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社区和问答

最容易维护的绿色外观是什么?

迈克克尔德|发布一般的问题

我猜低维护=绿色,因为你不需要经常油漆和维护它,像乙烯基墙板。我见过一些锈迹斑斑的新钢房子,除了几个不小心留下的手印外,看起来还不错。

坦白说,除了转售价值之外,我真的不在乎我的新房看起来是不是“现状”,因为我已经在里面了。我可以接受波纹镀锌钢板,因为这是我退休后的房子,有一天爬梯子可能变得不可能。

为什么大多数人都需要和琼斯攀比?是我们的另一半要求保持“现状”,而我们顺从了吗?哈哈为什么社会不能接受低维护和绿色的替代品?
抱歉,我的问题变成了咆哮。

谢谢!

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回复

  1. 汤姆可能||# 1

    灰泥……或玻璃

  2. 专家成员
    里克•埃文斯||#2

    迈克,

    钢墙板肯定是低维护,但确实有更高的隐含能量比木材。纤维水泥还具有很高的蕴含能。两者通常都包含可回收的内容。

    木材很好,但需要维护,除非你喜欢饱经风霜的黑谷仓。

    我个人最喜欢的是预涂LP智能面。大概每12年左右需要粉刷一次吧?由木头制成,用硼酸盐处理。

    我也喜欢黑胶唱片。Martin Holliday写了很多关于黑胶的文章,以及它是否真的“环保”。我个人认为它是(差不多),当然是低维护。

    好问题——期待听到别人的想法。

  3. 专家成员
    Zephyr7||# 3

    我喜欢纤维水泥,因为它经久耐用。不会有生物损坏的机会,你现在可以用30年的油漆保修(所以可能至少15-20年就可以了)。如果你安装正确,它是耐用的。在“绿色”方面,我的想法是,它持续的时间越长,用于住宅项目的材料就越少,因此在整个住宅寿命中使用的资源就越少。

    比尔

  4. 乔规范||# 4

    在我的第一个房子中,我在下部部分使用了当地采购的研磨木材,在上部部分使用了镀锌钢波纹板和窗户装饰。维护下半层很容易,但我再也不用碰上面那层了。我碰巧觉得如果你把装饰细节做对了,钢壁板看起来很不错。

  5. 基斯Gustafson||# 5

    我喜欢红雪松。

    50年的个人知识几乎没有维护。

    1. DCContrarian||# 6

      这取决于气候。我这里有一种红雪松,已经有15年的树龄了,快要死了。雪松在潮湿的地方生长不好。也取决于木材的质量,老的生长更持久。

      1. 科里霍利迪||# 31

        是的。我认为这取决于气候和雪松的类型。在东南部,东部的红杉树很多,它很耐腐,但木蜂喜欢它。白雪松似乎在任何地方都很好,得到了我对“最绿色”壁板的投票。低体现能量,不需要油漆,简单/干净的结束生命。

      2. 基斯Gustafson||# 35

        东北部不是我所说的干燥地区,我真的无法想象15年后雪松会有问题。该死的,我已经让白松撑了这么久了。

  6. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 7

    砖饰面的耐久性是无与伦比的。细节很好,比任何侧线都耐用。

    EIFS也运行得相当不错。除了一些颜色会在阳光下褪色外,在交通繁忙的地区比其他墙板更容易损坏。正确安装,零维护。

    EIFS的一个很好的好处是它安装在刚性绝缘上,改变这个厚度不是一个大的费用。提高刚性绝缘是获得高性能墙体的一种廉价方法。

  7. 约翰•克拉克||# 8

    有缺陷的假设:

    低维护并不等于环保。

    对大多数美国人来说,房子是他们最宝贵的资产。这种感知价值是人们维护自己财产的原因。

    镀锌钢如果不保养,看起来就像坨屎。一处房产越独特,潜在的买家群体就越小。

    人们以各种各样的方式“与琼斯攀比”。这可以通过美德信号来实现。”我开一辆特斯拉,住在一栋2000平方英尺、价值100万美元的被动式房子里。看看我有多绿!”

