更多的能量书呆子
通用汽车公司宣布了逐步淘汰内燃机汽车的计划。到2035年，通用汽车计划只生产电动汽车和其他所谓的“零排放”汽车。
这项声明只是我们迈向全电力未来的最新迹象。科学家、政府官员和企业领导人都意识到，气候危机需要停止燃烧化石燃料。为了实现这一梦想，我们需要通过逐步淘汰燃煤或天然气发电厂来实现电网的脱碳——这一转变将需要在风能和光伏方面进行大量投资。
当然，气候科学家和政治活动家将继续辩论这一转型的紧迫性和时间表。但无论细节如何，过渡都似乎是不可避免的。
这一转变将改变美国人取暖和上班通勤的方式。但这将给一小部分美国人带来更痛苦的变化:那些不依赖电网的人。
太阳能电池板不是全年都能工作的
我已经隐居了47年了。像大多数离网的房主一样，我和妻子在一年中阳光充足的月份依靠光伏发电系统供电。但是光伏系统无法帮助我们度过黑暗多云的冬天。从10月下旬到2月下旬，我们用汽油发电机发电。
其他离栅房主使用柴油发电机或丙烷燃料发电机。但几乎所有人都有一些类型的发电机 - 因为阳光不是一年中的许多月份的可靠资源。
出于类似的原因，大多数离网家庭都没有电动汽车。我也许可以在五月或六月给电动汽车充电，但一旦秋天到来，电动汽车就不行了……
41岁的评论
谢谢你勇敢地面对这一切。我认为值得注意的是，像你这样的先驱者所做的是一个重要的贡献，使我们能够拥有实际的低成本光伏，即使它们现在的使用方式与你开始时完全不同。
至于电动汽车，随着直流快速充电网络的发展，即使你的家庭充电能力有限，也越来越有可能拥有一辆电动汽车。你甚至可以使用汽车电池，在城里充电，补充你的家庭电力供应在冬天。
查理,
你说的很好，电动汽车的车主可能不需要在家里给他们的汽车充电。
也就是说，我想象这是一个冬天的周一早晨，温度计是零下20华氏度。我的电动汽车自从上周五开过以后就越来越冷了。到了开车上班的时间了——我当然希望冷电池里还有足够的电量，可以把我的车送到充电站。(记住——使用汽车的电阻加热器来加热驾驶员不是一个好主意。电池里没多少电了!我就戴上手套和帽子，直到我能给电池充电为止。)
与此同时，我在最近的充电站喝了一杯咖啡(在上班的路上加满电)，我的老板想知道我为什么迟到……
这似乎是“存储可再生能源”问题的一个版本。但这里我们谈论的是跨季节，而不是从白天到夜晚。如果是风力发电的话，至少每周都是这样。
我相信Martin知道这个网站(只有当有太阳能来运行这个网站或类似的东西时才在线，我想):
https://www.lowtechmagazine.com/2018/05/ditch-the-batteries-off-the-grid-compressions-air-energy-storage.html.
