GBA标志水平 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主要搜索图标 视频播放图标 加上图标 -图标 图片图标 汉堡的图标 关闭图标 排序

社区和问答

对于没有通风的屋顶,我可以在3英寸处使用蒸汽渗透率1.3的喷雾泡沫吗?

GBA编辑器|发布能源效率和耐用性

作为改造的一部分,我们正在考虑在西雅图创建一个无通风的屋顶环境,而不是在屋顶甲板的外部添加绝缘材料。我的理解是,除了使饰面(石膏板)尽可能密不透风外,你真正想要的是一种蒸汽渗透率在。1到1之间的喷雾泡沫,作为蒸汽缓凝剂。1.3就够了吗?.3烫发有多大区别?直接在泡沫上涂一层PVA底漆能解决这个问题吗?屋顶托梁是2X4;我们要尽量减少天花板高度的损失。

回复

  1. Riversong||# 1

    你真正想要的是无渗透性的喷雾泡沫,这意味着闭孔而不是开孔。1.3烫发的材料足够汽开,可以让屋顶甲板下有凝结的可能性。当然,完全密封天花板,并在石膏板上涂一层蒸汽减缓底漆,将最大限度地减少屋顶组件中的潜在潮气,但不能消除潮气。

    你也将更好地安装一个热打破/蒸汽屏障,如箔面polyiso硬质板在椽下绝缘。当然,你可以承受失去1“或2”的净空空间。用胶带把接缝处封上,用泡沫把边缘封上,这样可以起到很好的空气屏障作用。

  2. Riversong||# 2

    而且,你所在的气候区是4,需要R-38的天花板。你离目标还有很长一段路要走,你有3英寸的开孔泡沫和小椽间的热桥。

  3. 猎人Dendy||# 3

    罗伯特,如果是混合型潮湿气候,你的答案会不同吗?或者你认为闭孔泡沫在任何情况下都是最好的泡沫选择吗?

  4. 匿名||# 4

    Patsy,你的眼镜会很好用的。一定要喷上蒸汽屏障底漆。

    这是Icynene承包商会做的事情。

    我不赞成使用板泡沫与任何空气空间,以另一个泡沫。太多可能会出错。

    如果想要更高的价值,你必须彻底重做屋顶,而你很可能不会去做。

    在建造紧密的双气屏障结构时,必须非常控制室内湿度。

  5. Riversong||# 5

    猎人,

    在不通风的屋顶上,没有完美的水分控制(空气/蒸汽屏障和现场和全屋通风)的开放式泡沫会有问题,因为它是蒸汽开放的,会像海绵一样保持水分,防止冷鞘(它是一种非吸湿性材料,形成吸湿基质)。

    闭孔泡沫具有阻止蒸汽扩散的优点(安装完美,与基材不分离),但显著的缺点是,如果上面有一层蒸汽不透水层(特别是自粘膜),也会防止未通风的护套干燥。

    所以我通常不提倡在一个没有通风的屋顶组件中使用任何喷雾泡沫——在现场有太多不可能控制的变量。但是,由于在这种情况下,OP希望在一个没有通风的2x4屋顶组件中有一些绝缘材料,最不坏的选择将是闭孔泡沫和箔面多面体胶条,良好地粘贴和密封,在椽下。

    而且我从来不提倡不通风的屋顶。通风至少可以缓解四个常见问题,包括让屋顶变干。佛罗里达州太阳能中心的一项研究表明,无论是炎热潮湿的迈阿密还是寒冷的波士顿,在发生与天气有关的泄漏后,上下密封的屋顶根本不会变干。

    我的建议是,在任何气候条件下,用同样最小的屋顶部分。

  6. Riversong||# 6

    容易受骗的人,

    要对匿名的“建议”保持警惕,因为它几乎总是错误的。

    “你的眼镜会很好用的。”

    你的说明书既不能给你一个充分隔热的屋顶,也不能给你一个防潮的屋顶。

    “这是Icynene承包商会做的事。”

    不幸的是,这一切都太真实了。Icynene承包商从事的是销售产品的业务,为了达到这一目的,他们经常滥用建筑科学(例如,通过销售太少的绝缘材料,以压低成本,完成销售)。

    “我不赞成使用板泡沫与任何空气空间的另一个泡沫。太多就会出问题。”

    两层不透水泡沫之间的空气空间完全没有问题。事实上,在倾斜的天花板上,箔面空气空间可以免费提供高达R-3.5的空气。

    “如果想要更高的价值,你必须从根本上重做屋顶”

