外部泡沫和火焰 马尔科姆·泰勒|发布于一般的问题在2017年6月14日上午10:16 伦敦发生了一场大火,烧毁了一栋高层公寓楼。它似乎已经蔓延到泡沫填充的外部覆层板。迪拜的高层建筑也发生过类似的火灾。 虽然情况并不直接相似,但我想知道对于考虑使用外部泡沫的建筑商来说,这里是否有什么教训? https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/14/disaster-waiting-to-happen-fire-expert-slams-uk-tower-blocks 回答 GBA细节库 一千个建筑细节的集合,由气候和房屋部分组织 搜索和下载施工细节 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA Prime会员,立即获得绿色建筑的最新发展,研究和报告。 开始免费试用 相关问题 外部泡沫与火灾 外部泡沫,内部蓬松 雷诺的外部泡沫和Roxul球棒 外部泡沫和居住…Roxul吗? 回复 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日05:52am|# 1 马尔科姆,在得出结论之前,我们真的应该等待调查人员的报告,但当我昨天读到伦敦大楼最近用外部绝缘板进行了修复时,我立即想到了外部刚性泡沫导致火势蔓延的可能性。 这纯粹是猜测,但我必须承认这是我首先想到的。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日07:08am|# 2 我刚读到那栋24层的大楼没有喷水灭火系统。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日上午09:22|# 3 我发现新闻报道该公司将覆层板描述为“彩色塑料和泡沫隔热板”。 也就是说,其他新闻报道称,覆层板的成分尚不清楚。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日上午09:28|#4 另一份报纸(太阳)报道称,外部绝缘是“泡沫绝缘”。 以下是相关的句子:“去年5月,管理塔楼的公司下令斥资900万英镑对大楼进行翻新,旨在提高能源效率的面板被安装在大楼上。但它们充满了泡沫绝缘材料,在大火中像火柴棍一样上升。” Anon3|2017年6月15日上午09:34|# 5 岩棉是防火的。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日上午09:38|# 6 如果调查人员得出结论,外部硬质泡沫在这场火灾中发挥了作用,毫无疑问,矿棉绝缘材料制造商将看到对其产品的兴趣显著增加。他们应该这么做。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2017年6月15日上午11:34|# 7 这涉及到各种各样的方面,有些政治方面可能在这里没有用处,但我会在本月的会议上问我的消防队长,他对外部泡沫有什么建议。我知道我们以前谈过,除了烟雾的毒性,他们并不特别关心泡沫填充的外墙,主要是因为它们是封装的。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日上午11:41|# 8 马尔科姆,由于烟囱效应,我怀疑外部刚性泡沫在高层建筑中比在牧场住宅中更危险。一旦火热到足以让泡沫燃烧,想象一下接下来会发生什么,火焰从一层楼蔓延到另一层楼。 亚伦Perelstein|2017年6月15日01:36|# 9 对于已经采用IBC的地区的商业建筑,作为IBC第26章的一部分,已经有外墙组件可接受的刚性泡沫的要求。这些要求一般不适用于木框架墙,因为建筑物的尺寸已经根据这种建筑类型受到限制。https://www.pacerepresentatives.com/uploads/NFPA%20285_What%20you%20Need%20to%20Know.pdf GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月15日下午01:46|# 10 亚伦,谢谢你的链接。当然,我们不知道伦敦的这座建筑是否符合NFPA 285(评估含有可燃部件的外部非承重墙组件的火焰传播特性的标准防火测试方法)的要求——可能不符合,因为这是美国标准。 我也无法评估NFPA 285是否严格到足以防止伦敦发生的那种火灾。 亚伦Perelstein|2017年6月15日下午07:51|# 11 马丁,谢谢你的澄清。你是对的,我并不是想暗示这适用于伦敦大火中的那栋建筑。