但也许这里更普遍的观点是，运行有效范围内的电动汽车所需的能量不太可能在离网环境下产生或存储。所以它们必须进口，就像以前进口化石燃料一样。我猜氢燃料电池的价格会下降https://www.fuelcellstore.com/fuel-cell-stacks/high-power-fuel-cell-stacks/greenhub-2-5000所以你会有氢气(或者一些前体，如氨:https://www.gencellenergy.com/markets-applications/off-grid-power/）.或者你可以在车后面扔几辆坦克:)
一篇关于离网无碳排放发电机的报道读起来会很有趣。
詹姆斯,
几年前，新泽西州东阿姆维尔市的Mike Strizki在家中安装了价值50万美元的储氢设备，引起了广泛关注。氢是通过电解产生的，由一个大型光伏阵列提供动力。至少可以说，这种储存能量的方法并不划算，所以媒体对斯特里兹基的关注，在我看来，是没有根据的。
这是一个典型的故事——网上还有很多这样的故事:“在太阳能氢房子里。”
如果您可以将化石燃料交付给您的离网家......可能有方法可以向您的家中提供电量的电力？
在未来…也许你可以给你的电动车充电，然后把它带回你没有电网的家里，然后把一部分充电转移到你家里的电池里?或者只使用一部分电力，留下足够的电力开回充电站。
随着电动汽车电池的被取代，那些使用过的电池可以作为电力来源以及离网家庭的电力存储来源吗?人们注意到，汽车上使用过的电池仍然有使用寿命，只是不足以继续在汽车上使用。你能把用过的(功能较差但仍能工作的)电池放在货车或小货车里给它们和汽车本身充电吗?然后把你的充电车和那些充电的备用电池带回你的离网站点?可以设计出更优雅的东西……特别是当电池变轻的时候。或者，如果有人设计了可以在充电站充电的电池，然后把它拖到偏远的地方，为家庭、企业或临时工作场所提供电力(例如，一辆装有电池的可拖式小拖车，供离网建筑使用)。
罗伯特,
你大多数问题的答案都是:“是的，当然有可能。”但所有这些选择只会让我的电费更贵，而不是更便宜。
更大的电池组并不能解决我所提出的问题。为了降低我的电力成本和我家的碳足迹，我需要更少的设备，而不是更多的设备。
如果中产阶级或富有的美国人想要生活在森林深处，享受现代的生活方式，他们当然可以做到。问题是这样的生活方式对地球是否有益。
随着电动汽车越来越多，旧的电动汽车电池也会越来越多。我可以想象，一个小公司正准备用一些旧的电动汽车电池制造拖车，这些电池可以用来将电子从快速充电器“拖”到离网家庭。有点像输送取暖油。在较小的规模，你可能拥有自己的拖车，3或4个旧的电动汽车电池。在更大的范围内(如果有离网用户群的规模的话)，可能会有一辆当地的送货卡车带着“满载电子的卡车”给你的固定设备和绝缘良好的旧4 EV电池充电。
是的，寒冷和成本将是一个问题，但支付铜线额外的N英里也是一个问题。
这可能是氢气实际上工作的地方。我不认为它可以接管一般的汽车市场，但给我们一个非常密集的电力方式会很好......
随着技术的进步(如暖通空调效率，hpwh，电池存储密度，光伏密度)，我认为离网将开始有很大的不同。在电池和光伏论坛上，我开始看到越来越多的人在权衡使用新能源和离网的成本，并做出离网的慎重选择。我认为现在的单位产能价格甚至比5年前还要低。此外，如果我们能得到响应设备(热水器，可能是冰箱)，再加上足够便宜的储能/光伏发电，问题就会变得更小。
我认为，当你建造时，离网社区或房屋将开始成为一个选择。如果你想让它脱离网络，你需要额外支付3 -4万美元，或者在一个社区支付2 -3万美元。微型逆变器使它更容易规模化，而且许多电网法规实际上使它更容易打开/关闭系统离网轻松匹配需求或存储时，你有额外的电力。
