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社区和问答

我怎样才能让空气远离我的地热循环呢?

托德•康拉特逊|发布工业制品在…上

我们有一个“闭环”地热加热和冷却系统。97口300英尺深的井。四层楼。36台水源热泵。72台电动水泵。219球阀。
在高处(4层以上的阁楼)没有办法释放空气,也不容易添加水来置换空气。承包商一直试图用他们的大泵和水箱拖车把气泡从地下室赶出去,以净化系统。这对我来说并不奇怪,因为我观察到浴缸里的气泡向上移动,这种方法总是失败。
我们的管道是非常复杂的,有许多分支。我看不出有219个黄铜球阀和76个电动水泵的任何东西可以被认为是一个“闭环”,不需要经常进水和排气。我怀疑他们这样设计是为了依赖他们的大油箱和泵拖车来做任何服务工作。
在我看来,一条通过地下室的两个止回阀输送城市水的管道和一个高点空气释放阀(只要它的桨叶不浮动,它就会有一点释放)就可以做到这一点。那么,更换泵、阀门或换热器就不再需要从大城市打电话给那些操作庞大的人,让他们把几加仑的汽油放回去。这将结束最不方便的反复失败。我的逻辑有缺陷吗?有没有人有过类似的问题?这里的解决方案是什么?通过72个管道分支,通过复杂的热交换器盘管,从四楼的阁楼一直到地下室,追逐空气真的是消除空气滞留的最好方法吗?市场上有很多昂贵的商品,有没有我应该特别考虑的商品?谢谢大家。

回复

  1. GBA编辑
    马丁Holladay||#1

    托德,
    这个问题超出我的专业范围。但我想分享一些看法:

    1.我本能地同意你的看法。将空气从一个封闭的回路中释放出来的方法是将流体引入回路,同时在回路的最高点打开阀门,释放系统中的任何空气。

    2.我知道,住宅地源热泵系统经常会出现调试和维护问题,这是由于这些系统的复杂性和它们作为一次性系统在现场组装的事实。你的例子让我意识到,当这些系统被放大并安装在一个大型商业建筑中时,这些问题不会消失。

    3.我想知道安装这个系统要花多少钱。如果我是一名钻井工,我会希望得到一份钻探97口井的合同,每口井深300英尺。那个合同不便宜。。。

  2. 查理·沙利文||#2

    我不熟悉大型商业地热系统是如何做的,但是住宅系统通常有一个“流中心”释放空气,同时也提供了一个小柜提供数量有限的补充水,并提供扩张空间允许的热膨胀和收缩水。以随机选择的单位为例,我不知道哪个是最好的。
    https://www.bdmfginc.com/product/QT/QTreg-Flow-Center/

    由于以下几个原因,它们不能直接连接到城市供水进行补给:
    1) 典型的设计是不加压的。
    2) 大多数情况下,在地面回路中运行低浓度乙二醇混合物,以确保其在最坏情况下不会冻结,即使设计温度高于冻结温度(应如此)。

    也许也是因为如果你有泄密,你想知道。

    我不确定是否有像你这样的大型系统应该有一个巨大的流中心相当于一个大柜,或应该有很多的,但它应该有提供一种空气出去,提供发展空间,允许将补给水。它应该位于系统的最高点或附近。

    对于这样一个复杂的系统来说,首先要把空气排出去仍然是一个挑战,但它应该被设置成在那之后能够自己照顾自己。

  3. 托德•康拉特逊||#3

    感谢Martin Holladay的建议。我现在还不知道这个系统的成本是多少。那不是便宜的。让我震惊的是,他们在3天内钻了97口井,将Poly Pipe循环注入其中,并浇筑井盖。他们赚了一点钱。这座建筑是历史性的,所以隐藏36个热泵和所有管道需要大量的劳动,这样才能不损害1911年建造的建筑的历史结构。我敢肯定这使他们的利润率下降了一点。

