 斯蒂芬·E||# 64

    用pex租了一段时间的铜歧管。使用所有黄铜配件。它们可以被冻住,不会造成伤害。易于安装在现有结构和持久。铜在住宅用途中根本不需要。我理解为什么水管工想通过安装铜的劳动赚钱。我明白。给顾客最好的选择是基督教的方向。

  65. 理查德•拜尔||# 65

    开始讨论的问题是…

    这是你的政治上正确的答案 .........................
    问;我读到PEX和铜不是最好的。
    一个;因为它不是最好的。这是另一种将水从A点输送到B点的水源

    问;那么,如果PVC被用来将城市水带到我家,这是否会导致任何化学泄漏?
    一个;是的! !正如之前分享的众多链接中所指出的,化学泄漏来自于直接通过管道输送到家里的发电机,这些发电机通过你的水龙头或淋浴喷头输送同样的饮用水。

    问;我应该用天然材料做我的管道吗?
    一个;祝你好运,除了用木头或石头雕刻出你自己的管道,还能找到一种商业上可用的“纯天然”材料。

    问;最好的是什么?它能持续多久?
    一个;平均来说,管道可以让你使用20年,没有大的问题。其他的都可以通过适当的过滤进行固化。

    马丁最近的评论是;“没有任何证据表明阳光照射对室内PEX管的损伤是一个问题。”

    马丁,你到底想从这场辩论中得到什么?我们提供了几个链接来回答最初的问题,并给出了极端的技术解释,对于那些反复做同样的事情,期望得到不同结果的老山羊来说,很难理解。因此,你很容易忽略你不想看到或读到的东西。
    基于最初的问题,这个问题似乎没有任何意义,而是作为一个问题提出,以形成一场辩论。现在它成功了,不是吗?

  66. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 66

    理查德,
    谢谢你的建议。我建议那些对其他视角感兴趣的GBA读者读读Scott Gibson的文章,PEX油管有多安全?

    在那篇文章中,GBA技术总监Peter Yost总结道:“你的选择很可能是由项目特定的设计和施工考虑因素驱动的。例如,我更喜欢最适合结构化管道设计和高效热水流动的管道;PEX允许大半径弯曲的能力和易用性减少了湍流,意味着更高效的热水塞流动。”

  67. 内特G||# 67

    一位行业专家说水中的氯可以降解PEX。我们在美国有安装人员,他们的供水是氯化的,他们说PEX装置已经持续了几十年,没有泄漏或降解问题。

    脱节是什么?氯的含量低到不是什么大问题吗?专家们错了吗?水中是否还有其他化合物可以保护PEX免受氯的侵害?

    我和其他人一样对设计一个不会因预期输入而退化的系统感兴趣。这是一个有趣的练习。长寿是好事。我们都想要不需要定期更换的东西。但是,如果我们理论上认为在水中存在氯的情况下会降解的管道系统实际上并没有降解,这对我来说意味着理论需要更新来解释它。

  68. 内特G||# 68

    就此而言,氯也能腐蚀铜。然而,我住的房子里有一个有42年历史的原始铜管道系统。我应该期待它随时泄露吗?也许……但42年也不错。当然,400英镑也不错。也许住宅使用的水泥内衬球墨铸铁管脱离土壤可以使用那么长时间。杰瑞,你为什么不把它放进你的试验室,然后告诉我们?;)

  69. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 69

    我假设在房子的其他部分倒塌之前,供水管道可能需要更换,在我建造自己的房子时,我为它们最终的拆除做了一些考虑。主线以4英寸PVC套筒的形式进入楼板下方的房屋。浴室和洗衣房的管道尽量集中在一个隔板上。这仍将是破坏性的,一些石膏板的拆除将是必要的,但一点先见之明可以在一定程度上减轻最终的痛苦。

  70. 特里李||# 70

    我很惊讶有些人是多么天真,他们认为易于建造、寿命、尺寸稳定性、流量等,眼睛能看到的就能保证肉眼看不到的安全。有人上过高中化学课吗?你见过显微镜吗?你去过实验室吗?塑料比金属添加了更多的化学物质到安全的水方程式中,而且这个数字还在增长,历史的缺乏增加了风险。你非常有限的现场观察,化学上,毫无意义,句号!我的或任何其他没有精神上和身体上(实验室)进行适当分析的人也不会这样做。马丁,引用我的家或其他人,或使用任何人,特别是非专业的分析或引用,都会让GBA读者感到困惑。

    我在GBA上找到了这个。“黑云母”,你可以通过观看许多视频学到很多,但声称“第四”阶段的水“结构化”是我开始升起大旗帜的地方。这种神奇的矿物可以用磁力把污染物从水中拉出来,成为第四相。它是如此深刻,它可以治愈健康问题,而不是制造健康问题。这些视频确实让我们看到了这个主题的化学性质的复杂性,而眼睛看不到的东西,我会告诉它。做了一个快速的骗局,发现他们不允许在CAN销售,因为他们被抓到在批准上撒谎。他们有一个实验室的测试结果显示我没有核实环境保护署的数字。如果这是一个奇迹,城市应该使用它,而不是私人销售作为补充。他们声称他们添加了会导致健康问题的磁性金属。

    这个产品是有争议的,我很惊讶GBA会做广告。

    http://www.youtube.com/watch?v=scjr2KZwKxM
    http://www.youtube.com/watch?v=dKE9QskWLcU
    http://www.naturalnews.com/035664_adya_clarity_black_mica_extract_complaints.html#

  71. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 71

    特里,
    我可以向你保证BuildingGreen对不同管道供应管道材料在环保方面的优缺点进行了检讨——Scott Gibson在GBA文章中引用的评论——完全是“幼稚”。事实上,调查相当彻底。

    BuildingGreen报告总结道:“正如USGBC的PVC报告表明PVC和ABS比铸铁DWV管具有更低的环境成本,多个证据表明塑料供应管,特别是PEX和Fusiotherm,比铜更具优势。”

  72. 特里李||# 72

    好的,我明天看。我在实验室呆过很多次,对设计过程非常了解,看到过很多经验证据,知道这从来都不是那么简单的,尤其是化学。首先,我希望阅读在世界一流实验室制作的最终实验室测试报告,对全球至少30年的实地观察进行监测,包括今天供水中发现的所有化学物质,所有塑料添加剂,制造过程等。举证责任在PEX行业,而不是GBA,或任何个人(这是一个笑话,哈!)少于这个数字的都是猜测。

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    特里,
    科学知识总是随着新数据的出现而不断发展。我们每个人每天都要根据自己的最佳理解做出决定。这并不需要确定性。事实上,几乎不可能有确定性。

    围绕PEX使用的许多不确定性必须与与铜相关的已知问题(包括铜矿开采对环境的破坏性影响,以及与铜管针孔泄漏相关的已知问题)以及与金属管道相关的可能危险的不确定性进行平衡。

    当我们决定在家里安装哪种管道时,我们会在脑海中权衡这些不确定性。而且,无论我们是否意识到,这些不确定性每次都影响着我们从没有污染的山间溪流之外的任何水源中饮水——例如,当我们从连接到市政供水系统的饮水机中饮水时,或者当我们从欧洲重要的依云塑料瓶中饮水时。

    当我们喝一口水时,我们并不是在宣布所有的不确定性都已经解决了。在这个不确定的世界里,我们只是尽自己最大的努力来解渴。

    如果你去过拉丁美洲、亚洲或非洲的农村,你就会知道经常能喝到没有贾第鞭毛虫、肝炎或霍乱污染的水是多么幸运的事。世界上有很大一部分人不像我们这么幸运——那些有使用能力的人,我们自己和我们的孩子都能喝到干净的水。与这个巨大的、全球性的公共健康问题相比,我们水龙头最后30英尺的管道(从水库到我们家的管道可能延伸30英里)是选择铜还是PEX的决定很重要——但并没有你想的那么重要。