    不客气。只要听从我的建议,在椽下增加两英寸的箔面polyiso,就能大大提高性能,无论是夏季还是冬季。

    “在建造紧密的双气障结构时,室内湿度必须非常控制。”

    任何新建筑都必须控制室内湿度。这是规范要求的。

  7. 猎人Dendy||# 7

    罗伯特,恕我冒昧(抱歉OP偏离了最初的问题),封闭式牢房是否与我们最近讨论的需要蒸汽开放组件和两边干燥(气候特定)的讨论相矛盾?此外,在教堂天花板或有空调的阁楼的屋顶上通风,同时在四面保持空气屏障,似乎也很难在现场得到正确的处理。

  8. Riversong||# 8

    猎人,

    在我看来,蒸汽开放组件总是更可取的,只要它们不太可能造成比它们打算解决的更多的问题。

    在新建筑中,我从不推荐(或使用)泡沫喷雾,从不推荐或使用无通风屋顶,也从不推荐或设计教堂的天花板(它们会产生过多的问题,从功能角度来看几乎总是不必要的)。

    但OP想要隔离一个尺寸过小的屋顶组件(2x4),显然不想在屋顶甲板以上做任何事情,也不想向下建造。这样一来,除了高r的闭室喷雾泡沫外,就没有别的选择了。对于通风屋顶,开放式单元是可以的,因为任何向外扩散和凝结在护套上的水分都可以通过对流干燥。对于没有通风的屋顶,封闭的电池是最好的,以减少凝结。但是,无论是为了阻止热桥,还是为了创建一个比喷在不稳定的木构件上的泡沫更可靠的空气屏障,我推荐密封良好的箔面多面体。这将在最小的空间内提供一个具有最大r值的气密组件,而不会损失太多头部空间。假设它的屋顶覆盖着沥青瓦和毛毡衬垫,它可以呼吸和干燥到外部。这样就把空气/蒸汽屏障放在了它属于北方国家的地方——内部。

  9. 匿名||# 9

    扩散不会做一块湿海绵的开放式细胞。给我看一个这样的例子。

    泡沫板安装起来非常棘手。为什么?因为空气从它旁边漏过。

    开孔喷雾泡沫将自己粘在护套上。

    任何进入罗伯特组装的湿气都可能留在那里,成为一个问题。

    罗伯特违背了自己为未来漏水做计划的好建议,因为最终所有的屋顶都会漏水。

    考虑到提问者的需求,没有板泡沫的开放式cell确实是最好的长期装配。

    我质疑那些攻击“匿名者”的人。争论是好的。辩论罗伯特,而不是哭娃的表演。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    匿名的,
    你写道:“扩散不会让开放式细胞变成湿海绵。给我举一个这样的例子。”

    这是如此。这是我为《能源设计更新》2005年7月刊写的一篇文章:
    每一次失败都是一次教训

  11. 容易受骗的人||# 11

    感谢大家的细心输入!我意识到我并没有明确说明我想要的泡沫是一种中等密度的冰烯,但是,你们都想明白了。我还打算包括一个热中断。我的阅读,主要来自建筑科学公司的人,表明II类蒸汽缓凝剂比I类(蒸汽屏障)更可取,因为它会提供一些干燥的机会。屋顶是沥青瓦,但我们不知道下垫是什么。

  12. Riversong||# 12

    争论是好的。辩论罗伯特,而不是哭娃的表演。

    这个网站上唯一的“宝贝”,是那些没有诚实、勇气和成熟来坚持自己的话,却需要像一个懦夫或无赖(很可能两者都是)一样躲在匿名的黑幕后面的人。

    难怪Anony Mouse在发表疯狂的、不受支持的、高度偏颇的言论时,会觉得有必要躲起来。

    罗伯特违背了自己为未来漏水做计划的好建议,因为最终所有的屋顶都会漏水。

    我已经向任何没有被无知或偏见蒙蔽的人彻底解释了这一点。我建议的组合,虽然很难说是最佳的,但可以干到外部,如果它没有不透水的屋顶或衬垫(不太可能)。

  13. 猎人Dendy||# 13

    我不认为西雅图考虑过“寒冷”的气候。

  14. 猎人Dendy||# 14

    (哎呀,我的帖子被剪了)
    …我想他们的夏季蒸汽驱相当大。我知道封闭的电池对这个还是有好处的……我只是不明白为什么这和我们讨论过的蒸汽开放壁不同。也许是因为屋顶瓦散发出的强烈热量。

  15. 大卫Meiland||# 15

    亨特,我离西雅图很近,我可以告诉你,我在这里的阁楼上见过由寒冷的屋顶护套和阁楼上温暖潮湿的空气引起的问题。

    在椽子之间安装3英寸箔面polyiso,与椽子底部齐平——这样就有了1/2英寸的上方空间——再在椽子底部连续安装一层1英寸箔面polyiso,用胶带贴好,边缘发泡,怎么样?