考虑全电力脱离电网，这实际上是一个令人兴奋的时刻。
这里有一些例子。
每千瓦时300块纯DOD锂电池(diy便宜，每千瓦时150块)
https://shop.signaturesolar.us/products/24v-200ah-lifepower4-battery-by-eg4
电池板每瓦0.50
https://shop.signaturesolar.us/products/440w-black-mono-60-cell-panel-by-solarever
逆变器/控制器组合
https://shop.signaturesolar.us/collections/off-grid-inverters?page=1
所以一个普通的房子大概要4万多。我认为技术在未来会变得更好。你也可以用电动汽车充电器充电，把电力带到你的离网家庭。最好有一辆电动汽车和一辆汽油车。
我想5年前一个40k的系统今天已经超过80k了，所以我认为技术在这方面发展得非常快。然而，削减消耗仍然是这个等式中最重要的部分。
offgriddt2，
那些认为解决方案是更大或更便宜的电池的观察家误解了我所说的问题的规模。
在佛蒙特州，我们经常在11月有三个星期没有太阳。美国家庭(没有电动汽车或电热)平均每天使用31千瓦时。所以21天的存储意味着651千瓦时的存储。2011年，我的19千瓦时铅酸电池花了我4600美元。我需要一个电池银行34倍,铅酸电池成本156400美元,或者一个锂离子电池花费更多——通过11月3周的多云天气,如果我的电使用等于平均美国人,如果我没有电动汽车或minisplit。
即使我花了这15.6万美元，我也需要一个非常大的房间来装电池——大约和我房子的占地面积一样大。在连续三周的阴天之后，第二天的晴天根本无法让我的电池充满电——如果天气好的话，我只能在冬天晒太阳2.5个小时，而我的电池仍然几乎是空的。
花了那么多钱，惹了那么多麻烦，我还是没有办法用电来给家里取暖。
我们不能用更大的电池来解决这个问题。有关这些问题的完整讨论，请参阅“离网家庭的电池。”
“我们的平均房屋......”不会成为设想越来越多的电网的最佳方式。考虑像Passivhaus或Phius级别的东西。或者至少是良好的房子，远远优于平均隔热，空气密封和太阳能方向，而不是我们典型的浪费美国住房股票。在非电网或电网替代方案中需要显着减少能量负荷在经济上可行。作为从永远居住的人的人，你知道权衡。
你还生活在美国气候最恶劣的地区之一，冬天非常寒冷，有些阴天。像黑暗寒冷的阿拉斯加，非常寒冷的北达科他和佛蒙特州北部地区需要更多的供暖，不能依赖太阳能来供暖或在仲冬时节提供日照。所以离网生活尤其艰难。没有多少美国人住在这些地区。其他地方有更温和的仲冬温度，或寒冷但阳光充足的冬天，在那里设计一个较低的热负荷建筑会更容易和更便宜。
罗伯特,
是的，远离电网的房主已经学会了如何在比普通美国家庭用电水平更低的情况下生活——出于经济需要。是的，佛蒙特州的气候不利于光伏生产。(当然，离网住宅的业主往往居住在无人愿意居住的农村地区，因为那里的土地价格低廉。因此，佛蒙特州有相当多的房主没有接入电网，这并非巧合。)
这两个事实并没有否定我文章的基本观点:即，与电网连接的房主相比，离网房主使用的电力并不特别有利于气候。请记住，我们的电网在未来将变得更清洁，而不是更脏——这两种电力之间的平衡将越来越倾向于电网电力。