我只是在回答最初的问题,即在使用外部泡沫时是否需要吸取任何教训。我的假设是Malcolm参考的是住宅建筑,而IRC没有太多关于泡沫塑料的外部应用,所以我参考了适用的IBC章节测试参考。您关于单层与多层的断言也得到了IBC不要求对单层结构进行测试的事实的支持。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2017年6月15日08:55pm|# 12 我怀疑导致这种悲剧的许多因素是否适用于单户住宅,但这似乎是值得思考的事情。 至于马丁的观点,这是《卫报》最近一篇文章的一部分: 一位使用过类似系统的建筑师说,覆层板也可以使用矿棉隔热材料,这种材料不太易燃,但价格更贵。 他在接受《卫报》采访时表示:“我只使用矿物棉,因为你的直觉告诉你,用塑料包裹建筑是不对的。” 早在2000年,著名消防安全顾问戈登•库克(Gordon Cooke)就在矿棉行业委托撰写的一份报告中警告称:“使用泡沫塑料芯夹层板……当考虑到生命安全时,很难证明。 他说,这些面板“可能会导致火灾的严重程度和发展速度”,并表示这在过去导致了“巨大的火灾损失”。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月16日07:50|# 13 最新的报道称,安装在伦敦大楼上的外部绝缘材料是由Celotex公司生产的聚异氰脲酸酯面板。 这是链接“伊普斯维奇的Celotex公司证实,它为翻新提供了绝缘材料。这种材料在建筑标准法规中具有最严格的防火等级,但对制造这种材料的多异氰脲酸盐的独立测试表明,在强烈的火灾中,它会释放出致命的氰化氢烟雾,并可能迅速致命。” 附:一家名为ByggHouse的公司在推特上说,着火的不是绝缘材料,而是包层本身。根据这条推文,这种被称为Reynobond的包层由聚乙烯制成。我不知道这篇报道是否准确。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月16日上午08:43|# 14 伦敦大火的一篇报道报道称,“雷诺邦德铝板生产了三种版本。其中两个具有耐火芯,第三个具有可燃塑料芯。人们认为格伦费尔大楼使用的是更便宜的版本,将塑料夹在金属面板之间。总部位于美国的雷诺邦德公司的一名销售人员告诉《泰晤士报》,聚乙烯(PE)芯板在美国已被禁止用于12米以上的建筑。这是因为火势和浓烟蔓延。FR(变体)是防火的,PE(只是塑料)。” 。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月16日上午10:10|# 15 正如我在评论2中提到的,伦敦的高层建筑没有喷水灭火系统。其他细节:大楼没有中央火警系统,大楼只有一个楼梯。 Anon3|2017年6月16日上午11:15|# 16 聚乙烯基本上就是EPS绝缘,对吧?它也是凝固汽油弹的主要成分。 专家成员 Dana多赛特|2017年6月16日下午02:04|# 17 不。EPS是聚苯乙烯,它有许多不同于聚乙烯的特性。但两者在完全燃烧后都会融化并滴下燃烧液体,不像聚异氰脲酸酯和聚氨酯在原地烧焦而不会融化。 聚乙烯的点火温度约为350°C,而聚苯乙烯的点火温度约为490°C,这是一个相关的(140°C)差异,因为它是如何容易启动的。但一旦燃烧起来,就没什么大不了的了——它们都变成了燃烧的液体。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2017年6月16日09:28|# 18 看到包层后面的空腔中的烟囱效应是如何导致火灾的,我想知道,如果不把顶部的雨幕缝隙排出去,性能的小幅下降是否值得? Anon3|2017年6月17日上午10:56|# 19 不只是雨幕的缝隙。“即使钻一个直径为4英寸的洞也足够了。” http://www.scmp.com/news/world/europe/article/2098605/cladding-used-make-grenfell-tower-green-building-may-have 如果这些屏障被通风口或管道破坏,“烟囱效应可能会迅速形成,这将导致绝缘层的迅速消耗和损坏区域的扩大”。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月19日下午01:40|# 20 最新的新闻报道没有提到任何多异氰脲酸盐。相反,报告都集中在雷诺包层上。 纽约时报报道但英国消防安全法规专家表示,这种用作外墙覆层的材料实际上符合规定。他们表示,包括美国在内的其他国家已经对如何使用这类材料施加了更严格的限制,但英国还没有这样做. ... “外部包层的材料由夹在两片铝板之间的绝缘材料组成。