    这取决于你的气候。石头,灰泥,土坯,砖,木头,都可以是低维护和/或绿色的。

    1. 马克B||# 10

      我想知道的是,是否所有住在被动房屋里的特斯拉车主都有可疑动机,还是只有一部分?

      1. 约翰•克拉克||# 11

        据我住在斯坦福大学附近的堂兄说,有很多这样的想法。

    2. DCContrarian||# 12

      低维护不等于环保。

      没错,但在其他条件相同的情况下,耐用的产品比不耐用的产品更环保。

      1. 约翰•克拉克||# 16

        我甚至不会这么说。例如,在所有气候条件下,混凝土都比木材更耐用,但混凝土的蕴含能量明显高于木材。

        1. 专家成员
          Dana多赛特||# 18

          >”。我甚至不会这么说。例如,在所有气候条件下,混凝土都比木材更耐用,但混凝土的蕴含能量明显高于木材。”

          真实的。

          但如果它的内含能量更高它就违反了。在其他条件相同的情况下……”(至少我是这么分析英语的。)

          1. 约翰•克拉克||# 21

            但如果它的蕴含能量更高,它就违反了"。在其他条件相同的情况下……”(至少我是这么分析英语的。))

            -也许假设“…在其他条件相同的情况下…”本身就是错误的吗?对于外墙来说,这意味着什么?

  8. 沃尔特Ahlgrim||# 9

    如果你有无限的预算,在我看来,当地的天然石材显然是赢家。

    用油/乙烯基包装你的房子乍一看可能并不环保。如果你用水泥壁板或砖石来包裹你的房子,制造水泥和运输沉重的壁板到你家里所消耗的石油是一样多的。

    我不觉得选择乙烯基墙板不好。

    如果你能找到一个非常好的安装商,EIFS(假灰泥)可能是一个很好的选择。如果你的安装程序走了一些非常微妙的捷径,我们会看到很多新建筑的墙壁都腐烂发霉了。

    Walta

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 13

      值得指出的是,在北美,许多(如果不是大多数的话)塑料制品使用天然气作为原料,而不是石油。

      在美国,石油几乎完全用于运输。基本上没有燃油发电(是的,有一些电厂,但不多,而且都相对较小)。是的,无论你选择什么侧壁,石油都是用来运输的,但很可能只有很少的石油被用来制造它。以石油为燃料的工业炉并不常见,以煤和天然气为燃料的工业炉更为常见。

      是啊,还是有东西被烧了,但准确一点也不错。天然气也是一种比石油更清洁的燃料,这是一个优点。

      比尔

      1. DCContrarian||# 14

        在东北部仍有许多石油被用来取暖。

        30年后,这可能会被视为像燃烧鲸鱼油取光一样荒谬。

        1. 特雷弗·查德威克||# 15

          依我看,在未来30年里,我们不会看到使用取暖油的改变。即使是每加仑4美元,它也比东北部大部分地区的电阻要便宜。
          很多人会/有能力转而使用天然气,它更“环保”,但“环保主义者”竭尽全力阻止任何管道或分配升级,所以只有一小部分人可以使用天然气
          除非先做一个DER,否则你不会用迷你劈裂来给东北部的大多数房子供暖。
          一旦你离开海岸,进入雪域,PV就会出现问题。在一场大雪之后,电池板需要几天到一周多的时间才能清理干净。

          1. 专家成员
            Dana多赛特||# 19

            依我看,在未来30年里,你不会看到有太多的改变,不再使用取暖油。即使是4美元一加仑,它也比东北部大部分地区的电阻便宜。”

            即使在新英格兰的电力成本很高的情况下,寒冷气候空气源热泵的运行成本也不到2号油在80%效率下加热的一半,这就是为什么上一次燃料油达到4美元/加仑时,安装人员无法跟上需求。

            在新英格兰的几个州,由于对寒冷气候下使用石油取暖的家庭使用热泵的退税激励,这变得越来越容易。

            在哈德逊河谷,蒲公英能源公司(谷歌的衍生公司,获得低成本资金)的地热改造项目的运营成本更低,而且即使是低首期或无首期资金也有很好的融资选择。

            “很多人会/有能力转而使用天然气,它更“环保”,但“环保主义者”竭尽全力阻止任何管道或分配升级,所以只有一小部分人可以使用天然气。”