  4. 托德•康拉特逊||#4

    查理·沙利文,谢谢你。我们的系统显然与你描述的大不相同。例如,你所描述的听起来是可行的。我们的系统是增压的,所有的泵都是内联泵,没有罐,允许空气分离。系统中只有一个很小的膨胀罐(大概3加仑)。回路中根本没有乙二醇混合物。很明显,系统没有设置在初始清除后能够自我修复。如果没有装满设备的拖车,没有补给水或蓄水池,目前空气是无法排出的。如果我要换一个泵、一个阀门或一个冷凝器盘管,我就得给他们打电话,让他们带着两辆满载清洗设备和三个人的拖车回来,整整一天。我真的很喜欢把补水水储存在水箱里的想法。即使加压我也能做到。 Just put an in line vessel in the system piped out near the bottom. It would start out full and then eventually have a head of air in it. I could inject a shot of city water in through a garden hose if need should arise. The top of that tank would be a good place to put a bleeder valve to get rid of air too. If I place the tank in the tower (the high point) then it would double as the high point bleeder for the whole system. I'll have to refine this idea a bit but that could work. Thank you.

  5. 理查德·麦格拉斯||#5

    托德,

    你能不能发几张这些热泵周围区域的图片,包括管道和泵?空气消除是许多系统从设计到安装最容易被忽视的部分,而其他关键环节的消除则完全被忽视。阀门、泵和配件,甚至空气排除装置都允许大量空气进入系统。最初的清除是一个关键因素,很多不做得很好,泵分级也发挥作用,泵必须为最坏的情况下正常大小的系统的水头损失和流体速度等建筑的你必须能够移动携入的空气系统。空气消除装置的位置也是一个问题,因为在达到设计温度之前,您的空气永远不会被完全清除。换句话说,位置会因系统而异,在源附近放置所有的空气消除可能不是每次都是正确的。当设计师理解了这些因素,并在设计过程中花费一些时间,就像它们是水和空气一样,这就变得容易了。然而,正如我所发现的,当你坐在那里,空气和水在一个系统中移动时,人们倾向于用有趣的眼光看你,或者问你这是不是他们花钱雇你的原因。能够正视他们的脸并告诉他们,“是的,这就是你付钱给我的东西”是一个被遗忘的技能。
    有些图片可能会有很大帮助。为什么会有这么多的HPs,这是一个多单元的应用,其中水电账单是驱动因素吗?

  6. 托德•康拉特逊||#6

    理查德,下次我为你服务时会给你拍照的。之所以有这么多热泵,是因为目标是“看不见的”。这是一座有104年历史的地标性建筑,虽然我们想要现代化的便利设施,但我们不想要任何看起来现代化的东西。水管比风道小,在壁橱、墙槽和假天花板中隐藏了36个小单元,比其他选择留下的视觉足迹要少。长期成本起了作用。我们是德克萨斯人,我不知道可再生能源是否是一种卖点。我不是来做决定的。从维修人员的角度来看,该系统将是一个无止境的挑战。所有的东西都被塞进了一个建筑中尽可能小的空间,而不是设计来容纳所有的东西。还有一个因素是,我这里有14种不同尺寸的空气过滤器(甚至没有尺寸,23-7/8 X 19-3/8 X 1-3/4),大多数都非常难以达到。然后是精美易碎的吊顶瓷砖,每2 X 2英尺售价超过22美元。如果我弄坏了一个槽口,必须用槽口定制切割。每个单元都有一个很棒的过滤器,上面安装了一个阀门,可以用来清洗,但如果我打开一个过滤器,我会让空气进入,现在我需要再次安装一个巨大的清洗拖车。工作保障。

  7. 乔纳森Guilbault||#7

    您绝对需要在回路的最高点安装一个自动放气阀。它应该是代码(和常识)所要求的。如果没有它,您将永远无法成功地重新加注和操作系统。

    但这一切听起来很奇怪……所有东西都是单一循环吗?听起来是这样的。或者热泵的冷凝器水在一个单独的回路上,而地面耦合的一侧在另一个回路上,穿过一个热交换器?