格伦费尔塔使用的类型是Arconic公司以雷诺邦德的名义制造的,该公司是去年从铝业巨头美国铝业公司剥离出来的一家公司。它被安装在塔楼周围,该塔楼建于1974年,在去年完成的翻新中.... 批评这种材料的人多年来一直警告说,铝表面的薄板在火灾中会融化,之后火焰可能会穿过易燃的绝缘材料.... “对英国政府来说,这种材料的使用是一个敏感问题,因为美国和其他国家多年前就禁止在高层建筑中使用这种材料,理由是它有火灾隐患. ... 但几位英国消防安全专家表示,现有的规定实际上并没有禁止使用这种包层,即使是在格伦费尔大厦这样的高层建筑中也是如此。关键的建筑法规-文件B附录A的第13条-仅要求用作外部包层的“复合产品的外表面”必须“由有限可燃性的材料组成”。 据信,格伦费尔塔易燃绝缘材料周围的铝片将通过这项测试,尽管这些表面可能而且确实在火灾中融化了。 “这就是一切都失败的地方,”特许测量师、防火专家、消防专家协会(Association for Specialist fire Protection)成员阿诺德·e·塔林(Arnold E. Tarling)在接受采访时说。“表面融化,像火炉一样燃烧。”但他说....,尽管如此,包层还是符合规定 “美国和其他国家只允许低层建筑使用这种包层,因为有火灾危险. ... “除了覆层外,调查人员还在调查大楼内没有洒水装置和集中报警系统的情况,以及如果其他人的单元发生火灾,敦促居民‘待在原地’等待指示的指导。在英国,像格伦费尔大厦(Grenfell Tower)这样古老的公寓楼里,这种情况并不少见。” GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月21日08:39am|# 21 斯科特·吉布森最近为GBA报道了格伦费尔大厦的火灾。链接如下:官员调查伦敦塔火灾中覆层的作用。 Anon3|2017年6月21日上午11:49|# 22 啊,挤压聚乙烯是XPS绝缘材料。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月21日12:08|# 23 Anon3,你错了。XPS是挤压聚苯乙烯。挤出聚乙烯是不同的。它是一种柔性泡沫,在美国很少用作绝缘材料——除了管道绝缘材料。 Stephen Sheehy|2017年6月24日07:01am|# 24 昨晚《卫报》刊登了一篇文章,上面的一幅图显示格伦费尔大厦的外墙系统如下。外:包层,包括铝板夹心聚乙烯绝缘50mm气隙箔面Celotex聚异氰脲酸盐绝缘混凝土墙 这场火显然是从冰箱里起火的。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月24日07:32am|# 25 这是图片。 大卫·赫尔曼|2017年6月24日下午02:24|# 26 《纽约时报》最近的一篇文章,其中有很多关于包层的细节。 它没有提到polyiso,而是聚乙烯。我不知道这是否正确。 去年安装在格伦费尔大厦(Grenfell Tower)的外立面,采用了称为包层的面板,以Reynobond PE出售,由两片铝片组成,中间夹着可燃的聚乙烯芯。它是由美国制造业巨头美国铝业公司生产的,该公司在去年重组后更名为Arconic。 “…一种薄薄的“三明治”设计:两片铝片围绕着由聚乙烯等易燃塑料制成的核心。 “没有一个用纯聚乙烯制成的铝包层——格伦费尔大厦使用的那种——通过了(消防安全)测试……” https://www.nytimes.com/2017/06/24/world/europe/grenfell-tower-london-fire.html Stephen Sheehy|2017年6月24日下午03:29|# 27 大卫:铝制外壳之间的包层是聚乙烯。里面是一个气隙,然后是箔面聚乙烯。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年6月25日06:25am|# 28 的《纽约时报》最新文章强调雨幕缝隙的作用。不同的报告(取决于你读的是哪篇文章)强调了聚异氰脲酸酯、包层的聚乙烯芯或雨幕缝隙的作用。 。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年7月8日05:58am|# 29 的《纽约时报》最近刊登了一张照片显示了有争议的格伦费尔塔包层的厚度。请看下面的照片。 。 登录或创建一个帐户来发布答案。 报名 登录
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马尔科姆,
在得出结论之前,我们真的应该等待调查人员的报告,但当我昨天读到伦敦大楼最近用外部绝缘板进行了修复时,我立即想到了外部刚性泡沫导致火势蔓延的可能性。
