图片来源:Lunos luef钨stechnik
能源宅男的更多思考
一家来自欧洲的建筑产品分销商在纽约布鲁克林开设了分店。这家公司叫做四七五，最近由三位被动屋顾问:弗洛里斯·凯福林·比斯曼、山姆·迈克菲和肯·利文森创立。四七五计划从德国进口空气密封产品和通风风扇，以及从丹麦进口暖通设备。
描述四七五的一种方式是:它是小小星球工作坊东海岸。就像华盛顿奥林匹亚的阿尔伯特·鲁克(Albert Rooks)一样，布鲁克林的“四七五”三人组从欧洲进口了密封胶带。Rooks销售Siga的磁带，而Four - Seven - Five销售竞争对手生产的磁带，箴此种德国Schwetzingen。
各种各样的磁带
Pro Clima生产窗玻璃胶带，护套胶带，家装胶带，和汽阻膜胶带。像Siga生产的磁带一样，Pro Clima磁带有一种不含挥发性有机化合物的强力粘合剂。
像其他高质量的磁带一样，Pro Clima磁带有一个光滑的纸剥离背衬。我们都很熟悉这种胶带的缺点:首先，很少有木匠的指甲足够锋利，可以把剥开的纸的一角打开。当纸底最终被撕下来时，胶带往往会卷曲成一团，导致可怕的“粘边对粘边”灾难。好吧，80美分一英尺的带子毁了。我想是时候再剪一段胶带，再试着剥开纸背的一角了。我希望我有一个指甲锋利的青少年来帮助这个角落开始…
当然，一旦你成功地驾驭了剥皮-棍子-棍子的舞蹈，磁带就会发挥很大作用。
大多数Pro Clima磁带有一个单一的宽度(3 3/8英寸)。每卷胶带在65英尺到98英尺之间，销售…
45的评论
结果呢?
在GBA和你们的博客上，我听到了所有关于应用性能和寿命的担忧，所以我需要问:
马丁，对磁带和包装的有效性和长期性能有什么想法吗?我想它们已经几十年没有使用过了——难道我们期望它们比(更便宜的)胶带、密封剂和更常用的包装纸更可靠吗?
Lunos风扇恢复效果
马丁,
Lunos风扇的热回收效果如何?
当这些风扇与管道HRV比较时，需要考虑的一件事是所有管道工作所需的空间。
一个有迷你裂缝和lunos风扇的房子将使设计师不必考虑管道工作将去哪里。问题是这种恢复与集中式HRV相比如何?
安德鲁
对乔的回答:结果
JoeW,
长寿问题是我们所有人都在努力解决的问题。你问的是马丁，但我至少想告诉你我们知道的情况。
两家公司(Pro Clima和Siga)都是中欧市场的主要供应商。胶带膜密封技术在欧洲已有25年的历史。所以，我们所能看到的只是25年的历史。当你问制造商“多长时间”的问题时，他们只能说:“我们已经做了这么长时间了，在改造期间一直在手上，看过旧的工作，但胶带一直卡住了。”除此之外，他们还进行快速老化测试，快速交替冷热和其他影响，如大量紫外线，尽最大努力复制几十年发生的情况。我认为他们尽了最大努力，但最终，我们无法预知未来。我们真正掌握的是过去20多年来有限的坊间证据。
这里有一个:德国出生的项目主管，在波特兰的绿锤http://www.greenhammer.com他给我发了一张他用来修理吊舱空气压缩机整流罩的Siga磁带的照片。他大约10年前在德国把它贴上了。磁带是Siga Sicrall。大约一个月前，我在他的一个工地上看到了同样的压缩机仍然完好无损。我想任何其他的胶带到现在都只是整流罩上的一个脏点:只是胶带原来的地方被污垢染黑了一点干枯的粘合剂。虽然我不熟悉职业攀岩，但我肯定会把他们的材料放在同一类。
我知道作为“经销商”，我们沾染了商业私利的污点。然而，我想指出的是，我自己和小行星工作室的其他成员，以及“475 Tiumverate”(Ken, Sam和Floris)都是从被动房屋运动的行列中崛起的(是的，我们现在实际上称之为“运动”……)。
我和SPW团伙都是在支持被动屋西北的工作中认识的http://www.phnw.org以及纽约被动屋的475帮http://www.nypassivehouse.org．不管你是否认为采用被动房屋标准是极端的，这是一个很好的例子，“提高标准”带来了重大的变化。
我们两家公司引进这些东西的原因是必须采取巨大的步骤才能达到被动屋的设计和建造水平。很快就会发现，世界上有很多其他的方法和想法可以帮助任何人构建任何信封，从而达到更高的性能水平。不管这是不是被动屋项目!