    我做了太多的改造,以至于在屋顶甲板上使用SPF。我做了很多很多的维修,需要移除和更换屋顶护套,我不喜欢看到它用泡沫粘在一起。你也会讨厌我处理这些的账单。所以最好是拿起一块护套,在下面找到一个漂亮干净的箔面安装。

  16. 大卫Meiland||# 16

    嘿,马丁,给我发的帖子加个“编辑我愚蠢的拼写错误”按钮怎么样?!

  17. 猎人Dendy||# 17

    这主意不错,大卫。你会在定位仪的两侧,在护套上安装钉子来固定多利索,还是只需要固定好,直到底层被固定好?还是留下一个小缝隙来填塞或泡沫密封它到椽?

  18. 容易受骗的人||# 18

    大卫,

    如果这是一个愚蠢的问题,我很抱歉,但是,你的3英寸多面膜建议仍然假设一个不通风的情况吗?然后,如果气隙看到蒸汽/凝结,外部干燥会发生吗?

    我不得不说,我讨厌使用充满蒸汽屏障。与Robert所说的相反,我的理解是,闭孔喷雾泡沫是II类蒸汽缓凝剂,而不是蒸汽屏障,如果应用2”或更厚,它会有消散蒸汽的效果,到几乎没有什么可以凝结的程度。它不是不透水的,它有一定的干燥潜力,我认为在这种情况下,它会是一个不错的选择。问题是我们不喜欢闭孔泡沫的全球变暖潜力。这就是我问烫发的原因;有一种中等密度的冰烯产品,介于开放和封闭细胞之间,烫度为1.3,我希望它能像II类蒸汽缓凝剂(烫度为1 - 1)一样,与蒸汽缓凝底漆结合使用。

  19. Riversong||# 19

    我的理解是,闭孔喷雾泡沫是II类蒸汽缓凝剂,而不是蒸汽屏障,如果应用2英寸或更厚,它会有消散蒸汽的效果,以至于几乎没有任何东西可以凝结。

    容易受骗的人,

    闭孔防晒系数@ 2 pcf的烫发力为每英寸1.1-1.4。这意味着3英寸将有大约0.4的烫发,这使它成为一个紧密的II类蒸汽缓速剂。请记住,这些等级和名称是任意的。重要的不是名字,而是动态。

    如果没有一个完美的天花板空气/蒸汽屏障,像SPF这样的低烫发材料可以允许蒸汽充分扩散,在寒冷的屋顶护套上引起凝结。一旦凝结成液态水,它就无法通过SPF材料返回,因为SPF材料是液体不渗透的。可能会有一些向外干燥的潜力,但这可以被交替的雨水和阳光所抵消,这可以把水分向内驱赶(这就是为什么通风的屋顶总是比不通风的屋顶更耐用,也许在野火地区除外)。

    大卫的建议是一个很好的替代方案,使用一种低碳足迹的泡沫:聚异氰脲酸酯。但我不仅会在护套上留一个气隙,以备干燥的可能性(气隙是排在通风屋顶之后的第二好方法),我还会在泡沫块和椽下泡沫板之间留一个二次气隙。这将提供约3.5卢比的“免费”,并创建一个来自夏季太阳能增益的辐射屏障。屋顶保留的太阳热量(即不传递到天花板)将有助于干燥屋顶平台。

  20. 大卫Meiland||# 20

    亨特,我想我会撕下一堆1/2 x 3/4的棍子,把它们钉在椽子的两侧,紧靠屋顶甲板。然后,在椽子宽度- 3/4处剪下绝缘材料。这样就可以在泡沫两侧各留出3/8的空隙,非常适合Hilti泡沫枪的机头。我会想让枪的泡沫一直靠在棍子上,完全填满空隙,然后修剪多余的部分。我见过有人把泡沫板塞得太紧,然后试图强行把泡沫塞进一个小缝隙里。

    Patsy,我的建议可能是值得怀疑的如果你的组装现在依赖于向内部干燥,这是可能的。如果你没有一个排气通道,那么你必须决定是否太阳能蒸汽驱动是一个问题,它可能是。也就是说,如果这是一个问题,那么甲板下的SPF值可能会更令人担忧。在任何情况下,如果你正在谈论“收紧”你的房子,我会进行鼓风机门测试,评估通风情况。我不会想要创造或继续一种情况,内部水分需要通过漏气离开。