这纯粹是猜测,但我必须承认这是我首先想到的。
我刚读到那栋24层的大楼没有喷水灭火系统。
我发现新闻报道该公司将覆层板描述为“彩色塑料和泡沫隔热板”。
也就是说,其他新闻报道称,覆层板的成分尚不清楚。
另一份报纸(太阳)报道称,外部绝缘是“泡沫绝缘”。
以下是相关的句子:“去年5月,管理塔楼的公司下令斥资900万英镑对大楼进行翻新,旨在提高能源效率的面板被安装在大楼上。但它们充满了泡沫绝缘材料,在大火中像火柴棍一样上升。”
岩棉是防火的。
如果调查人员得出结论,外部硬质泡沫在这场火灾中发挥了作用,毫无疑问,矿棉绝缘材料制造商将看到对其产品的兴趣显著增加。他们应该这么做。
这涉及到各种各样的方面,有些政治方面可能在这里没有用处,但我会在本月的会议上问我的消防队长,他对外部泡沫有什么建议。我知道我们以前谈过,除了烟雾的毒性,他们并不特别关心泡沫填充的外墙,主要是因为它们是封装的。
马尔科姆,
由于烟囱效应,我怀疑外部刚性泡沫在高层建筑中比在牧场住宅中更危险。一旦火热到足以让泡沫燃烧,想象一下接下来会发生什么,火焰从一层楼蔓延到另一层楼。
对于已经采用IBC的地区的商业建筑,作为IBC第26章的一部分,已经有外墙组件可接受的刚性泡沫的要求。这些要求一般不适用于木框架墙,因为建筑物的尺寸已经根据这种建筑类型受到限制。https://www.pacerepresentatives.com/uploads/NFPA%20285_What%20you%20Need%20to%20Know.pdf
亚伦,
谢谢你的链接。当然,我们不知道伦敦的这座建筑是否符合NFPA 285(评估含有可燃部件的外部非承重墙组件的火焰传播特性的标准防火测试方法)的要求——可能不符合,因为这是美国标准。
我也无法评估NFPA 285是否严格到足以防止伦敦发生的那种火灾。
马丁,
谢谢你的澄清。你是对的,我并不是想暗示这适用于伦敦大火中的那栋建筑。我只是在回答最初的问题,即在使用外部泡沫时是否需要吸取任何教训。我的假设是Malcolm参考的是住宅建筑,而IRC没有太多关于泡沫塑料的外部应用,所以我参考了适用的IBC章节测试参考。您关于单层与多层的断言也得到了IBC不要求对单层结构进行测试的事实的支持。
我怀疑导致这种悲剧的许多因素是否适用于单户住宅,但这似乎是值得思考的事情。
至于马丁的观点,这是《卫报》最近一篇文章的一部分:
一位使用过类似系统的建筑师说,覆层板也可以使用矿棉隔热材料,这种材料不太易燃,但价格更贵。
他在接受《卫报》采访时表示:“我只使用矿物棉,因为你的直觉告诉你,用塑料包裹建筑是不对的。”
早在2000年,著名消防安全顾问戈登•库克(Gordon Cooke)就在矿棉行业委托撰写的一份报告中警告称:“使用泡沫塑料芯夹层板……当考虑到生命安全时,很难证明。
他说,这些面板“可能会导致火灾的严重程度和发展速度”,并表示这在过去导致了“巨大的火灾损失”。
最新的报道称,安装在伦敦大楼上的外部绝缘材料是由Celotex公司生产的聚异氰脲酸酯面板。
这是链接“伊普斯维奇的Celotex公司证实,它为翻新提供了绝缘材料。这种材料在建筑标准法规中具有最严格的防火等级,但对制造这种材料的多异氰脲酸盐的独立测试表明,在强烈的火灾中,它会释放出致命的氰化氢烟雾,并可能迅速致命。”
附:一家名为ByggHouse的公司在推特上说,着火的不是绝缘材料,而是包层本身。根据这条推文,这种被称为Reynobond的包层由聚乙烯制成。我不知道这篇报道是否准确。
伦敦大火的一篇报道报道称,“雷诺邦德铝板生产了三种版本。其中两个具有耐火芯,第三个具有可燃塑料芯。人们认为格伦费尔大楼使用的是更便宜的版本,将塑料夹在金属面板之间。总部位于美国的雷诺邦德公司的一名销售人员告诉《泰晤士报》,聚乙烯(PE)芯板在美国已被禁止用于12米以上的建筑。这是因为火势和浓烟蔓延。FR(变体)是防火的,PE(只是塑料)。”
。
正如我在评论2中提到的,伦敦的高层建筑没有喷水灭火系统。其他细节:大楼没有中央火警系统,大楼只有一个楼梯。
聚乙烯基本上就是EPS绝缘,对吧?它也是凝固汽油弹的主要成分。
不。EPS是聚苯乙烯,它有许多不同于聚乙烯的特性。但两者在完全燃烧后都会融化并滴下燃烧液体,不像聚异氰脲酸酯和聚氨酯在原地烧焦而不会融化。
聚乙烯的点火温度约为350°C,而聚苯乙烯的点火温度约为490°C,这是一个相关的(140°C)差异,因为它是如何容易启动的。但一旦燃烧起来,就没什么大不了的了——它们都变成了燃烧的液体。
看到包层后面的空腔中的烟囱效应是如何导致火灾的,我想知道,如果不把顶部的雨幕缝隙排出去,性能的小幅下降是否值得?