            如果新建基础设施增加家庭取暖,新英格兰地区的RGGI签署国将无法实现其中期(更不用说长期)排放承诺。无论这两种燃料彼此之间的相对优势如何,石油和天然气的使用都必须减少。

            天然气燃烧的联合循环发电机提供了更多的供暖BTU/ccf的家庭与寒冷气候迷你分裂加热。目前,新英格兰电网只有大约一半是燃气发电的,其余主要是低碳水化合物的现有核能和可再生能源(包括水力发电)。目前,iso -新英格兰电网运营商的连接队列中95%是非水力可再生能源,5%是天然气,鉴于各州的承诺,这一情况不太可能改变。

            马萨诸塞州(新英格兰地区人口的一半)最近一次推动管道建设的主要行动,试图将成本和财务风险转嫁给电力费率的支付人,并承诺降低零售费率,但由于为州检察长办公室所做的分析,该计划被叫停。分析显示,尽管早些年电力费率下降,但如果要满足该州的RGGI承诺,该管道将在偿付之前很久就成为搁浅资产。要么让纳税人支付更高的税率,要么让他们花几十年的时间来支付那些不会被使用的管道容量。

            (编辑添加)

            根据RMI在2013年发布的一份有点过时(但仍然相关)的分析,当考虑到为使康涅狄格州的人们远离石油而新建管道基础设施的资本化成本时,在高价格假设下,燃气燃烧器的水平成本仅比空气源热泵低10%左右,而在低价格假设下则更低。参见图2,第6页:

            https://rmi.org/wp-content/uploads/2017/05/RMI_Document_Repository_Public-Reprts_2013-05_HeatPumps.pdf

            从那时起,空气源热泵的效率稍微提高了一些,但冷凝式燃气燃烧器已经几乎达到了极限。我怀疑重新计算今天的数字将使热泵解决方案成为几乎所有场景中最低的水平成本,其中包括天然气电网扩张的资本化成本。

            (结束编辑)

            “除非先做一个DER,否则你不会用迷你劈开来给东北部的大多数房子供暖。”

            这就是荣。

            在新英格兰,大多数家庭实际上都可以用小型劈柴取暖。实际热负荷比大多数人想象的要低。一个3或4吨的管道寒冷气候迷你反应堆可以在没有DER的情况下处理新英格兰南部大多数房屋的现有热负荷(在那里,绝大多数#2号石油正在燃烧)。

            用燃油循环热水锅炉加热的房屋比用燃油热风炉加热的房屋翻新费用更高。但由于油燃烧器较小端部的限制,大多数油炉的实际负荷都是3-4倍的超大尺寸,并有足够大的管道,以能够使用高效热泵。

          2. 专家成员
            Zephyr7||# 20

            几十年来,电阻一直不是一种经济有效的家庭供暖方式,公用事业公司也没有试图将其作为一种选择来推广。

            你当然可以用小裂口给一个“普通”(非der)家庭加热,你只是需要更多和/或更大的裂口。认为迷你芯片只能像你在一个很好的房子里发现的那样处理低负载是不准确的。这是关于能量。如果你的房子是损耗的两倍(更少的绝缘,更多的空气泄漏等),你只需要两倍的输入能量来保持相同的温度相比,一个更紧密和更好的绝缘的家。这可能是一台热泵的两倍容量,或者两台相同容量的热泵,或者,在某些情况下,同一个热泵的运行时间是隔热效果更好的房子的两倍。

            不过,关于天然气问题,我不同意丹娜的看法。国家的“承诺”是出于政治动机,通常是由活动人士和对这些问题的复杂性缺乏了解的非技术人员推动的。这是一种试图通过立法剥夺物理学的尝试,注定要失败。我预计,在未来的某个时候,由于这些国家的承诺,我们将看到该地区的能源短缺(有些已经发生了)。也许我是错的,但在这种情况下我怀疑是错的。