  21. 大卫Meiland||# 21

    我不仅会在护套上留一个气隙来防止干燥(气隙是排在通风屋顶之后的第二好方法),我还会在泡沫块和椽下泡沫板之间留一个二次气隙,

    很好的主意。我的想法是在顶部留下1/2英寸的气隙,如果气隙越大,箔片更有可能作为反射屏障。通常被抛弃的数字是1”作为最小值,但我不知道这有多重要。泡沫层之间的空隙绝对是自由的r值。

  22. Riversong||# 22

    澄清一下我关于缝隙仅次于通风屋顶的评论(其他条件都相同),因为这种动态可能不被普遍理解……

    空气中的水蒸气会在蒸汽压差的作用下扩散,穿过任何具有蒸汽渗透性的材料,并在任何低于当地露点(这是由该表面的绝对湿度和温度决定的)的表面凝结。

    一旦凝结成液体形式,水就会扩散(浸泡)到吸湿性材料或非吸湿性材料中的吸湿性基质中,比如开孔泡沫,它会一直留在那里,直到驱动力——如重力、毛细作用、表面张力和温度梯度——将它移动到可以找到自由空气的表面。

    为了使液态水蒸发,它需要两件事:足够的能量将其转化为气态,以及足够的额外能量克服当地的空气压力。除非它能膨胀成气体,否则它无法蒸发,而这需要与空气(或固体基质中的气穴)接触。

    因此,到达冷屋顶甲板底部并凝结成水的水蒸气将停留在该连接处(或浸泡到多孔材料中),除非有热量和空气。因此,屋顶甲板下方的气隙——即使没有通风到外部——将允许冷凝物返回为蒸汽,然后在适当的驱动力下,通过内部或外部层扩散回来。

    所以,在完全通风的屋顶甲板之后,第二好的选择是在甲板下面开一个气隙,以及一些用于蒸汽迁移的路线,最好是在主要的热驱动方向。

  23. 大卫Meiland||# 23

    让我再试一次:

    很好的主意。我的想法是在顶部留下1/2英寸的气隙,如果气隙越大,箔片更有可能作为反射屏障。通常被抛弃的数字是1”作为最小值,但我不知道这有多重要。泡沫层之间的空隙绝对是自由的r值。

  24. 容易受骗的人||# 24

    罗伯特,
    澄清很有帮助,我很感激。关于多元镜像之间的差距,这对我来说是一个新概念。这个想法是说两块多利索板在捕捉和隔离它们之间的空气?这难道不需要一个完美的空气屏障吗?

  25. 猎人Dendy||# 25

    在顶部和底部设置多面玻璃似乎可以阻止两个方向的蒸汽,也有助于夏季向内流动。将底部1英寸的空气空间连接到一个连续的底部通风口,顶部连接到一个脊状通风口,现在它可以通风了——这可能是一个很好的方法。一如既往,空气密封是至关重要的。我同意大卫的观点,在太紧之前,做一次鼓风机门测试是个好主意。

  26. Riversong||# 26

    屋顶组件中的任何低发射率气隙都将有助于减少辐射传递,但通常朝上的箔层会收集灰尘并失去反射率。这就是为什么阁楼辐射箔屏障应该被钉在椽的底部,有光泽的一面朝下。

    辐射间隙的厚度不如正面表面的发射率重要。在夏季热量向下移动的45°屋顶/天花板和两个面箔表面上,3/4”的缝隙提供的r值(3.47)与1½”的缝隙(3.50)几乎相同。如果是一个箔面,这两个数值就会减少到3.27和3.30。

    低音越低(更接近水平,这意味着更少的内部对流环路),辐射空间的有效r值就越高。在平屋顶/天花板组件中,这些数字将是3.80和6.41,4英寸的箔面间隙提供10.7“自由”r值(这就是为什么在寒冷的气候中,辐射屏障的最佳位置是在非条件空间的地板上)。

    Patsy,辐射屏障与捕获空气没有任何关系(尽管它有助于减少对流传热)。辐射换热直接从表面到表面发生,无论空气还是空间的真空干涉。辐射传递通过平方反比规则减少:当距离加倍时,辐射强度降低2²或4倍,这就是为什么较深的间隙通常提供更大的有效r值,除非它们是垂直的,比如在墙壁中,在这种情况下,任何宽度超过3/4”的东西都会因为对流环路而具有更小的有效r值(这也适用于双层玻璃窗,这就是为什么它们必须很薄)。

登录或创建一个帐户发布一个答案。

社区

最近的问题及答复

  • |
  • |
  • |
  • |