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社区和问答

加热,冷却,空气质量和热水建议

米克·迈克布莱德|发布绿色产品及材料

你好所有的,

好几个月来,我一直想把我们房子的平面图定下来,但和我们的建筑师反复讨论了很久。现在计划已经接近最终确定,我想重新考虑如何加热、冷却、移动空气和加热水。我还没能在网上找到一个计算器,里面有我们想建的房子的类型,浇筑保温混凝土墙和保温混凝土屋顶。我们倾向于用香港领带(HK Ties)做隔热墙连接器,用LiteDeck做屋顶。墙应该是R30,屋顶是R50。我们位于爱达荷州的博伊西。

我已附上部分计划。所有的天花板都有可以运行/安装公用事业/暖通空调的吊顶。可能会把杂物间移到现在的食品储藏室,所以所有东西都在中心位置。想过把外面的单元放在上面的屋顶上。

1.供暖/热水:我一直在寻找sanen SANCO₂提供DHW和辐射。对于混凝土地板,辐射采暖的想法很吸引人。

2.空气处理:我已经和Build Equinox的Ben谈过他们的CERV单元。我喜欢这个系统,但成本可能不行。

3.冷却:我真的很喜欢用劈叉来冷却的想法,但是它们和辐射加热是多余的吗?

我最大的问题是找当地的人谈谈这些事情,因为大多数人都想推广他们支持的产品,如特灵,开利等。

任何建议对上述选择或对整个房子都是有帮助的。

谢谢你!
迈克尔

GBA '

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||#1

    在决定加热解决方案之前,重要的是确定实际的热负荷与正式的(和仔细的)热负荷计算。ACCA Manual-J方法是“黄金标准”,但对于ICF墙壁和非常好的网站细节,可能有更好的模拟器。如果没有合理的良好的负荷数字,就不可能提出最合适的解决方案,但它不太可能是一个三登热水器。

    三丹热水器要想成为容量合理、效率合理的组合式热水器并不容易。与R410A制冷剂热泵不同的是,CO2制冷剂在循环过程中不会发生从液体到气体的相变,并且需要更大的温差才能有效工作。要让它在辐射地板上工作得很好并不是一件简单的事,而有时它在其他热水器上是一件容易的事。博伊西的天气也很冷,如果在寒流期间电网瘫痪一天,你很可能会遭受冻伤。

    更有可能的赌注将是LG Multi V S与水电工具包。最小的是2吨,最大的是5吨,它可以同时用Hydro Kit加热循环带,同时运行多个迷你分裂头/盒在冷却或加热模式。Hydro Kit有几种不同尺寸的高温和低温风味。ARNH-04GK-2 l0w temp Hydro Kit适合大约47,000 BTU/hr的联合热和热水,这应该足够好,如果有足够的热泵在它后面(可能3或4吨,。也许是5,这取决于你的辐射式设计能放出多少热量。)对于家用热水,最好使用“反向间接”热水器(如TurboMax, Ergo Max, Everhot EA等)作为循环加热和热水的缓冲水箱。

    Multi V“S”在2016年底才发布,但这是他们更大的Multi V系列商用VRF系统的缩小版,但我相信LG的大多数或所有迷你分头/卡带都与它兼容。从LG的网站上很难找到很多关于他们的信息,如果你在博伊西找不到当地的机械承包商,你可能仍然可以在俄勒冈州梅德福地区的Borst工程与建筑公司(https://www.borstengineeringconstruction.com/index.html),虽然不是隔壁,但也不是美国(或地球)的另一边。Gayle Borst至少可以给你指出正确的方向(告诉她是我派你去的),或者建议一个更当地的承包商,即使他们不能承担整个设计或管理安装。

    1. Aedi||#2

      嗨,黛娜,

      非常好的信息。在这种情况下,你建议米克远离桑登是正确的:除了你提出的观点,这在一个有冷却负荷的家里没有什么意义。

      我对你关于使用三丹作为联合加热器的困难感兴趣,因为这是我以前没有听说过的东西。我想我理解其中的原则。辐射系统以缓慢而稳定的方式散热,而DHW系统则是快速而断断续续的。三丹更喜欢较大的温度三角洲,后者比前者更能繁荣。

      这确实是一个有趣的问题,我很好奇如何对其进行优化以实现组合使用。总的来说,Sanden是否比其他组合使用的替代品更糟糕,或者只是更难以正确配置?有没有什么资源可以用来优化像三丹这样的二氧化碳热泵呢?