不是过于自我参照，但驱使我们朝这个方向前进的不是商业自身利益，而是寻找我们认为对美国有效和有价值的事物和方法的“酷炫”。没有人会在经济不景气的时候投入到这些高性能的产品中，并打算在没有完全承诺真正提高建筑围护结构质量的情况下供应这样一个不存在的市场。我想我可以代表两组人说，真正的目标是帮助提高美国信封的质量。
Lunos e2风扇
马丁,
Lunos的风扇可以用来排出潮湿的环境，比如浴室吗?在美国北部和加拿大等寒冷地区，交替的气流会消除水汽凝结和冻结的可能性吗?
今天的博客
伟大的博客!
马丁，给你个小技巧……
陈述的问题:“像其他高质量的磁带，Pro Clima磁带有一个光滑的纸剥离背面。我们都熟悉使用这种胶带的困难:首先，很少有木匠的指甲足够锋利，可以启动剥离纸的一角。”
好吧……所以有一个解决方案不需要一个青少年…
不要试图从你身上撕下底纸。相反，把磁带拿在手里，完成的一面对着你，底纸远离你。在像Pro Clima这样的好磁带上有很多粘合剂。如果你用拇指划过胶带的顶部(与胶带垂直)，你会碰到一些散落的粘合剂，它会随着你的动作将胶带从底纸上剥离。这样做的目的不是把底纸撕下来，而是把胶带从底纸上撕下来。这是一个动作，用一只手就可以完成，只需用拇指的顶部。
它适用于有非常厚的胶粘层的好磁带。如果你有Pro Clima的任何样品，3M 8067，或任何Siga磁带周围尝试它，让我们知道如果“你有天赋”!
对Joe W的回应
乔,
Q。“马丁，你对磁带和包装的有效性和长期性能有什么想法吗?”
答:问得好。最终，我们不知道。Siga和Pro Clima进行了耐久性测试;这就需要让磁带在连续的冷热场景中循环播放，看看它们的支撑效果如何。然而，如果你想让一盘磁带持续50年，唯一能确定它性能如何的方法就是等待50年。
Andrew Henry的回复
安德鲁,
Q。“Lunos风扇的热回收效果如何?”
A.根据…Lunos提供的规范，这些机组的热回收效率在85% ~ 90%之间。
Jim Merrithew的回复
吉姆,
Q。“Lunos的风扇可以用来排放潮湿的环境，比如浴室吗?”