  74. 保罗孔蒂||# 74

    我正在建造一个新家,遇到了PEX或铜的问题。我有一个经验丰富的建筑工人和水管工;他们对PEX为什么比铜“更好更便宜”有了充分的解释。

    在这篇文章中,撇开健康问题不谈,我研究了耐久性。我会从大量的文献回顾和讨论中提炼出来。“最后一根稻草”是我与来自欧博诺的技术人员讨论的结果:

    *在氧化剂(如氯和氟)的存在下,PEX本身会氧化和腐蚀吗?“是的。”
    *未经保护的PEX暴露在含有氧化剂的水流中最终会腐蚀到失效点吗?“是的。”
    * PEX供水管是如何制造来解决这个问题的?“牺牲剂被添加,它们氧化而不是PEX本身。”
    *当牺牲剂暴露在含有氧化剂的水流中时最终会被耗尽吗?“是的。”
    * PEX本身会被氧化吗?“是的。”
    *当暴露在含有氧化剂的水流中时,PEX管道的预期使用寿命是多少?“我们推断的数据显示,在大多数情况下,PEX管道至少可以使用25年。我们预计它将持续更长的时间。”
    *你有什么证据证明含氯或含有其他氧化剂的水的使用寿命超过25年?“我们的测试只能提供至少25年的证据。”在这方面他无法提供任何东西。

    我还要补充一点,Uponor技术人员的回答与我从与几位博士研究员的电子邮件交流中得到的信息一致。

    我意识到铜不是“永久的”。我知道它特别脆弱的条件(例如,酸性土壤)。我知道铜在正常使用下会腐蚀;例如,通过尺寸过小的管道的高速流动或不良接头(以及其他安装错误)造成的湍流都可能导致过早的侵蚀。

    然而,尽管如此,我们确实有多年在“典型”条件下正确安装铜的经验,并且L型铜似乎提供了使用寿命在野外比25年长得多。(37年前,我重新粉刷了我现在的1929年的房子,把镀锌电源换成了L型铜,从来没有出现过任何问题。)

    因为在“正常”条件下正确安装的铜管的使用寿命是侵蚀的结果,所以我决定使用更厚的K型管,尺寸更大,以降低速度。(我们对新房子的“哲学”设计点是200年的寿命。)

    请理解我不是在宣扬任何宗教。我反映的是一个“风险规避”的决策过程:最后,我找不到令人信服的证据表明PEX的寿命会和K型铜一样长。

    最后,作为“风险规避”,我还发现,与PEX相比,关于安装铜管的健康风险的证据更广为人知。天平再次向铜倾斜。

    顺便说一句,我的水管工觉得我疯了,但我的建筑工人说他同意我打电话给他。

  75. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 75

    保罗,听起来是个明智的方法,能让你得出合理的结论。

    “我们对新房子的‘哲学’设计点是200年的寿命。”

    除了地基和框架,你能告诉我你认为房子的哪些元素会在这个时间框架内持续下去吗?

  76. 保罗孔蒂||# 76

    如果照顾得当,希望能活200年…
    *在客厅,餐厅和阳光凹室:坚固的3/4“x4”T&G地板(可能是当地工厂的裂锯橡木),安装超过1-1/8“边缘金地板”胶合和螺丝;现场用渗透油和蜡打磨并完成。
    *指接合,斜角,CVG雪松搭壁板(4“曝光)。在安装前在拉链系统护套顶部的防雨屏上涂上6面底漆。安装后衬壁底漆。两层S-W持续时间。
    * #1 CVG屋檐下的单独雪松瓦。同样的准备和安装作为壁板。
    *外部雪松装饰。和上面一样的准备
    *砖石壁炉和烟囱。CMU“核心”与4”厚凝灰岩(本地石材)单板。
    *青石压实填充前廊和台阶。
    * ZIPsystem屋顶护套..
    * LR, DR和太阳凹室的灰泥墙。
    *实木门
    *电线及优质灯具(无“罐头”)
    *各种地点的瓷器和瓷砖地板和柜台
    *木质橱柜和楼梯
    *金属包层木窗(Jeld-Wen定制)(包层可能需要更换)

    明显的替代:
    *地毯
    *大理石地板
    *层压板计数器
    *屋顶瓦的组成
    *煤气炉
    *热水器
    *水管装置
    *预成型淋浴;浴缸
    *通风风扇
    *电器

    可能大修/更换:
    *干
    *管道

    和…最大的问题是隔热效果如何。
    * thermoass CIC干墙,混凝土内部有3“XPS
    *内壁腔——待定

  77. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 77

    保罗,这是一个很好的分析。一旦你像这样把它们分开,你就可以详细说明需要替换的元素,这样就不会那么麻烦了。
    我想知道ABS或PVC排水管的预期寿命是多少?继续思考用金属管还是塑料管排厕所废气更好?

  78. 保罗孔蒂||# 78

    我是猜测因为它们没有紫外线,没有压力,摩擦磨损小,所以废物排水管能持续那么长时间。我们(我,设计师,建筑商,水管工)正在就AAV进行建设性的“辩论”,但无论如何,屋顶上不要有塑料通风口(避免紫外线恶化)。
    管道也很有挑战性。大多数东西都是圆形坚硬的金属。但最后5到10英尺的弯曲部分是为了隔离噪音。
    我发现“持久性”问题会带来很多惊喜。喜欢……我们正在研究防冻浅地基——非常酷的科学——当地面水分变成冰的时候,它会捕捉热量。在我教育和分析哪些泡沫和如何保护的中途,一个不经意的评论——“你想过木蚁吗?”他们在泡沫中建造。”

    呵!当然,一个人可能会得到十年不受泡沫中杀虫剂添加剂影响的保护,如果记得每年打电话给奥金公司,还可以再得到十年(啊!)但是,当我们因为生活中意想不到的侵扰而让这种感觉溜走时,会发生什么呢?

    我们决定不能指望阻止木蚁把我们聪明的系统吃掉。所以…我们已经在11英寸的茎墙(每边4英寸混凝土)内建造了一个3英寸XPS的thermoass CIC基础墙。我承认我不确定XPS是否能提供200年的热阻,但我们总是可以在里面添加泡沫。(或者决定与木蚁战斗。)
    顺便说一句,如果你想看看我们新家的地基和其他方面,你可以来参观http://home4jp.com.请注意,该网站并非完全是最新的,而且并非我们的所有决定都是“政治正确”的。: -)

  79. 理查德•拜尔||# 79

    保罗,你的设计是为了长寿和健康还是只是为了长寿?我这么问是因为你列出的一些建筑产品含有已知的毒素和致癌物。为了进一步研究这一点,如果这是你感兴趣的东西,你可以通过访问查看大量测试的建筑材料…

    http://www.healthybuilding.net/

    此外,我严重怀疑任何现代住宅都能使用200年,更不用说100年了,因为现代建筑产品涉及到所有的未知因素。似乎每次我们转过身来,都会有新的科学研究告诉我们,我们的家庭对孩子有多有害。

    这篇文章今天发布,有几个超链接到更多的研究…

    http://www2.buildinggreen.com/article/report-warns-asthma-causing-chemicals-building-products?utm_source=BuildingGreen.com+Mailing+List&utm_campaign=5a10b0948e-BGB_2014_11_10&utm_medium=email&utm_term=0_d558b0594a-5a10b0948e-157196569&mc_cid=5a10b0948e&mc_eid=a658fd5b9b

  80. 保罗孔蒂||# 80

    理查德,

    健康(更)的习惯可能会延长我的寿命,对吗?;-)然而,在我这个年纪,细胞的命运可能已经注定了。

    严肃地说,我很重视你对健康影响的具体意见。

    至于房子的寿命,我承认200年是一个“哲学”设计点。我的意思是,我希望使用的材料(和实践)能够持续尽可能长的时间,或者在没有不合理(摊销)成本的情况下可修复或可替换,并且不会灾难性地失败。当然,虽然我们的预算很大,但也不是无限的。

    我还应该补充一点,我们想要一个住在里面很快乐的房子。因此,我们毫无歉意地选择了许多窗户和传统的燃木壁炉。

  81. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 81

    保罗,木匠蚂蚁做得好。我曾在泡沫中与它们进行过几次战斗,当你意识到有虫害并处理它时,可能已经发生了相当大的损害。
    我知道GBA的许多项目都有泡沫支撑的承重元素,我的担心可能是错误的,但这不是我愿意做的事情。

  82. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 82

    理查德,你不会活十亿年,也不会活到永远,也不会活得更久……

    理查德的问题。如果你能定义完美的家和生活。里面的东西,当然不会有毒。但是对你来说什么是无毒的呢?什么吗?

