GBA Logo水平 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主搜索图标 视频播放图标 加上图标 -图标 图片图标 汉堡的图标 关闭图标 排序

社区与问答

CZ4泡沫阁楼,R-20够吗?

88克莱顿|已上传能源效率和耐用性

我在CZ4的南部边缘。我的喷雾泡沫承包商推荐R20开孔。我的屋顶甲板上现在喷的就是这个。代码检查员今天来了,坚持使用R38,就好像它是一个传统的通风阁楼,松散的纤维吹。

我目前的ACH50分数是1.7。

两件事…

1) R20够吗?我收到的四家泡沫建筑承包商的报价都是20兰特。我的墙是R25 (Zip-R6)。墙壁的隔热性能比屋顶好,这有点奇怪。收益递减的现实点在哪里?我知道封装本身的好处不仅仅是原始的R值,即使检查人员不太明白这一点,但也许我需要更多的泡沫厚度,在回报递减之前开始。

2)我担心屋顶椽的热桥。5.5”的ocspf不足以完全覆盖它们。这个理由足以增加厚度吗?

谢谢!

GBA '

加入领先的建筑科学专家社区

成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。

回复

  1. 专家成员
    Zephyr7||# 1

    这种泡沫是直接涂在屋顶护套的下面吗?如果是,那么你需要闭孔喷雾泡沫!开放式牢房有水分问题!

    我见过喷雾泡沫承包商说R20就足够了,因为“喷雾泡沫太棒了”或“它的密封效果非常好”。R20不是代码最小值R38。因为你用了喷雾泡沫,所以你不能通过。您至少还需要R38。

    你对椽的热桥的担忧是正确的,因为这剥夺了喷雾泡沫的性能潜力。在一些应用中,比如大教堂的天花板,喷雾泡沫在很多情况下仍然是最好的方法。在你的特定情况下,你可能有一些其他的选择,但我们需要更多关于你在哪里应用它的细节。这是一个无人居住的阁楼,还是一个有空调的教堂天花板?如果是阁楼,椽有多深?2除以什么?

    比尔

    1. 88克莱顿||#2

      那是屋顶甲板下面的开放式牢房。开放式牢房在我的气候区是可以接受的。几乎所有的家庭都装上了开放式牢房。我想我的椽是2x8 "。没人住的阁楼。

      1. 乔恩·R||# 10

        开放式单元格是可以接受的

        Lstiburek同意-他说开放式牢房是可以的,如果它下面的空间是有条件的。但不是R20。

    2. 88克莱顿||# 3

      虽然我可能会使用更多,我愿意打赌R20的开放式细胞在一个有条件的阁楼屋顶甲板比典型的R38房子松散吹在通风阁楼地板上的性能更好。

      1. 拉塞尔•米勒||# 6

        不,不是的!我可以向你保证。多年来他们一直被派去调查。

        很多喷雾泡沫的人都卖蛇油

        1. 88克莱顿||# 8

          通过测试的典型房屋为5.0-7.0,几乎没有任何空气密封的渗透和阁楼地板的缝隙。我同意我的盖子需要更多的绝缘材料。

  2. 大卫Pilati||# 4

    “愿意打赌”并不重要。检查员不会允许的。
    我在CZ4的南端。
    我的R-78在阁楼里,而且墙比你的小。当然这都取决于你的目标但是你的热桥是很糟糕的。我的ACH是1.9(在我们完成一些事情之前,可能是1.7)。
    泡沫公司的论点很典型,也很老套。
    R值就是R值。我的肺活量和你的差不多。你敢打赌我的R-78吹制玻璃纤维性能不如你的R-20泡沫吗?
    你的能量评分怎么说?你在北卡州吗?

    1. 88克莱顿||# 9

      我的椽子实际上被吹坏了,但可能只有几英寸和5-6英寸之间。我错了,让它听起来像是椽木裸露在外。

  3. 专家成员
    彼得·恩格尔||# 5

    “我愿意打赌,在有条件的阁楼屋顶甲板上的R20开放式单元比典型的R38房屋在通风阁楼地板上的松散吹气的性能更好。”

    这是一个错误的等效,是喷雾泡沫行业的一个老论点,已经被彻底揭穿了。它依靠的是多年前对“典型”玻璃纤维装置进行的旧测试。这些“典型的”安装没有任何空气密封,甚至在当时也不符合当前的规范。它们现在不符合规范,因为规范要求空气密封和绝缘。你的论点基本上是说,你的房子用不符合规范的喷雾泡沫隔热材料,比假设的“典型的”玻璃纤维房子好,不符合规范。既然两者都不符合代码,争论也就没有什么意义了,不是吗?