A.是的，但1200美元只能租17.6立方英尺。如果你想要50立方厘米(一个典型的浴缸排气风扇的气流)，你必须花3600美元。
我的建议是:买一台松下电器。
令人兴奋的产品——一些澄清
我们很高兴有这个论坛来讨论这些产品。为了希望有助于澄清一些项目，我提出了一些简短的评论。
寿命:Pro Clima的磁带已经经过了60年以上的时间测试。
圆/不结冰:陶瓷芯放置/推向外格栅，避免了任何湿气结冰的问题。没有冻结。
月球/成本效益:对于一般的家庭通风;如果我们看看系统的总安装成本，没有管道，格栅和其他相关的麻烦，我们认为Lunos e2将是一个较便宜的选择。就像马丁指出的那样，关于浴室，可能不会。松下(计时器)与德国人一直使用的系统类似。你可以在e2手册中看到典型的单元布局:http://www.foursevenfive.com/images-ezpages/475%20Lunos%20brochure%20e2.pdf
录音技巧:要遵循阿尔伯特的智慧之言——我要补充一点，这确实需要一些训练(非常少的)才能掌握窍门。我们在纽约地区与许多建筑团队一起工作——不同的团队——并没有发现安装能力和浪费的问题。(提醒自己:尽快在网站上获取磁带技术指导视频。)
磁带成本:虽然这些是“最先进的”优质产品，但价格却不是。典型的“主力”磁带的价格从每LF 36到43美分不等——相当于3M 8067，如果不是更便宜的话。在其他应用，内部OSB或膜，胶带只有28甚至16美分每LF是可能的。有关磁带矩阵概述，请参阅这里:http://www.foursevenfive.com/index.php?main_page=index&cPath=70
紧凑型P，魔术盒子:再怎么强调都不为过——这些单元是为中等大小的被动房屋级别的性能住宅设计的。鉴于此，我们想指出的是，基本单元也可以提供空间冷却。
就像Albert在西部一样，我们在475喜欢与建筑社区密切合作，并很高兴为提高建筑性能提供新的选择。
带技术
你只需要剥掉一小部分，让胶带开始，把它排好，然后在你把胶带顺着缝缝的时候剥掉背面。将胶带以小的增量固定在接缝上。胶带粘在一起应该没有问题。
@艾伯特，马丁和肯
谢谢你们每个人解决了磁带寿命的问题。我欣赏它的简洁和清晰!我假设没有人有磁带故障的例子——要么是因为产品，要么是因为安装不良。令人印象深刻的东西。就我个人而言，当增值时，我不介意多付钱。
更多磁带技术
如果磁带有一个分裂的背面，它可以在完成侧纵向对折。
一旦胶带被折叠，背面可以很容易地从中心缝中剥落。
我发现，一次只剥去一半的背面更容易，在你做的时候，把胶带分成较短的部分。一旦胶带的前半部分被粘住，剥开另一半的背面，然后像以前一样继续。
月球2冰冻…
肯,
你说:
你知道这台机器做过冷冻测试了吗?如果是在什么条件下?
穿过地核的通道似乎非常小……
我想知道在非常低的室外温度下，陶瓷芯是否可以在供应周期中足够冷却，当风扇切换到排气循环时，内部湿度会冻结它。
另外，e2有一个“大哥”吗?
Intello和Pro Clima
在2007年搬到大洋彼岸的加拿大之前，我一直使用Intello薄膜和Pro Clima磁带。我发现他们是优秀的产品，和分裂胶带特别好密封Intello到窗框和门框。
失败?什么失败? ?
JoeW,
一般来说，胶带作为一种空气密封方法，而不是特定的品牌…我们遇到的唯一问题，也是我听说的一般高质量磁带的唯一问题，是美国的OSB。我们在明尼苏达州提供了一个项目，该项目与OSB的粗糙一面是一致的，要让它保持稳定存在真正的问题。美国OSB的粗糙面是纤维状的。就像把胶带粘在锯末上一样。当然，它会粘在上面，但它不会停留在那堆东西上。
最后，添加底漆产生了足够的附着力，用主人的话来说:
“现在，胶带粘得非常紧，安装5分钟后，几乎无法拆卸。”
你可以阅读整个线程，包括3M 8067在相同情况下的比较:http://www.minnephithouse.com/?p=905
高质量的胶带非常适合空气密封。比泡沫或填塞好得多，因为它能处理建筑物的移动。
用于空气密封的廉价胶带?嗯…
回复Lucas关于可能的冻结
卢卡斯,
Lunos确实在冰冻条件下测试了这些装置，而且装置保持了平衡。(据我们所知，他们在德国北部也安装了数百台，甚至数千台这样的装置，没有出现类似的问题。)我将尝试在未来几天得到一些关于这个的技术报告，并重新发布-一个更完整的解释。但与此同时，这里附上的是e2的效率曲线的图表，显示出即使在零下15摄氏度或5华氏度的外部温度下，机组也能保持85%的热回收效率，所以系统是稳健的。我将跟进。
去除剥粘背纸的技巧
艾伯特,
你写道:“不要试图剥开你的底纸。相反，把磁带拿在手里，完成的一面对着你，底纸远离你。在像Pro Clima这样的好磁带上有很多粘合剂。如果你用拇指划过胶带的顶部(与胶带垂直)，你会碰到一些散落的粘合剂，它会随着你的动作将胶带从底纸上剥离。"
好的,艾伯特。我的手指可能很胖，这是由于多年在工作场所受到的虐待造成的，包括被打框锤砸到手指和在寒冷的天气中受伤，还有几次去急诊室缝针。尽管如此，我仍然有十个手指，我可以系鞋带。
我手上有一段Pro Clima Tescon No. 1的带子。不幸的是，底纸没有分裂，所以没有简单的方法开始。你的把戏对我不管用。纸背不会分开。你的把戏对我女朋友卡琳也没用。我希望是这样。来回摩擦胶带，希望在尾部产生褶皱，这也不起作用。所以我又回到了开始转弯的方法。它不想启动。
假指甲
马丁,
试着用一把美工刀开始切角。
实用刀片
卢卡斯,
在所有建议的方法中(到目前为止)，您的建议效果最好。
刀
我也是这么做的——我的指甲已经好多年没长过手指了。剪掉一点角也会有帮助。
Lunos看起来是个好主意。有过滤吗?