    如果你吃了太多的自由放养的芜杂甘蓝,你会达到一种中毒的状态。甚至是我最喜欢的香蕉……就像你们俩…不是无毒的…但是拜托,伙计……

    除了在网上搜索瓷砖和毒性,你还有什么兴趣?(喜欢你的瓷砖知识分享)

    这个线程是有毒的基本常识思维IMO....发帖…生活…放松……不担心…和平和谐……跟着很棒的现场乐队跳舞……最好的最好的…从2000年的悬崖上滑翔,这些都是比....更健康、更少有毒的追求追求一个无穷无尽的产品清单,可能会影响0.002%的人的生活令人担忧。

    你下棋吗?网球吗?建立模型?在唱诗班唱歌?钩针吗?任何活动都可以降低你的压力和“有毒追求病”。你觉得呢?没有?没有权利……必须找出毒素。 got to aj... got to... so they don't get us.... it's us or them.

    是的,我们必须求同存异。我只是在喂这只动物,让它活到100岁……美好的生活……对于一个线程来说…帮助它生活和击退任何毒素....这可能有0.001%的几率让她在正常时间之前结束生命。

    我想今天早上当我经过PEX的时候,它想抓住我……可能是空气中有太多的紫外线或氯…或者是我的香蕉甲苯口气让我变得更恶毒了,或者不是…它可能在我的电脑上放了一个键记录器,知道我在喋喋不休。好,坏,丑…我用它。它在我的奴役....不自觉地……就是这样!

    开玩笑的,伙计们……看别处,如果yaa可能会被这里的内容伤害…爱啊……即使是你们这种有毒的类型。

  83. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 83

    现在是木蚁....来摧毁你附近的房子…当心,伙计们……不要试图与人扳手腕。

    木匠蚁对管道不好…与PEX . .或铜…还是挖空的树?你们到底在哪里感到安全?任何地方?

  84. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 84

    今年院子里塞满了坚果....坚果到处都是,每一平方英寸…甚至溢出到网络上……

    谁有一院子坚果?橡子。这里有数百万个。

  85. 理查德•拜尔||# 85

    保罗,

    我很乐意检查您的建筑产品,并与您分享一些可供您使用的“毒性”较小的替代品,如果您认真对待它,或者您可以自己在我与您分享的链接上研究产品。http://www.healthybuilding.net/我还建议您选择绿色卫士认证的建筑材料,如此链接所示…http://www.greenguard.org/en/index.aspx

    AJ……

    我一生都致力于建筑行业,并获得了几项培训证书。作为一名训练有素的地板覆盖检查员,高级地毯检查员,认证软硬地面地板覆盖安装培训师,专家证人(法院命令),18年的石材台面制造商,高端淋浴系统建造商,3年致力于研究有毒建筑材料,重点是喷涂聚氨酯泡沫绝缘(现在我被康涅狄格州标记为该领域的专家)。我想到现在为止,我已经对我在说什么有所了解了。在我们州代表的帮助下,我也是全国第一个公开挑战喷雾泡沫化学工业的人,在众议院和参议院之间实现了一致投票通过消费者保护安全法案(HB5908),以保护消费者和安装人员免受有毒喷雾泡沫绝缘的有害影响。不幸的是,对于消费者和安装商来说,康涅狄格州州长马洛伊否决了HB5908,他混淆了一项正在审议的UFFI法案,他推翻了以前禁止在康涅狄格州合法销售和安装酚醛封装泡沫绝缘材料的禁令。

    http://courantblogs.com/capitol-watch/malloy-vetoes-first-bill-of-2013-would-have-required-regulations-and-safetycertification-standards-for-spray-foam-insulation/

    《法罗斯计划》、《树木拥抱者》和《哈特福德报》(Hartford Courant)(见上图)都曾报道过我与州立法机构在这个问题上的合作。我在一般法律委员会面前为HB5908作证,反对HB05100,在我看来,这是被操纵的,以欺骗消费者,让他们认为这个法案05100 CT HB05100是为保护他们而写的。我相信我的证词杀死了比尔,因为我是在场唯一一个作证反对并指出与法案语言相关的合法性问题的人。你敢打赌,喷雾聚氨酯泡沫联盟和美国化学委员会与这种语言有关,因为OSHA和EPA在你家里没有管辖权。

    http://www.cga.ct.gov/2014/TOB/H/2014HB-05100-R00-HB.htm

    我知道我的帖子很容易被解读为化学阴谋,这不是我的意图。只是为了告诉那些寻找答案的人。根据消费者保护部门的消息来源,你知道吗,如果你被建筑材料伤害了,那是你自己的错,而你在网上可以很容易地找到相关研究?是的,如果你在购买之前没有主动了解产品,从而受到了伤害,那是你自己的错。当我雇佣我的承包商在我家里安装有毒喷雾泡沫时,我不知道这一点,当我承诺购买这个产品时,网上没有任何数据。现在有很多了。;)

    就我个人而言,在与现代材料打交道的生活中,我学到了一些非常艰难的教训,我知道有人被这些许多人认为安全的产品所伤害。简单地说,工业界认为化学毒性是劳动力的问题,而不是消费者的风险。
    在我看来,我认为公众对重要的事情缺乏关注,使得制造商将这些毒素带入我们的家中。我们今天在家里使用的塑料和化学制品比历史上任何时候都要多。聪明的建筑商现在开始意识到当今建筑产品存在一个非常现实的问题。因此……LEED, ASHRAE 62.2, USGBC和许多其他认为有必要实施的机构。直到美国化学委员会侵入了旨在保护你的系统。

    现在又有另一个组织提出了WELL建筑标准。该标准目前正在家庭、办公室和酒店客房进行试点,采用了房地产开发商迪洛斯(Delos)使用的一套专注于健康的专有设计指南,并试图将其编纂并与世界分享。当然是一笔相当可观的费用。

    综上所述,今天要建造更安全的家园,而不是遵循昨天的标准。有大量证据表明,现代产品实际上对人体有害。现在,作为建筑专业人士,我们的工作是找到双方都同意的解决方案,使这些家园成为更安全的居住场所。

    PS AJ……木匠蚂蚁和白蚁喜欢各种泡沫!也许你会对农业喷雾泡沫感兴趣,它含有所有不必要的农药?