在一个离网家庭，很多光伏产品被浪费了——因为在夏天，我的电池在上午10点就满了，所以从上午10点到日落的所有光伏产品基本上都被浪费了——它不能被存储。(如果我的房子是并网的，我就可以把光伏电力卖给邻居。)此外，一旦我的电池在秋天空了，我就很倒霉了，即使我的邻居制造了比他需要的更多的光伏电力——因为我没有办法从我的邻居那里买电。并网光伏远比离网光伏更好。
最后，如果美国人决定把我们的空间加热燃料换成电，如果我们把我们的汽车燃料换成电，这些开关对于离网的房主是不可行的，特别是在10月中旬到2月中旬。到目前为止，没有任何评论改变这些基本事实。
有趣的是，绝对“0”的2-3周的生产是奇数。听起来像你们真的真的在佛蒙特州的武术争斗进行聚会。保持在TN中的注意力有更多的承诺，我们的加热负荷较少。也许这是一个区域的更多。https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=1158b268-7df6-43b4-beb3-81a1f1a312d7&plant=ddbf43dd-b291-4aea-b3f4-b066e9855bb9&splang=en-US
不管怎样，我认为现在比5年前要容易得多。我认为你是对的，尽管这不是在不久的将来会大规模发生的事情。目前，太阳能是许多市场上最便宜的能源生产选择，所以这很好。我敢肯定，我们将需要大量的峰值工厂，电池等在供暖季节的休息周，但我认为太阳能将成为我们能源生产的一个重要部分。如果我们能计算出高密度运输(也许是氢?)我们就能把能量输送到赤道上。
offgriddt2，
PV将在我们未来的能源中扮演一个巨大的角色。你是对的，当然，光伏组件的价格不断下降——这对地球来说是一个非常好的消息。
并网光伏之所以能发挥作用，是因为每个人都可以分享它。如果一户人家的发电量超过了它的需求，那么电力就会被无缝地输送到附近的一户人家，而这户人家的用电量也超过了它的发电量。
我所描述的问题实际上与PV的价格无关。这些问题与一个家庭试图实现能源独立的弊端有关，没有任何延长线与邻居共享电力。
虽然您可能不会在田纳西州经历三周的多云天气，但您将有长时间的多云天气。电池很昂贵，偏离电网家庭不能使用电力供暖 - 因为您需要最大的季节，是光伏生产水平最低的季节。
一些电动汽车电池的容量接近100千瓦时，所以如果每周发送的电子足够离网(显然每月更方便)，那么你需要大约300千瓦时(假设你想要一个小缓冲)。大概是4到5节使用过的电动汽车电池假设它们已经失去了一些容量。所以在信封后面，每周的电子递送似乎是合理的。4到5个用过的电动电池可以被拖在一辆小型拖车上，跟在大多数汽车后面。
我不建议仅仅是更大的电池，因为这也需要更大的太阳能/风能输入。我建议用旧电池作为便携式充电箱。
马克,
好的,我会咬人。我准备开办一家公司，每周为离网家庭提供电力。
让我们看看:我需要一辆强大的电动卡车来送货。(它不能由化石燃料驱动，因为我正试图减少消费者的碳足迹。)我需要很多重型拖车，每辆都能装载数千磅的货物。在每个客户家里，我需要一个宽敞的区域来让拖车转弯和停放，而且这个区域需要清理积雪，以便每周送货。
我需要一个灵活的交货时间表，考虑到冬天的几周是晴天，而有些是阴天。而这项服务的成本——我向客户收取的费用——需要足够高，才能让我的公司盈利。
一旦我偿还了我对卡车的投资和所有拖车都充满了电池 - 当然，允许每位客户的一拖车，因为我会留下一个装满停放在每个客户家的电池的拖车，准备好了当我下次访问时交换 - 我将从10月中旬到2月中旬的企业只有收入。剩下的一年中，我的电力运送服务将没有市场。
当然，我必须选择一个有足够客户的农村地区。如果幸运的话，我能在我的总部附近找到20个客户。
太棒了!我都准备好了!那么这项服务是否降低了客户的碳足迹呢?还是仅仅提高了他们的电力成本?