不只是雨幕的缝隙。“即使钻一个直径为4英寸的洞也足够了。”
http://www.scmp.com/news/world/europe/article/2098605/cladding-used-make-grenfell-tower-green-building-may-have
如果这些屏障被通风口或管道破坏,“烟囱效应可能会迅速形成,这将导致绝缘层的迅速消耗和损坏区域的扩大”。
最新的新闻报道没有提到任何多异氰脲酸盐。相反,报告都集中在雷诺包层上。
纽约时报报道但英国消防安全法规专家表示,这种用作外墙覆层的材料实际上符合规定。他们表示,包括美国在内的其他国家已经对如何使用这类材料施加了更严格的限制,但英国还没有这样做. ...
“外部包层的材料由夹在两片铝板之间的绝缘材料组成。格伦费尔塔使用的类型是Arconic公司以雷诺邦德的名义制造的,该公司是去年从铝业巨头美国铝业公司剥离出来的一家公司。它被安装在塔楼周围,该塔楼建于1974年,在去年完成的翻新中....
批评这种材料的人多年来一直警告说,铝表面的薄板在火灾中会融化,之后火焰可能会穿过易燃的绝缘材料....
“对英国政府来说,这种材料的使用是一个敏感问题,因为美国和其他国家多年前就禁止在高层建筑中使用这种材料,理由是它有火灾隐患. ...
但几位英国消防安全专家表示,现有的规定实际上并没有禁止使用这种包层,即使是在格伦费尔大厦这样的高层建筑中也是如此。关键的建筑法规-文件B附录A的第13条-仅要求用作外部包层的“复合产品的外表面”必须“由有限可燃性的材料组成”。
据信,格伦费尔塔易燃绝缘材料周围的铝片将通过这项测试,尽管这些表面可能而且确实在火灾中融化了。
“这就是一切都失败的地方,”特许测量师、防火专家、消防专家协会(Association for Specialist fire Protection)成员阿诺德·e·塔林(Arnold E. Tarling)在接受采访时说。“表面融化,像火炉一样燃烧。”但他说....,尽管如此,包层还是符合规定
“美国和其他国家只允许低层建筑使用这种包层,因为有火灾危险. ...
“除了覆层外,调查人员还在调查大楼内没有洒水装置和集中报警系统的情况,以及如果其他人的单元发生火灾,敦促居民‘待在原地’等待指示的指导。在英国,像格伦费尔大厦(Grenfell Tower)这样古老的公寓楼里,这种情况并不少见。”
斯科特·吉布森最近为GBA报道了格伦费尔大厦的火灾。链接如下:官员调查伦敦塔火灾中覆层的作用。
啊,挤压聚乙烯是XPS绝缘材料。
Anon3,
你错了。XPS是挤压聚苯乙烯。
挤出聚乙烯是不同的。它是一种柔性泡沫,在美国很少用作绝缘材料——除了管道绝缘材料。
昨晚《卫报》刊登了一篇文章,上面的一幅图显示格伦费尔大厦的外墙系统如下。外:
包层,包括铝板夹心聚乙烯绝缘
50mm气隙
箔面Celotex聚异氰脲酸盐绝缘
混凝土墙
这场火显然是从冰箱里起火的。
这是图片。
《纽约时报》最近的一篇文章,其中有很多关于包层的细节。
它没有提到polyiso,而是聚乙烯。我不知道这是否正确。
去年安装在格伦费尔大厦(Grenfell Tower)的外立面,采用了称为包层的面板,以Reynobond PE出售,由两片铝片组成,中间夹着可燃的聚乙烯芯。它是由美国制造业巨头美国铝业公司生产的,该公司在去年重组后更名为Arconic。
“…一种薄薄的“三明治”设计:两片铝片围绕着由聚乙烯等易燃塑料制成的核心。
“没有一个用纯聚乙烯制成的铝包层——格伦费尔大厦使用的那种——通过了(消防安全)测试……”
https://www.nytimes.com/2017/06/24/world/europe/grenfell-tower-london-fire.html
大卫:铝制外壳之间的包层是聚乙烯。里面是一个气隙,然后是箔面聚乙烯。
的《纽约时报》最新文章强调雨幕缝隙的作用。不同的报告(取决于你读的是哪篇文章)强调了聚异氰脲酸酯、包层的聚乙烯芯或雨幕缝隙的作用。
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的《纽约时报》最近刊登了一张照片显示了有争议的格伦费尔塔包层的厚度。请看下面的照片。
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