  86. 特里李||# 86

    Martin,当我已经知道缺乏关于PEX的数据和研究时,我不会再浪费时间阅读更多的GBA文章。指出不确定性并不是答案,如果PEX行业愿意,它可以在向世界发布之前对产品进行适当的测试。我说“工业”,因为这包括制造商和明显失败的法规。

    我再重复一遍,没有适当测试“不确定性”的预算。这将是数十亿美元,所以他们忽略了适当的法规和测试,并发布产品进行现场测试,让我们进行测试,结果并不好。我可以告诉你这一点,因为我在许多电信公司工作过,制造商要么因为满足一些有限的规格而停止测试,要么因为预算限制。为了测试HDPE 25年的使用寿命,将设置一个测试环境箱,其中包括压力管道、泵、通常在供水系统中发现的化学物质(或与材料有关的化学物质(PEX逐年增加)太阳、风、水分等。该测试持续运行,直到达到25年的寿命。这种测试非常昂贵,大多数制造商负担不起。测试结果将被记录下来,该设计将被安装在全球各地的许多原型建筑中并进行监控。这些结果被带回实验室进行交叉检查,增加了更多的费用。这就是我在上一篇和上一篇文章中要求的PEX测试。

    这是对铜、铁、不锈钢的时间考验,几个世纪以来,还有它们的配套材料,如“热塑性”压缩和金属对金属配件、机械压接等。我完全支持创新,只要它经过适当的测试并确定是安全的。我并不是说金属行业遵循了这个协议,但我们应该从错误中吸取教训。

    在你指出的许多地方,供水系统也并不好,现在我们在供水系统中发现了药物和塑料化学物质。此外,PEX制造的不确定性可以改变基础聚合物结构以降低制造成本。我们可以加热金属来改变它的结构,但我们不能把它从一个化学家族变成另一个,热塑性塑料变成热固性塑料,纯铜变成我知道的其他金属家族。我们对金属进行表面处理以保护或退火以控制其脆性。退火使铜可以弯曲已经存在了几个世纪,不像交联,它没有那么复杂,大多数ma和pa制造都可以确保金属制造的质量,主导着许多行业。

    PEX的易损点是膨胀端,就像燃烧的铜一样,它会经历一个性能击倒因素,首先容易发生故障,可能会像铜或重金属被浸出、分析和处理一样发生点蚀和浸出。无铅焊料有帮助,我们需要更多的PEX历史,因为它没有经过适当的测试。

    电解点蚀或“杂散电流腐蚀”是由于失去了接地。同样,人们不知道他们在做什么。业主可能会发现一个新的塑料水过滤装置或塑料维修接头中断了水管到地面的电气连续性,当他们开始看到针孔漏水后,最近安装。损坏发生迅速,通常在地面中断后6个月左右变得明显。正确安装的管道设备将有一个铜连接跳线连接中断的管道部分。杂散电流腐蚀导致的针孔泄漏可能导致数千美元的管道费用,有时需要更换整个受影响的水管。根本原因是电气缺陷,而不是管道或材料缺陷;一旦管道损坏修复,应立即咨询电工评估整个管道和电气系统的接地和连接情况。杂散电流腐蚀发生的原因有:1)管路系统意外或故意连接到直流电压源;2)管道在整个长度内不具有金属对金属的电气连续性; or 3) if the voltage source is AC, one or more naturally occurring minerals coating the pipe interior may act as a rectifier, converting AC current to DC . The DC voltage forces the water within the piping to act as an electrical conductor (an electrolyte). Electric current leaves the copper pipe, moves though the water across the nonconductive section (a plastic filter housing, for example), and reenters the pipe on the opposite side. Pitting occurs at the electrically negative side (the cathode), which may happen to be either upstream or downstream with respect to the water flow direction. Pitting occurs because the electrical voltage ionizes the pipe's interior copper metal, which reacts chemically with dissolved minerals in the water creating copper salts; these copper salts are soluble in water and wash away. Microscopic pits eventually grow and consolidate to form pin holes. When one is discovered, there are almost certainly more that have not yet leaked. Correcting the problem is a simple matter of either purchasing a copper bonding jumper kit, composed of copper cable at least #6 AWG in diameter and two bronze ground clamps for affixing it the plumbing. Correcting problems with plastic are either impossible or not that simple.

    每次我关注塑料行业,人们都在发现更多的添加剂和操纵其分子结构的方法,这些添加剂和方法没有得到适当的评估,增加了复杂的风险。这对于一些设计应用来说是很好的,制造商能够随意改变结构(例如:交联)到某些百分比,材料成分。当我观察金属制造时,我没有看到已经存在了几个世纪的化学物质或制造工艺有太多变化,腐蚀表面处理更精确。我并不是说我什么都知道,但我从事金属和塑料设计已经超过30年了,还有测试。塑料在飞机和汽车上的理解和使用较少,在建筑上更多。正如我所说,这种情况正在迅速改变,但不同之处在于,大公司有高薪的专业人士做出房主、建筑商、水管工、“顾问”不应该做出的决定。最好的建议是我很久以前给出的,寻求当地专业人士的帮助,以决定将城市系统扩展到您的家中的最佳选择。那个Martin应该是GBA的建议,而不是让你来决定,因为无论如何都有不确定性。

    理查德,我不会用任何名字,你没有必要把你的简历放在这里让别人看,也没有必要为你的职位辩护。你的专家建议和研究在你的帖子中是显而易见的,不像其他人继续用非理性的、毫无根据的废话来掩盖这个主题!!我知道你在试图教育那些做出愚蠢决定的人,但除非法规到位,禁止非专业人士(更确切地说,工程师,化学家,中小企业)在国内做出这些决定,否则不会有什么改变。这不是任何一个专业人士的分析或意见,而是你所指出的整个行业的知识和决心,正如我所说的,我们没有能力确定。

    当你指出错误并作为专家证人时,我惊呆了。我听说有些人靠测试质数,减号…房主们只能靠自己了。当水管工和建筑商决定支付法律律师费时,在场外提供建议的顾问不会在场,GBA读者要小心了。你最好有一些E&O,有一个很难判断资产的公司,资产差,几百万的保险来解决你造成的健康危害诉讼。理查德已经提到了“集体诉讼”。我知道总有一天,“在线”知识会成为并被视为法律行业知识和检察官的“标准”。我可以看到法官或陪审团在想,你通过做出你本应聘请专业人士的决定来赚钱,或者为你不了解的事情提供建议。由于缺乏我上面描述的公司结构,这个行业尤其脆弱。法律,总是在解释和发展新的判例法。我们公司不会使用PEX来制定案例法。 We will ignore the lower installation cost and flexibility, save the potential legal fees. We have lunch with our attorney today, as I said, a good attorney with 'hold harmless" clauses for our plumbers to sign. can’t wait to discuss this. BTW: Every state is different when it comes to construction and liability laws, also read your CLP.

  87. 理查德•拜尔||# 87

    特里,关于财产保险的观点很好。CLP不包括工艺误差,产品责任,气体,污染和列表继续。承包商也要小心谁卖给了你错误的保险。

  88. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 88

    在这个世界上,很少有东西被测试到特里·李的水平,但它围绕着我们所有人,是现代世界有用的一部分。

    我是一名建筑工人。一天24小时都和所谓的致命物质生活在一起。我的基因很好。家庭一般都活到90年代…奶奶99美元。

    没有PEX死亡,泄漏,流浪电,一只流浪猫,实际上不是流浪,他只是喜欢在我的地方闲逛....他喜欢PEX管道的水。

    你们两个毒物专家都想从所谓的毒物中赚钱。

    所有的诉讼废话....这就像律师广告一样可怕,男人从脚手架上跳下来给律师打电话....死亡不那么可怕,我喜欢死亡。这对死人来说是无痛的。只有幸存者才会感到痛苦。

    快乐的有毒痕迹,绅士们。

    我同意马丁的观点,自然世界比我们现代的PEX世界更致命,更有毒。去只喝地下水,看看效果如何。

  89. 斯蒂芬·E||# 89

    我同意,这是由消费者了解信息和使用它的意愿。我也相信这是政府在公立学校教育人民的责任。教育系统缺乏真正的知识是令人震惊的。教授争论双方和寻找信息是缺乏的。

    当政府机构不道德时,政府对道德的强制执行是可笑的。人们有权根据自己的道德做出决定是有道理的。我不喜欢政府变成教堂。律师就像牧师一样。教育就是答案。

  90. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 90

    理查德,你的瓷砖生意里没有E&O。承包商不携带E&O。目前还没有包括这一成本的住房市场。你们知道保险的费用吗?