啊,但是在夏天,你刚刚扭转商业模式:你向客户提供空电池,让他们用多余的太阳能充电,然后把他们带回你的风机充电仓库你放电的网格在炎热的夏天的午后,当网格是强调。
更好的是，你可以把电线接到你客户的家里。
有趣。一旦我们有了自动驾驶汽车，出租车，也许当人们睡觉的时候(使用量减少)，他们可以在晚上到处去填满人们的电力墙。终极电力套利....:)尽管如此，我认为氢的能量密度要大得多。如果密度足够大，我们可以在夏天储存它来抵消冬天的影响。我认为丰田为自然灾害开发了一种“公共汽车电力分配器”，它可以像氢电池一样移动动力。
不过我觉得离线是那1%中的1%。如果你让所有的网格更可持续，你将对整体污染产生最小的影响。我认为你首先需要关注电网规模的能源，然后它会慢慢渗透到脱离电网的人。
幸运的是，第3次世界各国能够跳过我们已经发展的许多有线基础设施。电话直接到手机塔。我认为分布式能量可能是相同的。我们可能会在第三世界国家看到邻里分销（如爱迪生想象），而不是跑到小城镇的许多电力线。
马克,
这并不是真正脱离电网，而是使用另一种效率较低的电网供电系统。
现代家庭越来越依赖电力来满足当前建筑规范(烟雾探测器、全职机械通风等)所要求的设备和设备，这在BC省也有所体现，如果一个地点有电网供电，房子必须与电网相连。这个博客可能被描述为一种因各种原因而走向终结的生活方式的挽歌。
快速搜索…
在美国，大约有20万个家庭没有电网。美国大约有1.23亿户家庭。所以这里每600人中就有1人脱离电网，这已经很少见了。
在加拿大280多个离网社区中，离网家庭的数量大致相同，总计约1030万户。50分之一，但更有组织的社区。也许更有可能是地理上偏远的地区，远离已建电网的地区?
非常感谢你，马丁。
我真的很欣赏你这些年对网下生活的评论，并从中学到很多东西。它告诉我，在过去的几年里，我的家庭表现从一个过于复杂的痴迷于极端效率，到一个实际和简单的解决方案，对一般的房主是可行的。离网似乎是这种情况的对立面。
还有一个值得重复的事实。独立家庭住房是最不节约资源和能源的住房形式。出于某种原因，这似乎与我们的讨论有关。
我认为离网将变得更加不普遍，因为不连接电网将变得更具经济挑战性。然而，拥有更大电池容量(75+ kWh)的电动汽车可以用于从其他地方获得电力。在太阳能不足的情况下，每隔几天就需要开车去快速充电来“充电”，但这是可能的，尽管不方便。
正面，
考虑到远离电网的人们生活的道路，这尤其不方便——通常是很长的砾石路，远离文明世界。
是的。也许像佛蒙特这样的地方只有富人才能远离电网。那些收入较低的人可能需要选择不那么困难的气候，如科罗拉多州或新墨西哥州，以进行离网生活。
@Martin Holladay:从我现在的观点来看，你的基本论点是，密集的、相互关联的发展对环境的破坏性更小，这似乎是正确的。尽管如此，我确实相信技术进步的结合将减轻离网生活的惩罚。评论者已经谈到了如何降低光伏和电池存储的成本。另外两项进展可能会减少你的冬天横跨佛蒙特州电池组的大小:
1.先进的双重燃烧木材燃烧炉，基本上不释放颗粒物，实现完全燃烧。这款手机在欧洲售价6000多美元，目前还没有在美国上市。随着时间的推移，这些设计可能会激增，并在价格上下降。据我所知，这项技术的最佳版本是RAIS仿生火。
2.太阳能热收集器捕捉光子，而不是需要来自太阳的直接辐射。第一家商业制造商(HONE)在几年前被一家大型企业集团(Photonami)收购，目前正在英国、爱尔兰、欧洲和中国大举进军。该产品类似于真空管，但取而代之的是在真空管中填充光子捕获液体，当内芯升温时，在较热的外核和较冷的内芯之间保持一个delta。如果SRCC(以及ISO和EU EPC等)没有完成测试，我将把这视为万金油。我计算了一下数据，在2000英热单位/平方英尺的温度下，这种面板的效率比杏色、SunMaxx等产品大约高出82%。在1000英热/立方英尺/天时，效率提高了98%。如果这些电池板能产生300英热单位/平方英尺的可用热量。它们将在佛蒙特州的冬天继续产生可用的热量。
总之，“相当不错的房子”原则与可再生、不含颗粒、不含氮氧化物、SOx、CO的废气木材加热和/或太阳能热/DHW的空间供暖相结合，将导致电池存储需求比上面提到的651千瓦时低一个数级。这比生活在电网里更便宜更高效吗?几乎可以肯定不是。也就是说，我在2020年花12.5万美元买了20英亩地，距离西雅图有2小时车程。如今，在西雅图，一个5000平方英尺的地块要花费50多万美元，所以离网生活具有固有的成本优势!谢谢你所做的一切!