            比尔

          3. Stephen Sheehy||# 24

            特雷弗对雪国pv的评论是,雪确实需要一段时间才能滑下来。但不管怎样,冬天的产量很低。我估计我可能因为冰雪损失了3-4%的潜在年产量。

          4. 专家成员
            Zephyr7||# 25

            回复Stephen:

            听起来好像有人需要想出一个刮雪铲式的雪耙来在冬天清除那些太阳能电池板:-)

            比尔

  9. 乔治·史密斯||# 17

    迈克·科尔德,我听到了,兄弟!对于我们这些为年老时居住而建造房屋的人来说,未来的维护是一个需要认真考虑的问题。特别是需要爬梯子重刷油漆或进行其他维修的外部维护。对我来说,这意味着建筑的外部材料可以一直使用到我去世,不需要任何维护。在我人生的这个阶段,我愿意用一些“绿色”来换取这种好处。所以问题是,什么样的“最绿色”材料能带来这种好处。这是一个妥协。我认为我对下一代负有责任,但我仍然要度过我的一生。我决定用黑胶唱片。

  10. 专家成员
    Dana多赛特||# 22

    “不过,关于天然气问题,我不同意达纳的看法。国家的“承诺”是出于政治动机,通常是由活动人士和对这些问题的复杂性缺乏了解的非技术人员推动的。这是一种试图通过立法剥夺物理学的尝试,注定要失败。"

    在基层当然,这并不总是被很好地理解。但从3万英尺的角度来看,情况非常明显:
    你不能通过继续从地下挖出化石并把它们付之一炬来解决全球变暖问题。

    在马萨诸塞州,这不是一个党派问题。前能源和环境事务大臣马特·比顿(R)在州长查理·贝克(R)的领导下推动了目前大部分的能源基础设施政策,包括海上风能计划,推动从魁北克进口水电的输电线,电网存储等,所有这些都需要通过成本和效益分析。其中一些是负面意义上的错误,比如输电线的建设速度;另一些则是正面意义上的错误,比如海上风能的合同成本低得令人惊讶,最初的出价是在预计的2020年代末第三笔投资的时候。能源政策举措的许多其他方面仍在待定中。

    但是,没有“必要”通过增加燃气电网容量来让家庭摆脱第二大石油燃烧行业,而且这也不是最便宜的途径(即使忽略温室气体排放)。使用热泵比扩展天然气输配网更划算,而且这恰好是一个对降低温室气体排放更有利的选择。

    天然气还没有进入后视镜,但它也不是未来的道路(GE燃气轮机集团已经发现了这一艰难的道路)。在iso -新英格兰地区,远景看起来更像这样:

    https://www.utilitydive.com/news/wind-solar-and-storage-take-up-95-of-iso-new-england-interconnection-queu/573680/

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 26

      你可能是对的,现有的电网容量有足够的可用来支持冬季大量的额外负荷,就像使用热泵供暖的大转变一样。由于空调需求,电网的负荷通常在夏季最高,冬季通常有过剩的容量。这是北美大部分地区的正常运行情况,如果使用可变电价,则反映在冬季用电高峰时和非用电高峰时的电价较低。

      我自己的看法是,无论我们做什么,我们都无法“解决”全球变暖。有太多的自然过程在起作用,导致了周期性的气候变化,我们无法肯定地说,如果我们明天就停止燃烧,会发生什么。我知道有些东西不这么认为,但也有很多东西是双向的。这里真的没有任何保证。

      我认为最好是尽可能关注效率,无论你怎么看它都是积极的(更低的成本,更少的资源使用,更低的排放)。我从来不喜欢从“碳”的角度来看待一切。我也从来不喜欢“碳补偿”这个想法,因为它让人们推动政策,支付额外的费用来感觉良好,而实际上没有改变他们自己做事的方式。

      我同意尝试摆脱燃油供暖是一个好主意。这在很多方面都是积极的(更低的排放、更低的成本、更少的对外国资源的依赖)。我希望看到热泵的成本下降,我希望看到承包商对系统有更多的了解,以便它们的尺寸和安装正确,让人们看到热泵实际上可以毫不费力地完成工作。