    Wcomp在增加成本和律师方面已经是一场灾难。现在是自由主义者的谈话。我们需要公共贸易培训和分离责任。个人责任。个人应在那里证明自己的安全知识,并支付他们的保险需求。

    律师。法院有了新的收入来源理查德?

    我喜欢我最终在死亡中获胜的事实。

    祝你们诉讼愉快,先生们。

    我得去装一些死亡木瓦

  91. 保罗孔蒂||# 91

    特里,

    关于“杂散电流腐蚀”…

    据我所知,当“杂散”电流从某个源流出时,就会发生这种现象铜管,沿着管道移动,然后流动通往目的地的管道。在大多数情况下,埋在地下的铜是比泥土更好的导体,在有“杂散”电流流过地面的地方,例如,由旧的电动电车系统产生的电流,就很容易受到攻击。

    我不清楚典型的地上住宅铜管系统如何为“杂散”电流提供路径。而且,如果是这样的话,似乎无论电流离开管道系统后,无论如何都会发生电解腐蚀。低,虽然连接一个铜管间隙可能会消除一个电解腐蚀的位置,但它不一定能解决问题。

    在我看来,这个问题取决于是否任何管道的一部分为“杂散”电流提供了路径。这种情况有常见的情况吗?

    下面的文件有一些有趣的信息关于铁管,其中大部分将适用于铜,以及。

    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&ved=0CEwQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.dipra.org%2Fapp%2Fuploads%2FCorrosion-Control-Stray-Current.pdf&ei=iS9iVPvkHaTpiAKP-oCgDg&usg=AFQjCNEDejxfxMfnMAKUm3zN_giy8nrPNQ&sig2=EyUM0_UV34ogjdFdotHTQg&bvm=bv.79189006,d.cGE

  92. 理查德•拜尔||# 92

    AJ……六瓶啤酒和一包烟没什么解决不了的,对吧?

    E&O费用是基于你的经验,索赔和你试图涵盖的交易。一般来说,根据你的风险,它每年可以在你目前的保费上增加2-4K美元。回答你的说法,当风险存在而你确实有值得失去的东西时,这是可以承受的。如果你的资产很差,也没什么好怕的,对吧?哪里有钱,哪里就有律师。

    特里,

    我考虑了你的结论,糟糕的接地是销孔的来源。事实上,环保署就这个问题发表了下面的文件。我觉得很有趣的是,他没有提到你的理论。对于那些在阅读附件之前就急于下结论的人,我不辞辛苦地点击了链接,并在下面粘贴了EPA最相关的评论。;)

    http://www.epa.gov/sciencematters/april2011/leaks.htm

    美国环保署的研究人员正在收集数据,并进行实验,试图找到这个名副其实的“针孔泄漏”问题的根源。针孔泄漏是由局部铜腐蚀引起的,称为点蚀腐蚀,但这种腐蚀形式的原因尚不清楚。”

    “这很难预测,其机制也很难理清。”

    “并不是所有的铜管道都经历点腐蚀,但通常可以发现整个社区都存在针孔泄漏问题。研究人员一直在调查究竟是什么将这样一个社区与周围没有经历类似腐蚀问题的地区区分开来。”

    “这可能与水的化学成分有关。”

    因此,研究人员一直在从存在针孔泄漏问题的社区和附近没有针孔泄漏问题的社区收集水和管道样本。利用这些样本收集的数据,以及全面案例研究的文档,研究人员编制了一个关于腐蚀分布信息和相关水质的数据库。

    利用这些信息将有问题的水与无腐蚀的水进行比较,不仅可以让科学家确定点蚀的机制,还可以确定这些问题的可能解决方案。例如,俄亥俄州辛辛那提市附近的一个案例研究涉及两个相邻的社区,他们都从同一主要水源获得水,但一个社区普遍存在针孔泄漏问题,而另一个社区则没有。

    “我们去了没有问题的社区,”Lytle回忆道,“我们发现唯一的区别是他们添加了一种基于磷酸盐的化学物质来控制腐蚀,而有问题的社区没有添加磷酸盐。”

    “结论”
    “epa设计的管道回路测试系统有可能提供一种解决方案,为供水公司提供一种低成本的早期预警系统,以识别可能导致针孔腐蚀的水,并防止房主面临管道泄漏带来的损害和健康风险。这种管道环测试系统还可以帮助供水公司确定现有问题的潜在解决方案。”

  93. 理查德•拜尔||# 93

    再一次。没有提到接地不良是铜管道出现点蚀的原因。

    EPA的证据表明:....

    铜在高ph和低碱度水中的点蚀

    尽管近年来发布了许多关于铜点蚀的报告,但人们对铜点蚀的了解仍然很少。在水中出现点蚀的个案包括:

    高pH值,
    低碱度,和
    含有大量的硫酸盐和氯化物。

    这些材料也可能导致点蚀:

    铝,
    二氧化硅,
    无机碳总量。

    正磷酸盐作为缓蚀剂和降低水的点蚀倾向显示出一定的前景。
    环保署继续研究点蚀。环保署的研究人员正在系统地调查水化学的影响,例如:

    pH值,
    硫酸,
    碱度或
    无机碳和
    正磷酸盐
    既本地化又统一。

    图3。中试规模铜再循环系统。

    均匀腐蚀是通过在管壁内表面存在一层相对均匀的铜腐蚀副产物来识别的。它通常与水龙头中铜含量升高有关。

    http://www.epa.gov/nrmrl/wswrd/cr/corr_res_copper_ai2.html

  94. 理查德•拜尔||# 94

    就在你以为你听到了一切....你不能瞎编!

    http://www2.epa.gov/sites/production/files/documents/tsca_21_petition_hfsa_2013-04-22.pdf

    “这一举措将同时预防数百例肺部和膀胱疾病
    通过减少现在输送给我们公民的砷的量来减少癌症
    饮用含有氢氟硅酸(HFSA)的氟化水的人

    我们的请愿书要求您根据TSCA第6条行使权力,(15
    美国法典,第53章,第2605节),禁止将HFSA用作水
    氟化反应剂。一种商业上可用的替代品,医药级钠
    氟化物的含量至少比HFSA低100倍
    当局选择将他们的供水调整到每升含有0.7毫克
    氟化”。

    在阅读了几份关于水质、塑料、树脂、管道故障和特里铜点蚀的研究报告后,我现在发现PEX和铜是我们最不担心的!

    这种玩笑应该是关于我们如何去除当地市政当局添加到水中的杂质和化学物质,而不是通过我们家里的管道。我的结论是....即使我们使用市面上最安全的管道,如果我们不处理从街上来的水,我们也是在浪费钱。

    沉积物收集,碳吸附和反渗透是水龙头的答案?