    建筑检查员说得对。你的屋顶不符合规定。在你的管辖范围内,这是违法的,你需要更多的隔离措施。

    从纯实用的角度来看,R-20和R-38永远不一样。R-38的热量损失只有R-20的一半。

    1. 88克莱顿||# 12

      所以一个条件R38泡沫阁楼的性能与一个符合规范的R38通风阁楼完全相同,松散的吹制纤维?

      就现实世界中作为一个整体的实际系统而言,我很难相信它们是相等的。如果出于某种原因,像我这样的房子在二楼的阁楼上有通风管道。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 14

        “所以一个条件R38泡沫阁楼的性能与一个符合规范的R38通风阁楼完全一样,松散的吹制纤维?”

        如果操作正确,是的,甚至更好。阁楼地板上吹制的纤维的总面积更小,一些高度阻气的纤维,如纤维素,有足够的热质量来产生不同。

        空气密封步骤的质量仍然很重要,但在空气密封和绝缘之前已经运行ACH 7/50的房子,阁楼地板不会因为过度漏气而出现热性能问题。

        “就现实世界中作为一个整体的实际系统而言,我发现很难相信这些是平等的。如果出于某种原因,像我这样的房子,二楼的阁楼上都有通风管道。”

        这是在阁楼上安装暖通空调的功能,而不是纤维的性能。在阁楼上安装机械装置会迫使人们采取更昂贵的步骤,在屋顶平台上进行绝缘。通常,在阁楼下面为管道建造一个水平的公用设施追逐,在追逐上面的阁楼地板上绝缘要比在屋顶甲板上绝缘便宜。但这是一个必须在框架设计中决定的选项。

        有几种方法可以在不同的成本/风险水平上实现屋顶甲板的绝缘。R49是目前的最低标准,但如果在整体性能的基础上获得遵从,R38通常被接受。R38的开放细胞泡沫将适合2x12椽,但它将需要一个内部侧蒸汽缓速器来控制水分循环,而不是一个真正的蒸汽屏障。要做到没有内部侧蒸汽缓速器,至少15%的总R将必须是封闭细胞泡沫在屋顶甲板下开放细胞。用2英寸HFO吹制的闭孔泡沫(R14-ish)和6.5英寸半磅的开孔泡沫,它可以很容易地安装在2x10的椽上。使用2英寸的HFO发泡泡沫和R23岩棉棒,它将适合2x8英寸。

        1. 88克莱顿||# 16

          把暖通空调放在阁楼上,更容易得到高效的设计,如转弯和分支运行。能源先锋帮我做了设计。我尝试了通风路线,但没有足够的空间在屋顶为空气处理程序的位置和滴灌盘,因为它太接近屋檐和其他框架成员造成太多的阻碍。

          开式囚室能不能喷得比屋顶椽深?例如,10-11英寸的空腔深度在2x8英寸?如果你只有12英寸的绝缘在一个12英寸的椽子几乎覆盖了椽子的内边缘。热桥接呢?

  4. 拉塞尔•米勒||# 7

    在greenbuildingadvisor这里,没有人会从引导你的错误中获得任何好处。

    当他们说什么有用什么没用的时候,相信他们。

    1. 88克莱顿||# 11

      比起承包商告诉我的,我更相信这里写的东西。

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    “R20够吗?”

    哦,不…绝对不是!