我开始使用背衬材料
当我撕开一块而不是切割时，我很容易开始背材料。通过撕开，通常一层的长度不同，暴露另一层，这使得抓住两层开始分离成为可能。
马丁:这和你的肥手指一点关系都没有!
你知道我就是不能放手不管。下面是关于如何开始录音的教学视频。严肃地说，如果你站在梯子上，这是相当重要的一件事。天气好的时候，我完全可以单手完成。我可不想在刀刃上瞎折腾。
https://youtu.be/Is28a8vJclg
让Karyn看视频。她能很快掌握，然后为你提供进一步的指导。
顺便说一句……平心而论，这个帖子是从475和Pro Clima开始的。我只是拿了我的Pro Clima Uni Tape的样本，并且能够用同样的方法，用一只手。这需要几次尝试，因为我还不习惯使用Uni Tape，但这只是一个短期的学习曲线。
嗯…有时我必须审视我的人生选择……房间里所有的“聪明人”都在做一些大而有趣的事情，而我正在制作如何剥去衬纸的视频……嗯…
艾伯特的视频
艾伯特,
多亏了《肥手指木匠指南》直到我把胶带拿到厨房里，放在一块木头砧板上，用一把新的多功能刀片把胶带的边缘切得整整齐齐。然后它起作用了。
我怀疑这种方法是否适用于户外工作现场用钝刀片或剪刀切割。如果我练习的话，可能会的。但AJ Builder有另一种理论——粗糙的切口比仔细清洁的切口更容易剥皮。我要回实验室去收集更多数据。
AJ说对了。
马丁,
因为窍门是抓住一些“散落的粘合剂”，而不是一层胶带，AJ的“偶然理论”是正确的。伤口越严重，暴露的胶粘剂越多越好。
在视频中，我使用Siga分配器。刀刃有锯齿，所以切口不太干净。一旦你变得“灵活”，这就很容易了。
对于Pro Clima Uni Tape，我没有任何问题，一个合理的新刀片切割干净。
这只是因为“好磁带”非常灵活，有很厚的粘合剂层，粘合剂层和磁带衬纸一样厚，会粘在你的拇指上。如果你把它向后拉，卷得正确，带子就会跟着你。
便宜的胶带没有足够的粘性。我从来没有在闪光灯上试过，现在很好奇…
祝你在实验室里好运!