    退伍军人节快乐,保持水的流动!;)

  95. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 95

    难怪你又抽烟又喝酒,理查德,你已经为我们数十亿人担心够多了。这样你就能赚钱。

    我宁愿喝酒,我喝精酿啤酒而不是百威,从不吸烟,朋友和家人都不吸烟。我讨厌抽烟,讨厌满头烟头,讨厌那些担心的人。你除外,因为你分享了很好的瓷砖知识。
    建筑商花4千块就不能得到O&E,也许铺方块的人可以…

    给我找一份值得你花两千买的保险。我从来没有收到过索赔或回电,大多数都和我在一起几十年了。

    如果我们把这个宝贝放到一百个针尖柱上,我就退出....如果你想玩,就把所有的乐趣、毒素和诉讼留给剩下的人吧……好好享用你的骆驼冰淇淋吧。

  96. 理查德•拜尔||# 96

    我很喜欢你的玩笑AJ!糟糕的是,我和你一样,我不抽烟(不能忍受气味),我现在对啤酒过敏!太棒了!我想你有一辆骆驼牌的交通工具吧?哈哈

  97. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 97

    再发三篇无聊的帖子,我们就可以让这个帖子摆脱痛苦了。当你想要一个有男子气概的辩手时,罗伯特·里弗森在哪里?

  98. 特里李||# 98

    就像AJ不会被GBA编辑和Martin问到“你是如何回答OP的”或你的腐蚀性帖子回答原始问题的价值一样,铜也不能幸免于腐蚀。在飞机生产结束时,整个飞机都要经受许多测试,HIRF(高诱发反应场),闪电等。我知道HIRF对一个家庭来说很难,但是,我很惊讶它不是环保局调查的一部分,或者至少是一个考虑因素。毕竟我们谈论的是电化学。也许所有的测试都假设有一个良好的基础,我需要看到测试计划。点蚀向来不容易理解。由于塑料具有小电荷,它也不能幸免,金属-塑料配件如何通过直接接地来阴极保护将是一个问题,阴极场将解决或电解解决方案,如地面应用中的导电土壤。在过去,我们在塑料皮中嵌入金属网,或者使用金属紧固件。现在有金属添加剂接地,所有的管道都接地。我不会练习将塑料配件连接到铜上,除非你理解电蚀或局部点蚀只是为了消除可能性。 I'd keep copper out of highly corrosive soils too, unless encased in PE or other cathode protection.

    我不是专家,我根本没有时间。我很感谢Richard提供的链接和GBA提供的一些优质信息。我忙着设计建筑。马丁,我强烈建议添加一个忽略功能。我认真对待我的业务,没有时间通过大量垃圾AJ帖子,现在试图让线程到100。一个笑话在这里和那里,好,但你没有现场艺人或喜剧演员你其实很烦人!我觉得你整天高高在上就像风筝一样,你根本没有时间去建造,从你的许多帖子中可以明显看出。

    有机会成为设计师和建造者是非常值得的。不幸的是,这在公司里不会发生。工程师应该遵循他们的设计,但另一种设计往往在等待。我现在会去一家中小企业,他们有专门研究金属和复合材料(塑料等)的材料工程师和化学家,因为这两者在含有许多化学物质的水系统中是完全不同的…我不太担心我们的水供应,正如马丁指出的,我们生活在一个安全的国家。我知道这里的化学家每天都在工作,以确保水的安全,化学家团队总是在分析。我想PEX和其他未来塑料的加入会让他们紧张起来。

    我不知道100关闭线程似乎是AJs的目标,所以,对其他人,很好的讨论,对质量贡献者,谢谢!

  99. 理查德·麦格拉思||# 99

    很久以前在这篇文章中告诉过你,我们水中的氟化物是不好的,问题是水里的东西,而不是管道。我们总是尽力从公共供水系统中清除所有垃圾。当他们有城市自来水时,大多数房主不需要额外的设备,他们相信政府。哈哈。这是我们试图为每栋房子做的事情,http://mechanical-hub.com/langans
    尽我们所能保护居住者和设备。这是一个城市水家。

  100. 特里李||# 100

    氟化物曾经是一种工业废料如果我没记错的话?有人想到了一个好主意,它能清洁牙齿。这在这里是被禁止的。抱歉,我得抢在AJ之前成为100个海报。:) . .现在有个电子炸弹爆炸了吗?

  101. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 101

    特里,
    你搞反了。氟化物不能清洁牙齿;相反,当高浓度存在时,它会导致牙齿染色。

    清洁牙齿的饮用水中不添加氟化物;它的目的是预防龋齿。

  102. 理查德•拜尔||# 102

    “许多社区在饮用水中添加氟化物以促进牙齿健康。”

    “终生过量摄入氟化物可能会增加成人骨折的可能性,并可能对骨骼产生影响,导致疼痛和压痛。8岁及8岁以下的儿童接触过量的氟化物,牙釉质出现凹坑的几率会增加,还会对牙齿产生一系列美容效果。

    这种健康影响的语言并不是为了将氟化物对健康的所有可能影响分类。相反,它的目的是让消费者了解饮用水中氟化物可能对健康造成的一些影响。”

    “环保署对饮用水中氟化物的规定是什么?”
    1974年,国会通过了《安全饮用水法》。该法律要求环保局确定饮用水中不可能对健康产生不良影响的污染物水平。这些不可执行的健康目标,仅基于可能的健康风险和在适当的安全边际下的终身接触,被称为最大污染物水平目标(MCLG)。污染物是指任何物理、化学、生物或放射性物质或水中的物质。”

    “EPA还为氟化物设定了2.0 mg/L或2.0 ppm的二级标准。二级标准是对饮用水中可能导致美容影响(如皮肤或牙齿变色)或审美影响(如味道、气味或颜色)的污染物进行监管的非强制性指导方针。环保署建议对供水系统实施二级标准,但不要求系统遵守。”

    http://water.epa.gov/drink/contaminants/basicinformation/fluoride.cfm

    关键字……“无法执行”

    没有执行的标准,只有建议……辉煌!你们又要靠自己了!

    “我们人民”创造了一个不负责任的政府,以及让我们听命于这种无稽之谈的亲信,因为一切都是“建议”,目的是让你认为有一个可执行的标准。

  103. 保罗孔蒂||# 103

    说来话长……但是对于这个讨论,这里有一个简短的版本,提供了另一个“带走”(或者我应该说“远离关于PEX供水管. ...
    由于俄勒冈州中部异常潮湿的秋天,我们的“半条件”(即大部分是密封的)地下爬行空间出现了一些羽毛状的白色霉菌。我们的项目并不孤单;而我们,像其他建筑商一样,想要通过补救现有的模具来保持领先。一旦我们干了(希望很快),我们就可以除湿,我们应该就没事了。没什么大不了的。
    除了……我不记得我在学习之前是否提到过完整的关于PEX使用寿命的故事,我听从了管道工的建议,并将PEX用于地下配电管道。与其把它全部拆了,我想我可以接受一个失败的可能性,它泄露到我们分级和排水的爬行空间。
    但我刚收到欧博诺的回复,任何含有漂白剂的抗菌剂都可能与PEX发生不良反应,我应该“包装它”。我有个更好的主意,把它拆了,换成铜的。谁知道我或未来的主人可能会在不知不觉中在PEX周围使用什么东西,从而“反应糟糕”。
    Pffft !这是这种材料应该放在典型的房主的背景下,因为我怀疑他们中的许多人是否有关于如何照顾PEX以避免问题的线索。
    谁知道还有多少建筑项目暴露了PEX,潮湿的天气;承包商最终使用旧的DIY标准,在霉菌上喷洒漂白剂来摧毁它。

  104. 特里李||# 104

    保罗,我们和律师的午餐因为生病取消了。我猜你是有房的。我想问他关于互联网创造的知识渊博的行业标准和实践一些法院承认理查德提到的,在我们的州,也许是,像你这样的知识渊博的房主是如何与建筑商和水管工进行讨论的。因为他们参与了决策过程和设计,这是否使他们成为责任的一部分,这意味着如果你受伤或死亡,你可能无法指责水管工,建筑工人等。你可能为了自己的利益学得太多了。
    我经常看到这种情况,房地产投资者试图通过充当GC来节省资金,我警告他们,他们不需要适当的分包合同,实体,保险等.....理查德,你见过这样的案子吗?我认为这取决于州,但我也认为房主十有八九要承担部分责任。我们记录与房主的每一次交流,特别是涉及到潜在的有害健康决定时。我们使用完全公开的计划,图纸等,他们在工作开始前签署,补充等,特别是当他们与我们的建议相反时。