苏格兰人,
在我看来，燃烧木材不产生二氧化碳违反了基本的化学原理。有没有化学家想要评论一下这种燃烧——不释放二氧化碳的燃烧——是否可能?
我见过Scottie提到的几种柴炉——我不相信有哪一种声称燃烧木头而不释放二氧化碳。它们似乎是“火箭炉”概念的一个更完善的版本，其好处是减少“其他物质”的排放——颗粒物、CO、未燃烧的碳氢化合物——并改善了向你的房子而不是烟囱的热量传递。所以没有绕过这一事实你还燃烧碳氢化合物燃料(燃烧生成二氧化碳和水,产品),但你这样做更有效和更清洁的比一个古老的壁炉里甚至现代美国式的催化壁炉(尽管我不认为这些类型的炉灶可以在美国,所以我不知道后一种说法是否得到了EPA的全面检测的支持)。生物质燃料的支持者当然会说，如果你种植足够多的新的生物质来取代你收割和燃烧的生物质，这是“碳中和”的。
RAIS仿生火是一种很好的炉子，它的效率达到86%。这意味着其单位热量的二氧化碳排放量比典型的美国高性能木材炉低20%。这是一种进步，但称其为“没有温室气体”是不正确的。
@Jonny/Charlie/Martin，为上面的错误陈述道歉，谢谢你的澄清!我应该更清楚地说明颗粒物、二氧化碳和其他气体的区别。
我认为木材加热可以是碳中性的，因为释放的二氧化碳会不断地被燃料再生所回收。我知道并非所有人都同意这一评价。
欧洲炉具制造商所采取的主要进步涉及到木材燃烧产生的颗粒物和其他气体。燃烧木材会释放烟尘、CO、NOx、SOx等，(NOx/SOx是对流层臭氧损耗的主要贡献者，CO与OH结合产生二氧化碳，颗粒物/烟尘对人类的肺是可怕的，等等)。为了防止这些气体和微粒被释放，你必须实现完全燃烧。这里提到的RAIS产品声称86%的效率(热能转移到室内的百分比)。更重要的是，当测试时，颗粒物和废气的含量很低，以至于测试设备无法捕捉到结果(即，燃烧非常彻底，排气中没有气体或颗粒物)。随后，欧洲监管机构将测试结果设定为该设备能够捕获的最小数量，即0.6克/千克。希望这能帮助你理清思路，再次感谢你的反馈!
马丁，你似乎忽略了一个事实，那就是你的木材燃烧本质上是碳中性的——你燃烧的木材是尽可能在当地种植和收获的——在你自己的土地上。我猜你的林地是可持续性收获的，甚至在逐年增加生物量。所以我不会对来自风、水和太阳能的“更清洁”的电网电子感到愧疚。他们都有一个沉重的初始体现能源罚款支付，与传输损失的阴阳。从短期和长期来看，我认为你的生活方式都非常接近碳中和。不过，你确实需要掌握恐龙发电机。你所要做的就是安装一个蒸汽机来开动发电机，一切就都准备好了。
苏格兰人,彼得,
我很清楚燃烧木头的狂热者提出的论点，“燃烧木头是碳中性的。”是的，我自己的林地正在获得生物量，因此我在我家附近砍伐的木柴是可持续的收获。
这种观点的问题在于(尤其是在整个大陆范围内)树木生长缓慢，而我今年冬天燃烧的任何木材都会向大气中释放二氧化碳。我们正处于气候危机之中，关键的年份是未来的十年。大气并不关心我排放的二氧化碳来自我的柴火炉，而不是燃煤电厂。大气只知道更多的二氧化碳正在被释放——如果二氧化碳在未来10年被释放，那么无论是燃烧木头还是燃烧煤炭都是无关紧要的。