关于Lunos
肯
只是想知道Lunos根据室内/室外δ T改变其循环时间是否有意义…我在想，随着T的增加，更短的周期应该更好??但这需要某种控制器……
回复Garth Sproule
中庭,
当我和肯·利文森谈论卢诺斯球迷的时候，我的想法和你一样。但肯表示，风扇的开发人员并不包括这一功能。风扇显然没有监测室外温度或改变其循环时间。
Lunos周期
中庭,
是的，马丁说得对。我要补充的是，我们也专门与Lunos讨论过这个问题，他们的理由是，在不添加控制的情况下，最好能平衡简单性、成本和有效性。在5华氏度的外部温度下，效率为85%，在更高的温度下效率只会提高——没有一个令人信服的理由使它进一步复杂化。需要注意的是，风扇技术中嵌入了大量的复杂技术——不仅是可逆的和非常安静的——风扇自动调整压力变化，以保持均匀的cfm。
不要完全切掉
用刀切掉90%的胶带，然后用手撕掉最后一点。会留下一小部分暴露在外的胶粘剂，很容易剥开。
切成一个角度
今年秋天，我安装了十几卷SIGA外部胶带，大部分是从一架梯子的顶部，梯子悬在开挖的地基上，很不稳定。我发现，把胶带粘在手上是把胶带从底座上弄下来的最好方法。如果你用的是刀，试着把刀口向背面倾斜。正如Albert所指出的，这里有“大量”的粘合剂，一个斜面切口将会暴露出足够的粘合剂，从而能够抓住你的拇指。请注意，这些胶带有一种粘合剂，它比其他任何东西都更能粘在人的皮肤上(去想想)，所以要准备好有时不得不解开自己。
磁带就像猫一样……
-剥皮的方法不止一种。
我有一台Lunos
我正处于Lunos E2的“测试”阶段，到目前为止非常满意。我已经做了一些温度监测，看看供气侧的空气温度是多少，我非常满意。我在出风口温度为64华氏度，室外温度为20华氏度的情况下进行了测试，在70秒循环结束时(此时温度将是最低的)，进风口温度为54华氏度。这看起来似乎很低，但只持续了很短的一段时间。我还要注意的是，我的原型安装只花了我一个小时。有一个变压器和开关安装在一个位置和低压电线从那里到每个风扇。风扇在移动空气时非常安静，但当它们改变方向时却有轻微的声音。
我已经监测了外面可能结霜的情况，但还没有看到任何迹象。到目前为止，今年秋天我们经历过的最低温度是10华氏度。我的意见是，该产品是一个非常有前途的选择，未来的热回收通风。该系统的简单性是我们的客户和未来的业主的一个主要优势。
Russ Hellem
Energetechs
Proclima磁带
伙计们,
我喜欢剥磁带的讨论。
如果人们真的担心必须剥掉衬纸，Pro Clima有一个快速细胞，没有衬纸。
为了不同的目的，我们使用了来自小工厂车间和475的不同胶带。稍后会上传一些图片。这两家公司都有优秀的产品，并且由更优秀的人管理。
问Russ Hellem的问题
小册子上说，内部开口有一个“G3”或“花粉过滤器”，外部开口只有一个昆虫屏风。你认为灰尘、花粉或其他空气产生的物质会随着时间的推移堵塞陶瓷芯吗?如有需要，是否容易拿取和取下进行清洁?
回复Nathan关于lunnos Filters
内森,
泡沫可洗过滤器非常轻薄，而且随着时间的推移，陶瓷芯可能会堵塞，但我的判断是，它不太可能堵塞，因为气流的方向每70秒就会从拉进转向推出。在事件是堵塞，整个风扇总成和核心可以滑出套筒相当容易，可以清洗。
穿过墙壁hrv
我刚收到罗伯特·宾的邮件，提醒我穿墙式换气扇并不是什么新鲜事。比恩还带了一份旧的风扇- x -转换器HRV手册。风扇- x - change是基于德国专利。它在20世纪80年代由P.M.在北美发行魁北克蒙特利尔的莱特有限公司。
宾写道:“早在80年代早期，它就登陆了北美海岸。这是德国Kirchmeier公司专利产品线的一部分。1978年的专利申请可能使它成为北美市场上最早的住宅/零售HRV/ERV之一。产品线并不完美，因为泡沫热交换器的交叉污染比理想的要少，但从冻结的角度来看，这是伟大的，因为它从来没有进入解冻……想象一个结霜的旋转甜甜圈……风扇是最好的东西，它是由卡纳夫拉克公司制造的，当时是防弹的。”
与Lunos风扇不同的是，风扇- x - change是不可逆转的;相反，它表现得像一个松下耳语舒适ERV．换句话说，它在同一地点通过单一装置输送新鲜空气和排出不新鲜的空气。
下面是两个插图。上面的插图来自fan - x - change手册;下面的插图来自Johannes Kirchmeier的专利申请．
罗伯特，谢谢你提醒我们HRV技术的历史。这再次提醒我们，专家们今天试图实施的许多提高能源效率的措施最初是在20世纪80年代实施的。
魔盒
尼兰紧凑型P单元现在是否已被列为UL ?我好想要一个神奇的盒子!