    正如我所说的,塑料的化学处理比金属的化学处理要少得多。

    我们当地所谓的“能源家伙”负责E&O,我和他谈过,他不知道自己在做什么,新建的小建筑,绿色建筑,这里的建筑非常便宜。如果你做的设计决定影响到公众健康,所有水管工都应该携带。

    石灰衬里米土袋雨水水箱和竹筒,绿色!: <)

  105. 特里李||# 105

    我们当地所谓的“能源家伙”大师,最受尊敬的人带着E&O,我和他聊过,他不知道他在做什么,很少的新建筑,绿色建筑,与法律辩护费用相比,这是非常便宜的。所有水管工都应该携带,如果你要做的设计决定可能会影响公众健康。

  106. 保罗孔蒂||# 106

    特里,嗯。不太确定如何解析意识流帖子。我只想说,我认为故意保持无知和不参与是非常愚蠢的,以保持一个人的起诉能力。我的脑海中浮现出这样的画面:我的手从坟墓里伸出去,抓住一个管道工的腿,他叫喊着:“你应该早点告诉我!”

  107. 理查德•拜尔||# 107

    特里,

    我不是律师,所以你问错人了。我想说的是,法院并不总是通过争论双方的眼睛来看待事情。

  108. 特里李||# 108

    保罗,说得好!作为客户,这个行业辜负了你。你不仅要付出高昂的代价,还必须在自己的研发上花费大量的时间。

    当你把你的生命交到一架飞机或飞行员的手中时,你可以放心,设计和建造是由受过教育和经验丰富的专业人士购买的。你不能设计,除非你至少有学士学位,高级水平要求它和至少15年的设计经验。有严格执行的规章制度和标准,质量控制工程师,甚至我们有失败。经验数据在设计过程中起着很大的作用,金属比塑料更重要。

    大多数水管工和建筑工雇不起合适的专业人员,还能赚钱。除了更好的设计指南和标准,我不知道答案是什么。由于供水的不确定性,这个情况很复杂。设计的一个重要组成部分是确定设计的未知因素,没有它们,工程师就无法完成他们的工作,更不用说管道工了。

    理查德,我猜你不是律师。我只是想知道你有没有碰到判例法。我甚至不确定这涉及到哪个法律领域,建筑,人身伤害,两种不同的法律和律师。如果你是一个个体经营者和实体之间的法律关系。我广泛地研究了上述所有内容,阅读了我们的州法规、判例法,只是不了解饮用水和互联网知识。我来告诉你,别指望一个律师就能直接回答任何问题。理查德说得对,法律是模糊而模糊的,所以无论法官或陪审团最后的裁决有多好,你都不希望出现在一个未知的地方。

    当我们无法预测未来的责任时,我们的律师会让我们去找保险代理人,这两个人就会携手合作。有些人错误地认为保险就是你所需要的一切。实体提供的保护是保险无法提供的。阅读保险单,另一个领域的故意模糊的文字。法律并不要求所有的豁免,因为在施工情况下会出现太多的豁免。试图理解CLP或WC几乎是不可能的。同样,不要指望任何一个代理人会直接回答,即使他们给保险商打了电话。

    铜最大的风险是点蚀,我认为它的风险最低,因为铜纯度为99.9%,高度无腐蚀性。这几乎是不可能的,至少很难进行比较,因为塑料没有相同的历史,所以我认为,在它做到这一点之前,可以安全地假设风险较低。

  109. 特里李||# 109

    有人认为不锈钢无腐蚀性。在这里,如果每6个月没有进行一次检查,制造商标签将责任推给房屋所有者,这意味着按照要求拆除R&R。有多少水管工告诉他们的客户定期维护,或者在大多数情况下认为这没什么大不了的,不用担心,或者只是不看标签,告诉客户警告。注意CA癌和出生缺陷警告。为什么美国空气质量最差的州之一有比大多数州更好的建筑法规?一定是法律诉讼。

  110. 理查德•拜尔||# 110

    特里,
    就像我之前说过的(在阅读了上面的EPA文件后),你更需要担心的是通过市政管道输送到你家的东西,而不是盒子里的管道部件。这里有一些值得思考的事情……反渗透技术能提供人类能生产的最纯净的水。我所见过的几乎所有住宅系统都是由....构建的等等……塑料。现在RO水有多纯?

    http://www.homedepot.com/p/GE-Reverse-Osmosis-Filtration-System-GXRM10RBL/202073853#product_description

    这是MSDS…哦,这是谁在哪里做的?
    百冠电池有限公司。(中国深圳)

    http://www.homedepot.com/catalog/pdfImages/73/73fcb9ee-beee-4aa7-818b-7933e9c17e8a.pdf

  111. Peter L||# 111

    难道没有人知道与阴谋论者和/或有心理问题的人争论是徒劳的吗?

    这个博客没有必要有超过100篇文章。随他怎么想吧。你不能改变他的想法,还在白费力气跟他讲道理。那样的人是无法讲道理的。如果你试了,这整个讨论就会变成一场灾难。

  112. 特里李||# 112

    嘿,理查德,我昨天买了一件冬季工作外套,唯一能买到的是沃尔玛,中国或孟加拉国当地的“拖拉机供应”,美国品牌“CE Schmidt”。我几乎再也找不到美国产品了,有些人天真地认为他们有更高的制造标准。

    奇怪的是,RO中国机器里有一些铅添加剂。

    看看“RO世界卫生报告”上的去矿物质水,去除会使一些毒素恶化。你可以选择依靠中国把它们放回去,或者可能是一些“黑云母”或vooboob!:)

    我正在进行1940年的金属管道系统改造,到处都是肮脏的腐蚀......寿终正寝,低压在水槽下就是拆了。

  113. 理查德•拜尔||# 113

    我不知道Peter的“疯狂”评论是对谁说的,但这是任何人都能收到的最好的赞美之一。

    疯狂定义了每个企业家。这是羊群(追随者)无法理解的思维模式。企业家不害怕评判或失败。疯狂的人会吓到那些被困在大学思维盒子里的人。疯狂意味着你愿意冒一切风险去了解别人最害怕的事情。绵羊做梦,疯子做事。疯子做的事才是疯子.....

    特里,

    为什么中国制造的产品在遵循自己的规定的情况下却含有铅,这很奇怪?还记得我上面提到的三个EPA链接吗?这只是一个建议,没有强制执行。

  114. 特里李||# 114

    有些人没有受过足够的教育或经验,不知道不断识别饮用水、建筑、进口等中的危险并不疯狂,这是一个快速变化的行业中持续进行的过程,以及建筑物中的其他人造毒素。如果你质疑他们的信仰,或者他们追随的人(比如马丁),他们会认为你是疯子和/或阴谋家。让我们感谢马丁和GBA不认为这是疯狂的。那些不能独立思考或跳出固有思维的追随者,没有证据证明为什么会这样,在许多情况下,即使有事实,也无法改变错误或固执己见的心态。如果你看看这个行业,大部分情况下都是猴子看猴子做,大多数家庭都有同样的产品,有同样的众所周知的问题,经过证明和记录,变化很小。许多安装人员没有披露这些危险,因为他们自己没有意识到或忽略了这些危险。我从未见过一个行业的设计、标签或MSDS(例如:不锈钢腐蚀、塑料中的铅含量和紫外线防护、浸出等)都是健康危害,而不是在单一文件中捕获并提供给房主。

    也许有一些安装人员害怕客户泄密,害怕被质疑或被视为不称职。在许多行业中,都有专业团队(设计构建团队(DBT)或集成产品团队(ipt))来正确处理这样的设计和披露。没有一个人或专业人士知道一切,如果你认为你知道一切,你就会成为一个危险的设计师,这包括所有人。这种心态在同行和设计评审中被否决了,很明显谁没有与团队其他成员进行适当的研究和协调。像这样的网站是DBT/IPT,不幸的是,互联网上存在各种错误和缺乏沟通。这太疯狂了!