      棘手的部分是如何让这一切发生……

      比尔

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 27

        “我自己的看法是,无论我们做什么,我们都无法“解决”全球变暖。造成周期性气候变化的自然过程太多了,我们无法肯定地说,如果我们明天就停止燃烧,会发生什么。”

        气候周期方面的模型质量比你想象的要好。这是化石燃料行业中一些人长期宣扬的谣言。在距离太阳这一距离上,温度稳定在给定温室气体水平的基本物理也被很好地理解,而且不能被否认,即使有二级效应(如从空气中吸收二氧化碳进入海洋)使最简单的模型扭曲。

        虽然我们不知道……如果我们明天停止所有燃烧会发生什么?”,我们非常明确地知道,只要替代能源是低碳水化合物和其他影响相对较低的能源,这将是朝着正确方向迈出的一大步。(为生物质能而砍伐森林不适用。: -))

        能源只是气候变化最明显和最直接的方面。农业也急需改革。从长远来看,砍伐数万公顷深根多年生草原草来种植浅根一年生作物是不可持续的,而且会释放大量之前被封存的土壤碳等等。

        “我同意尝试摆脱燃油供暖是一个好主意。这在很多方面都是积极的(减少排放、降低成本、减少对外国资源的依赖)。”

        美国的大部分第二大石油来自国内的石油开采和精炼,而不是外国资源。(美国是石油净出口国,也是第二大成品油的主要出口国。)但它是一种既脏又贵的资源——家庭中燃烧石油产生的对人类健康有害的局部排放远远高于天然气,尽管仍然比木材燃烧要清洁得多。

        “我希望看到热泵的成本下降,我希望看到承包商对系统有更多的了解,以便它们的尺寸和安装正确,让人们看到热泵实际上可以毫不费力地完成工作。”

        没有开玩笑!事实上,即使是最小的燃油燃烧器,对于新英格兰一个最低2500英尺的房子来说,通常也是2倍或更大的空间供暖负荷,这使得燃油燃烧器更难提供最佳的舒适度。与热泵一样,至少有可能为典型的单户家庭安装合适的煤气炉,但这种情况并不经常发生。太多的人开始相信他们真的需要在地下室安装一个100- 150btu /hr的燃烧器来保持温暖,而不太明白奇怪的超大尺寸是热风供暖系统舒适性问题的主要来源。

        内特·亚当斯(Nate Adams)曾告诉人们,他们刚刚在超大的设备上花了5000美元,如果想过得舒服,就需要缩小尺寸:

        http://www.natethehousewhisperer.com/home-comfort-101.html

        1. 专家成员
          Zephyr7||# 28

          “美国的大部分二号石油来自国内的石油开采和精炼,而不是外国资源。(美国是石油净出口国,也是第二大成品油的主要出口国。)”

          的确如此,但国外和国内供应的确切比例很大程度上取决于每桶石油的价格,而市场价格是由全球决定的。虽然我们(美国)现在不一定需要进口石油,但我们仍然根据全球市场价格支付,而不考虑来源。如果价格在更多的地方控制之下,那将是一件好事。

          “太多人开始相信他们真的需要在地下室安装一个100- 150btu /hr的燃烧器来取暖。”

          绝对的!很多时候,我认为用一些好东西做一点努力可能会比人们意识到的更能降低BTU。你知道那些地方:它们是那些除了一块胶合板做阁楼舱口盖外一无所有的房子,或者是我姐夫的妻子喜欢在晚上“新鲜空气”(一扇打开的窗户)。我一直在努力说服他们HRV的好处。

          我有时用我自己的房子来观察。我有两个8万英热单位的熔炉还有不到4000平方英尺的地方。熔炉并没有真正的分区,由于管道布局,将它们设置为适当的分区是一个挑战。我还没有完成我的能源升级(添加更多的外部刚性泡沫和一些其他东西)。即使我的升级计划还没有完成,几乎整个冬天我都可以使用这两个火炉中的一个,轻松地(容易=火炉有合理的循环时间,不经常运行)把整个房子加热到68华氏度,并设置我的两个恒温器来实现这一点。当“主层”的炉子做大部分工作时,“卧室”的炉子很少会在白天工作。我敢打赌,除非外面真的刮风或特别冷,我可以在大多数时间用60000 BTU或更少的温度。

          没多少人会认为这有用,而且我们这里也有很多玻璃。这是一个很好的例子,许多人的熔炉是多么的大!