      1. 专家成员
        Dana多赛特||#3

        几年前,法国的一个第三方设计了一个相当有效的combi解决方案,目前桑登正在欧洲推广:

        https://www.hvac-intelligence.fr/sanden-aquaeco2-max/

        教育部考试中心和太平洋西北国家实验室多年来也一直在测试不同的组合配置:

        https://labhomes.pnnl.gov/documents/PNNL-26462_Technical_Report.pdf

        https://www.bpa.gov/EE/Technology/EE-emerging-technologies/Projects-Reports-Archives/Documents/Final%20Report%20TIP%20338-JP112717.pdf

        参见第20页和第21页关于Eco Runo的演示,还有第38页:

        https://aceee.org/sites/default/files/pdf/conferences/hwf/2017/Eklund_Session6B_HWF17_2.28.17.pdf

        更多的相似/相同的:

        http://www.atmo.org/presentations/files/593806309ee721496843824tD5aL.pdf

        相对于R410A循环输出可逆制冷机和热泵,辐射地板应用中的空间采暖效率和容量较低,这表明这不是一个简单的问题。EcoCute联盟的热水器和它的combi变种已经有超过十年的工程努力。一般的机械承包商甚至可以接近这些产品和接近产品(我不认为Eco Runo是一种产品)的家庭酿造设计的可能性似乎是遥远的。

        这并不是说他们最终无法实现这一目标,只是认为将ECO2热水器改装成组合式热水器会便宜或高效(很可能两者都不是),甚至足以为这个家庭供暖还为时过早。

        1. Aedi||#10

          谢谢你提供的所有信息,丹娜!我希望有一些聪明的,如果复杂,设置,诱导高效率的二氧化碳热泵组合应用。看起来我们甚至还没到那一步,我所有“聪明”的自制想法都是有风险的,或者是过度依赖居住者的行为。似乎这些单元还不适合一般的组合使用——效率惩罚太高,唯一可能的例外是一个异常高和一致的DHW使用的站点。

          我能想到的唯一的解决办法就是想办法让二氧化碳装置既能输送热水,也能输送冷冻水。我认为这对二氧化碳装置来说是不可能的,否则他们早就这么做了。

          再次感谢你的专业意见。

    2. 米克·迈克布莱德||#9

      丹娜,

      我会调查LG的产品线。我给博斯特发了邮件,得到了回复,盖尔说谢谢。

      米克

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#4

    米克,
    你正在设计一个不同寻常且昂贵的房子——显然,你的墙壁使用了混凝土夹芯板,屋顶组件由钢肋、EPS和混凝土组成。这些材料通常用于大型商业工作而不是家庭。

    在这种情况下,我很惊讶你因为成本问题而不想安装CERV装置。如果你需要削减预算,我可以提供很多建议——但这看起来像是“成本是没有对象”类型的房子。

    如果你的房子在夏天会制冷,我不建议使用地板辐射采暖。相反,你可能应该安装一个空气源热泵来处理加热和冷却。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 5

      有了LG Multi V S和比CERV更简单的通风装置,他可能也可以吃他的地板蛋糕了。

      它可能比传统的燃气锅炉/热水器地板和家庭热水+分体式空调更贵,但实际上比电锅炉+分体式空调更高效、更便宜,可能比化石燃烧器解决方案更便宜。

      如果没有负载数量,就很难将其缩小到最优或最具成本效益的解决方案。

    2. 米克·迈克布莱德||#8

      马丁,

      我绝对不想要一套“成本不是一件物品”的房子。我想要传达给建筑师的是一个非常坚固的外壳,我们可以在以后的日子里建造出来。我知道壳将是最大的花费。在前面,没有花哨的内置壁橱,高端家电,顶级水龙头,浴缸等。

      然而,我想把暖气、冷气和空气处理固定下来,因为在混凝土房子里改造这些并不容易。CERV是一个选项,但同样的资金可以用于许多其他选项。

      我把我能做的所有东西都放进一个电子表格里,当我得到它们的时候,我就会把它们的相关成本都放进一个电子表格。很快我们就得选择什么留什么走了。

      希望这是我们长期的房子,所以我希望它是我们想要的,舒适的。

      米克

  3. 约翰Semmelhack||#6

    如果你在博伊西(Boise)附近建房子,你应该找能源系统咨询公司(Energy Systems Consulting)的斯凯勒·斯温福德(Skylar Swinford)谈谈。http://energysys.co

    1. 米克·迈克布莱德||# 7

      约翰•Semmelhack
      我之前试着通过斯盖勒的网站联系他,但他没回复。
      我理解这个行业的匆忙,但人们缺乏回应令人沮丧。

      谢谢,
      米克

  4. Lebn洛夫乔伊||#11

    你好米克,
    我还在想你是怎么选择暖通空调和辐射设备的。
    我们正在俄勒冈州本德市建造一座类似的房子。ICF墙壁和地板,cerv/erv,辐射,无管道或管道小裂缝。我们也一直在寻找和考虑一些相同的产品,希望听到什么对你有效,如果你对结果满意。
    Lebn洛夫乔伊。

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