是的，世界上的森林捕捉二氧化碳。但是世界上的森林正受到威胁，在许多国家，这些森林正在萎缩。世界森林健康的问题将变得越来越关键，因为在许多地区，一棵棵树木正因气候变化而向北迁移的害虫而死亡，在许多地区，我们现在看到了由气候变化引发的前所未有的野火。换句话说，随着气候变化的加速，死亡的森林比以往任何时候都死得更快，干燥的森林比以往任何时候都燃烧得更快。
另一种方法是木材气体上的内燃机。气化器可以设置为生产炭，您可以用作碳血液序列修正。您可以使用30千瓦发电机购买整个系统，约65,000美元。https://www.allpowerlabs.com/products/product-overview对马丁来说可能有点贵，有点大。
查理,
我相信你是善意的。但据我所知，气化炉仍然涉及燃烧和二氧化碳的释放。(如果我错了，请纠正我。)
六万五千美元只是冰山一角。这个气化炉需要木屑。我显然不想使用汽油驱动的碎木机(这当然会花费数千美元)——所以我猜我必须临时配备一个电动马达(一个大的)来驱动碎木机。这意味着另一个新的光伏阵列，以及在6月和7月阳光明媚的日子里的另一项任务。我得在我的院子里闲逛，把木头块放进我的电动碎木机里。当然，我还得买一个大镀锌筒仓把木屑放进去。
当然，它仍然会排放二氧化碳，我只是在重复彼得关于烧木头的蒸汽机的建议，并不是说它能解决这个问题。抱歉我说得不清楚。生产出来的生物炭确实含有一些木头里的碳，所以每焦耳输出的二氧化碳有所减少，但这并不能避免这个问题。
我在想象你用斧头制造木屑，但这可能需要挥舞斧头好几年才能制造出足够运行一天的木屑。
查理,
就是这样!我要用斧头!我不知道我为什么没想到这一点。或者我可以用钻子和钻头在柴火上钻两英寸的洞，把刨花留下。
谢谢你，马丁，给了我深刻的直觉。
请允许我为你的文章和评论假定一个共同的潜台词:现代西方生活方式几乎必然涉及大量的投入，即使是那些意识到(并担心)我们不稳定的生态状况的人。无论我们在脱碳和提高能源效率方面的努力有什么优点，事实仍然是，不可持续的能源使用已经“烤在”我们西方人的生活方式和彼此之间的关系中。
我开始相信，巨大的个人碳足迹是进入美国社会的代价。一个真正可持续的碳足迹是不可能的，除非一个人希望成为一个隐士。
那么，最基本的问题是，我们将从这里走向何方?我认为马丁已经说得很清楚了，针对我们的困境提出的解决方案对所有美国人来说是不够的。我将走得更远。这些措施对任何美国人来说都是不够的，因为一辆电动汽车和一间用热泵维持全年72华氏度舒适的住宅，无论想象如何，都是不可持续的，即使它更有效率。
我想提出一些想法，看看马丁和缪斯社区是怎么看的。
- 让我们努力扩大我们的热舒适区。在冬天和80度（或更高）的夏天寻找住宿方式的方法应该被视为个人实力和坚韧的标志，而不是不幸或奇怪。
- 让我们对能量间歇性感到满意。我们可以从偶尔的零电力使用时开始（断路器！），然后工作到一天，最终可能会达到一周的人，为那些认为他们达到的人。想象一下，如果网格运营商从“所有人的能量”中释放出来的“能源”约束，那么将是新的可能的！
-让我们减少流动性。飞机航班可能会预留给非常特殊的场合，平均一年一次(或者十年一次!)对于大多数美国人来说，交通工具可能是可选择的，因为他们的生活大多发生在离家5英里的范围内(有马吗?)那些拥有私人汽车的人很少使用它们，每年可能行驶1000英里来完成一些原本不可能或不切实际的任务。