          比尔

        2. 删除||# 29

          删除

  11. Stephen Sheehy||# 23

    我们在房子上铺了白色的雪松木瓦。没有完成。它们最终变成了漂亮的灰色。没有维护。漂亮的绿色可再生能源。

    在离我们家十英里远的地方,由朗费罗的雪松木瓦,温莎木瓦制成。雪松木来自缅因州的其他地方。吉姆·朗费罗是个讨人喜欢的人,和他一起工作很愉快。这种木瓦比当地木材场出售的任何加拿大白雪松木瓦的质量都好,价格也更便宜。
    如果有的话,本地的总是好的。

    1. 艾伦•弗格森||# 36

      斯蒂芬,我正在看朗费罗的网站!我在缅因州北部。伟大的技巧!是的,我知道你的评论已经有一年了,但仍然很有价值。

  12. 道格基金会||# 30

    多年来,我用了很多雪松壁板,无论是膝上的还是带榫的斜面。在安装前,我总是在所有的侧面和末端涂上油,然后再涂上2层漆或污渍。我的一些项目在需要重测之前已经进行了15年甚至更长时间。油底漆防止湿气进入壁板,最大限度地减少劈裂和拔罐。太多的家庭使用生雪松壁板,只在裸露的部分涂上一层或两层染色或油漆,这无法承受明尼阿波利斯的天气。

    1. 迈克克尔德||# 32

      谢谢大家的回复。

      当我在海岸警卫队服役时,我住在东海岸,并逐渐喜欢上了未完工的白色雪松木瓦的外观。但一些白雪松品种不是受保护的木材吗?

      在我的家乡奥地利维也纳,你看不到木制房屋,因为欧洲已经砍伐了大部分森林。

      但顺便说一下,最近的市场表现,我可能还需要一段时间。

      有人认识这对夫妇吗?
      https://i.servimg.com/u/f59/14/97/22/52/ca-tim10.jpg

  13. 保罗Kuenn||# 33

    首先,请大家不要离题。如果你想开始新的线程,这很好。即使在北方的五大湖,我们也能看到很多雪,全年都能享受到充足的阳光。如果太阳能板没有与太阳成角度,那就是你的错,如果你住在45纬度附近,这意味着冬至时是72度。雪马上就会滑下来,当地面安装时很容易扫(最聪明的)。我不认为你们中大多数对天然气问题有答复的人都曾飞过或走过从北北方因开采“天然气”而造成的数千平方英里的破坏。说到做到。
    PK

  14. 保罗Kuenn||# 34

    至于墙板,我喜欢老木头的外观。我们小时候在60年代在我父母家里修的谷仓(我妈妈的rosemauling工作室)使用了几种当地的木材,现在看起来仍然很漂亮。每隔5年,我们会向它喷洒天然亚麻籽油,这种油既便宜又好用。
    PK

  15. 布莱恩•卡特||# 37

    在我的18年的时代的房子,我居住与放射状锯云杉隔板。根据它们的记录,这些在当地(在佛蒙特州格兰维尔)可以买到,如果不涂漆的话,它们可能有100年的寿命。它们的制作方法是将原木完全转圆,然后用钻机切割每块隔板,这样锯子就可以切割到原木的中心,然后旋转原木进行下一次切割。因此,每一块隔板都是完美的垂直纹理。限制是隔板的最长长度为6英尺,许多都较短。你得到了隔板的外观,但有时感觉就像在贴上瓦片。对于一栋如此古老的房子来说,短隔板实际上更符合历史。我确实在前后都涂了亚麻籽油,但发现它只会滋生霉菌,所以我就把它晾到灰色。20年来一直没有问题,而且还在继续。

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