    这个行业需要更多的理查兹,不断地进行研发和质疑,与监管机构争夺更好的标准,不幸的是,像J. Farocchia (op)和Paul这样的房主把健康问题掌握在自己手中,试图发现问题,并在互联网上向安装人员和房主提供这些问题。

    让我觉得疯狂的是,这种讨论甚至还存在。我要重复一遍,那些没有接受过基础工程和化学教育的非专业人员没有资格设计,尤其是那些可能影响健康的系统。事实上,您需要广泛的背景知识和适当的设计工具。如果是这样的话,这个网站在很大程度上就不存在了。在这样一个疯狂的不安全的免费行业,我们应该感谢像GBA这样的网站,允许开放纯粹的对话,不惜任何代价地重视准确的信息,并根据需要发布尽可能多的帖子。它是专业设计师与业主、安装人员进行交流的工具,这些人愿意分享设计建造经验和知识,其他人则要收取更高的费用。如果这个行业设置得当,所有人都会专注于自己的具体工作。项目工程师将领导研发工作,根据需要引入化学家和材料技术专家。安装人员将专注于复杂的建筑,维护,可靠性等,他们将在设计中投入,但不会涉及复杂的工程,他们更可能不理解的化学……如果他们没有造成健康危害的设计-建造问题,房主将不会参与美学和一些建筑偏好之外的任何事情。

    这篇文章讨论了金属和塑料的危害,混合动力车,显然没有销售噱头或“阴谋”!它在识别金属和塑料的问题和风险方面做得很好。解决办法我不清楚。

    理查德,你读过反渗透法吗?下面是另一个例子:我总是觉得看看竞争对手在说什么很有趣:http://www.aqualiv.com/education/85-reverse-osmosis-water-filter-health

    在我看来,最绿色的分辨率是在侧面?

  115. 特里李||# 115

    这是一个金属厨房补给线,我刚刚拉开facet压力问题....你可以看到电流腐蚀,贪婪的真菌霉菌,渗入供水系统。城市线路看起来像套铁或钢....不锈钢闸门是焊接在上面的,我怕一拉它就会破坏城市线路。65岁。铜质内壁看起来不错,虽然小....我会把这些线换成不锈钢的,如果这些线都是不锈钢的,铜,铁或钢,类似的金属,我不相信会有这么多的电偶腐蚀。铜肯定是这个组件中的阴极保护,而不是铁或钢,可能有牺牲的阴极膜或抗氧化剂。根据今天的不锈钢制造商,这可以在短短6个月发生。可怕的是连洗碗都要多喝少。我不会把这个给我的狗喝。

  116. 内特G||# 116

    为了可怜的OP的利益,这个如何为最初的问题提供一个合理的答案,哪个管道系统是最持久和“最环保”的?

    -全屋活性炭过滤器,以去除氯和其他污染物,损害管道和可能你的健康
    —K型铜管
    -无铅焊料
    -低锌、无铅配件
    -介质连接,不同的金属会相互接触

    这个系统可能会持续100年或更长时间。值得注意的是,除了较粗的管道和整个房屋的过滤器,这或多或少是任何新建筑房屋的标准铜工作。使用较粗的管道,添加一个过滤器,然后转移到下一个可怕的有毒建筑材料。:)

  117. 特里李||# 117

    可怜的OP呢?他去哪儿了?116页没有评论?我经常想知道这些OPs去哪了?真让人揪心,不是吗?;)

    K型被评为地下,我会坚持使用L型或M型,这是经过验证的历史,也是工程师设计它的目的。保罗关心的“腐蚀”应该换成点蚀,再厚也解决不了。但我想有个缓冲也无妨。我想看到被腐蚀过的铜。保持它远离腐蚀性的土壤或家中的环境,这是罕见的。

    无论如何,无铅焊料对我来说是有意义的,尽管与锡铅基焊料相比,无铅焊料的焊接能力存在争议,一些人质疑浸出是一种健康危害。

    不需要低锌配件,更多的需要锌与锌搭配,铜与铜或黄铜是可以接受的,因为铜含量高。

    电偶腐蚀的结果是“阳极指数”差异很大黄铜和铜的差异很低(。35、.40)。钢与铁因合金而高。由于填料和添加剂,塑料不是惰性的。在电介质接头中使用塑料作为隔离器,你不需要寻找很远就能看到历史上的腐蚀,如果没有它,设计可以使用100年。

    我相信我在100篇文章前指出的最好的设计是尽可能使用相同成分的相似阳极指数兼容材料。在许多行业中,这是最环保的,为什么建筑业认为它不受基本规则的约束,这是令人难以置信的,就目前而言,铜组件,直到他们用黄铜配件创造出高铜含量的塑料:)

    现在我们只需要纯净水就可以了。

  118. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 118

    Uponor PEX是我的最爱,我使用铜适用于我的需要。

  119. 理查德·麦格拉思||# 119

    AJ,联系我>(电子邮件保护)

  120. Peter L||# 120

    拜托!有人表现出一些人性,杀了这条线。它已经遭受了足够长的痛苦,在3页关于PEX以及它如何导致癌症和糖尿病的咆哮、胡言乱语和阴谋论之后,这条帖子需要摆脱它的痛苦。

  121. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 121

    彼得,如果这根线比欧诺·佩克斯的100年寿命还长怎么办?到那时,Uponor可能会发布和更新他们的PEX的500年寿命....

    敬请期待……

    理查德,很高兴你能帮我研究水循环系统,谢谢。善待那些与你意见不同的人,尽管我也像大多数人一样很难遵循自己的建议。

  122. 组合板||# 122

    我无法抗拒。

    特里,这太恶心了。那个切断阀不是绿色的,因为它与流经它的水的饮用性有任何关系。它是绿色的,因为这是一个肮脏肮脏的柜子,由于食物颗粒和液体顺着管道流下来,溅到阀门上而发霉。看看阀门后面的墙。我不会让我的狗进那所房子。但我可能会让它喝水。我敢打赌,食物垃圾垃圾桶被保存在(原文如此)。扔在)那个空间;就在腐蚀性化学品旁边。

  123. 何塞-卡斯特罗||# 123

    我用PPR(聚丙烯)
    它有很强的抗冻性,我认为它不会泄露,而且很适合工作(孩子们喜欢它,但要小心烧伤)。我想它也是最环保的。

  124. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 124

    荷西,
    我认为可以肯定地说,使用聚丙烯管的家庭数量非常少,你可以一只手数过来。它很少被使用。

    这里有许多文章的链接,其中一篇调查了用于供水管道的不同类型的塑料管,你会注意到聚丙烯没有被提到:塑料管道系统

  125. 理查德·麦格拉思||# 125

    马丁,PP正变得非常受欢迎,很快就会上榜。这是非常好的管道,对于许多有远见的人来说,将在市场上占据主导地位。

  126. 韦恩·多尔||# 126

    这只是我个人的拙见。就我个人而言,我喜欢PEX的热水管道。我发现它在保温和保持系统中的水热方面效果更好。这对解决大房子里热水延迟和效率降低等问题很有帮助,因为当水流经时,所有的热量都流失到外面。我做了很多关于热水PEX安全性的研究,我很满意。

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