前两个是许多美国人(当然不是所有美国人)今天可以实施的个人选择。相比之下，最后一项规模巨大，需要对宏观和微观经济进行重组。
对于一些读者来说，这些想法可能听起来像贫穷。
但我认为，目前还没有一个技术解决方案能远远解决气候危机的规模。如果不彻底反思我们与能源的关系，我认为人类将继续踩在气候变化加速器上，直到我们跌落悬崖。到目前为止，我们为解决生态危机所做的所有勇敢的努力，导致每年向大气和海洋排放的二氧化碳越来越多，堆积如山的垃圾和有毒碎屑也越来越多，它们的侵入性一年比一年强。
然而，我刚刚和我的妻子和孩子搬到了佛蒙特州中部(嗨，马丁!)很高兴我现在离我的直系亲属和大家庭更近了，而离大城市更远了。当我展望我在佛蒙特州的第一个冬天时，有人告诉我，我应该会遇到比我以前经历过的更频繁、更持久的停电。带着无奈的叹息，我要买一台发电机。
我同意你更广泛的观点，但我认为值得注意的是，通过扩大我们的热舒适区可以实现的节省并没有你可能希望的那么大。如果室外温度是10华氏度，60华氏度和70华氏度只有15%的差别，这与你稍微注意空气密封和绝缘所能做到的相比是很小的。如果室外温度是50华氏度，热泵的COP非常高，因此每年消耗的能量只是九牛一马。尽管从严肃对待我们生活方式中的伦理问题的角度来看，这一概念很有吸引力，但最好是要求人们在其他领域做出改变，因为这些改变的影响会更大。风险在于，我们最终会鼓励人们为了自我感觉良好而狂热地追求狭隘的目标，而忽略了更大的目标。例如，我们有“零浪费”的忠实信徒，他们多开25英里去购物，在那里他们可以买到散装洗衣粉，把洗衣粉放在他们自己的容器里，然后用化石燃料加热的水彻底清洗。
布莱恩,
你所建议的自愿减少能源使用当然是可能的，一些美国人觉得道义上有义务按照你所建议的方向去做。前几代人，包括我所在的嬉皮士一代(以及生活在修道院社区的许多宗教信徒)，做出了类似的决定。
也就是说，我们都必须警惕气候剧场——通过使用帆布购物袋或刷牙时关掉水龙头来让自己感觉更好，而忽略了大问题。
在我看来，气候危机的最佳解决方案是由坚持不懈的公民和开明的政治领导人推动的国内和国际解决方案。存在这样的领导人;我们需要倾听他们，给他们力量。我们需要征收碳税，我们需要在光伏、风能、新的输电线路、分布式能源装置和电网电池方面进行大规模投资——这些投资不是不可能的。(当然，我们也需要关闭燃煤电厂。)
在我们有限的剩余时间内实现这些目标将是困难的——但只要这些解决方案存在，我们就需要开始工作。
马丁,
听的,听。气候变化和生物多样性的丧失是所有公地悲剧的根源。它们需要集体行动和公共投资。请帮我报名!
我想知道我怎样才能帮助更多的人决定在我的旁边签名。我的结论是，对我们的情况进行诚实和毫不留情的评估将有助于人们直面这场危机，然后动员起来。这包括对解决方案的讨论，是的，但也包括在我们努力从这里到那里的过程中遭受痛苦和牺牲的可能性。
我们所追求的“那里”不能成为我们挥霍的延续。我选择相信，它可以是一种美丽的朴素，在我们珍惜和保护我们的自然遗产的同时，也受益于知识、科学和技术。让我们尽最大努力找到新的方式，同时为即将到来的火做好准备。嬉皮士、修士和离网的西方人肯定对这两方面的努力都有很多贡献。谢谢你继续讨论。
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