家酿
除非月球内部的陶瓷是非常昂贵的，一个便宜的松下风扇似乎可以提供类似的效果，但价格只有它的1/4。
一个适合排气管的陶瓷芯，还有一个可以反转极性的简单计时器
当然，月球提供了更多的魔法，但我要讨论它是否价值近1000美元的魔法
陶瓷热回收
如果Lunos类型HRV的唯一“问题”是价格，那么解决方案可能很简单。在网上搜索“陶瓷热回收”。它们在工业上的使用也是出于同样的原因(在更高的温度下)。它们很便宜。
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=honeycomb+ceramic+heat+
我认为任何熟练的建筑师都可以集成一个“智能风扇”，一些陶瓷和非常简单的控制，以实现Lunos级别的通风和热回收。
最坏的情况是使用不可逆的风扇对。其中只有一个是让人精疲力尽的;另一个关了。几十秒后他们交换。
回复Horatiu Vornica
Horatiu,
我认为优化这个装置是一个工程上的挑战。为了更好地工作，陶瓷芯的尺寸必须合适——不能太大，也不能太小。风机的风量必须优化。控制必须包括联锁系统，以便当一个风扇通电时，对中的另一个风扇是反向的。原型机必须经过测试，以确保它不会在寒冷的天气条件下结冰。
所有这些因素都需要大量的修补。完善该设备将需要建造和测试至少6或8个原型机，而测试原型机将需要一个相当复杂的实验室。
回复Horatiu Vornica
Horatiu,
如果你认为你可以应对建造自己的类似luna的通风系统的挑战，那就太好了。一旦系统安装完善，请告诉我们。我们很乐意发表一篇关于你如何完成这项壮举的博客。
内置Lunos
我没想过要一个“几乎一模一样”的Lunos HRV。我想的是一个内置的解决方案。热回收陶瓷可以集成在墙壁或放在阁楼上。如果陶瓷太大应该没有问题。这可能会导致两台呼吸机之间切换的速度变慢。呼吸机可以是一个已经证明的产品(例如松下)。
正如你所说，如果没有大量的实验室测试，可能很难达到Lunos的恢复性能，但它将比仅排气呼吸机更接近Lunos。
这个解决方案的另一个优点是夏季降温。在夏季夜晚，当室外温度低于室内温度时，该系统可以在不反转呼吸机的情况下工作。
Lunos单元和替代方案
Lunos单元提出了很多问题。
如果使用成对装置的效率超过85%，那么使用一个lunos装置(或类似装置)是否能给你42.5%的热回收?如果是这样，而且机组很便宜，似乎就没有理由使用一台风扇来给小房子通风，而不回收热量。如果你有一个机组，那么当它在吹模式下，一些空气会通过材料(如非密封绝缘材料)出去。当它进入提取模式时，你能从它们身上恢复一些热量吗?我相信在某种程度上你会，但这是一个有用的数量吗?
为什么要用陶瓷?它们用于工业高温，但用于建筑热回收温度较低。
cfm比相同尺寸的抽气风机低。流速是受到热交换器吸收和放出热量的能力的限制，还是受到它造成的气流阻塞的限制?
通过墙体孔/管的点热损失系数(W/K中的chi值)是多少?
月球在寒冷的气候
我住在加拿大北部，目前为一家正在测试Lunos的建筑商工作。显然，在离我更北的地方，他们取得了成功，我在费尔班克斯最北的地方。我会随时向你汇报它的表现。我目前也在设计我自己的房子，并期待着结果。
马丁，你提到的松下浴室通风设备，你指的是哪个?
Greg Dumka的回复
格雷格,
松下制造了几种型号的浴室排气扇。有些包括灯光或其他功能，有些更简单，但它们都是坚固、安静、高效的风扇。下面是描述不同模型的网页链接:松下通风机．
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