    “我收到的四个泡沫建筑承包商的报价都是20兰特。”

    这主要有两个原因,最重要的是:

    1: R20大约是单道安装最多的半磅开孔泡沫。安装更多需要等待/固化期。如果一次安装超过这个数量,在固化期间就会有火灾危险(!),而且通常会有质量问题,如碳空洞,收缩裂缝和框架分离间隙。

    次要但仍有影响的原因是:

    2:在低能源成本地区,从未来能源成本的净现值角度来看,R20是可以安装合理“回报”的最多的。

    泡沫材料的人会说它的气密性有多好,但一个合格的吹制纤维承包商在气密性细节上花的时间和吹制绝缘材料一样多,甚至更多。

    但是,在更近的期限内,追求更高的价格是否“划算”并不重要——其他部分能源法规的规定最低标准在短时间内也不会“带来回报”,但相比于每平方英尺4.00 - 5.50美元的开孔泡沫R49,每平方英尺1.50 - 2.00美元的价格更容易找到合理的理由。

    在4区,当前的IRC规定是R49-在R20你甚至还不到一半。

    为了在u因子的基础上获得一致性,它必须低于U0.026,也就是R38.5“整个装配”。考虑到框架的热桥接,还加入了屋顶甲板、屋顶、内外空气膜的r值。在大多数房屋中,可以用6-7英寸的连续硬质聚酰亚胺泡沫板在结构屋顶甲板上方,用5/8英寸的胶合板或OSB钉甲板通过薄饼头木螺丝拧到结构甲板上。花更少的钱,如果房子有2x6的椽子,你可以在椽子之间用R21-R23的木棒,顶部用3.5 - 4英寸的polyiso材料,在屋顶甲板上有足够的露点控制。

    那么,你的椽有多深,这房子有多远?(屋顶已经安装好了吗?)

    1. 88克莱顿||# 15

      2×8椽子。椽是喷过的,但我打赌平均是2-3英寸。现有的大部分深度是在椽子之间。

      屋顶已经打开了。我真的需要他们再喷一次空牢房。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||# 17

    在一个2x8的7.25英寸深度的全腔填充半磅泡沫仍然只有r27左右,你仍然需要安装内部侧蒸汽缓速器,如“蒸汽屏障乳胶”在薄板岩石,或一个宽的薄板膜,以避免在夏季水分循环。用半磅泡沫达到R38需要10.5英寸

    可以用另一个开口的通道来封装椽子,但真的很难控制,甚至很难测量深度。

    椽边有覆盖吗?安装2x4垂直于24英寸o.c.的椽子将使总深度达到10.75英寸,并将在大部分框架部分上放置R13热裂缝,一旦完全填满开放孔泡沫。将泡沫与边缘齐平,在2x4的面板上安装石膏板,再给它注射一针阻隔蒸汽的乳胶(大约要烫0.5次,不是真正的吸湿蒸汽屏障),就能满足R38当地标准,并在u因子的基础上接近IRC代码的性能。

    如果没有蒸汽缓速剂(油漆或膜),阁楼中疯狂的水分循环的风险是很高的,北侧屋顶甲板的冬季含水量峰值处于高腐烂风险范围内。参见表3中的“全深度oc SPF”列,以及堪萨斯城、西雅图和波士顿的行,所有这些城市都在4区左右的气候中用R38半磅泡沫模拟:

    https://www.buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/BA-1001_Moisture_Safe_Unvented_Roofs.pdf

    在每年4周以上的时间里,在28%的湿度下,腐烂的风险是相当真实的。保持在20%以下是更好的,16%以下基本上是完全安全的,这就是为什么你绝对需要一个内部侧蒸汽缓速器来控制峰值水分含量,当使用开放式泡沫在你的气候。

    1. 88克莱顿||# 18

      谢谢你的评论。我留下几个穿透未密封和正在拉空气的阁楼与我的ERV返回方。这不是有助于保湿吗?这是Allison Bailes的推荐信。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 19

        用ERV从阁楼吸取空气将在一定程度上有助于夏季的水分循环,但它绝对不会为屋顶甲板的峰值水分含量问题。

        如果屋顶平台的100%朝向南方(比如一个大棚屋顶),并且没有被树木遮挡,那么水分含量的峰值风险就会低得多,因为阳光的温暖限制了进入寒冷季节的吸收,导致较低的峰值水分含量,并开始在春季更早地将水分赶出,限制了它在危险区域停留的时间。

登录或创建一个帐户发布答案。

社区

最近的问题及答复

  • |
  • |
  • |
  • |