    还有,你有72个泵。。。这是针对72个单独的二次回路(我希望看到主歧管!),还是72个完全独立的回路?它们是用于井的吗(但你有97口井…)?

    真不敢相信有人会设计一座需要72台水泵的多单元建筑。那个工程师应该被分尸。初始成本+维护成本+效用成本…这使我难以置信。对此没有合理的解释。

  8. 托德•康拉特逊||#8

    乔纳森Gilbault。基本上一个循环。这些井在外面连接在一起,一条干线回路贯穿整个建筑,没有直接安装水泵。72个水泵为2个热泵服务。一个进一个出,把水从回路的一边抽出,再把水放回回路的另一边。当热泵运行时,2个泵运行。除了单个热泵上的水泵,没有其他东西能使水在循环中循环。我不明白为什么水应该被泵两次通过一个热交换器盘管。在我看来,每个单元一个泵就可以很好地工作。事实上,在阁楼里,三个最大的单元都只有一个水泵,比其他的都大。 Which statement begs a correction on my part. There are really only 69 water pumps (not 72) as three of the 36 HPs only have one water pump.

  9. 查理·沙利文||#9

    选择多泵配置可能是为了避免在只有几个热泵处于活动状态时,单个大型泵的功率消耗。每个热泵有一个泵意味着你会自动获得适合每个场景的泵送量。我认为一台配备了正确控制装置的大型变速泵会更高效,但是否配备了正确的系统可能是一个问题。尽管如此,对于69个泵的成本,您可以得到一些定制配置。

    我能想到的两个热泵的唯一原因是如果他们发现他们需要一个热泵的两倍的扬程。这可能是一个合理的设计,取决于是否有合适的尺寸,以合理的成本高效泵。很难判断在这个设计上做了多少分析。

    但是缺乏一种清除空气的方法似乎是不可原谅的。

  10. 乔纳森Guilbault||#10

    嘿,托德,这听起来像是小的“二级”单元泵也通过将水从供应管汇转移到所有井都要用的回流管汇来将水泵入井中(否则,我们怎么让水通过地面回路呢?)我用二次和引用,因为听起来好像你没有一次二次循环设计。

    如果你只有这些泵,那就是设计系统的唯一方法。这是一个问题(但对你的空气没有影响)。

    在空气侧,您只需要在回路的最高点安装一个自动放气阀。如果那一点不是回流歧管,你还需要在回流歧管的顶部再加一个。

    关于管道和水泵,不幸的是,从你告诉我的情况来看这不是一个合适的主二次回路布局。这种类型的管道布局,你把负载放在供应和返回歧管之间,并没有严格禁止在许多地方的代码,但工程师永远不应该设计一个。它们不可靠。即使是在一个理想的持续流场景中,它们也很难平衡和处理。他们容易出现各种难以诊断和纠正的问题。

    你没有一个恒流系统,因为泵只在恒温器发出声音时运行。这使得这个循环设计问题更大。

    你的系统无法平衡,冷凝器的水流无法控制。只要热泵有足够的容忍度,它们就可以正常工作。问题是,在一些负荷情况下,完全有可能不是把水从井里推/拉出来,而是把水从没有运行的机组的管道里倒出来。因为它不是一个主次回路,当其他线路运行时,每条线路都会“感觉到”推力或吸力。当业主a要求冷却时,冷却将改变供气和回气歧管的压力,根据地面回路(可能非常高)和热泵“二次”回路(也相当高,因为你必须旋转泵转子)的相对阻力,改变每一个其他热泵的流量,甚至可能逆转它。

    您可以通过关闭的泵获得流量(您可能会看到转子在没有动力的情况下缓慢转动)。。。您可以通过关闭的泵获得反向流量,绕过地面回路。。。你可能会遇到各种各样的奇怪的问题,而一、二回路管道本来可以避免这些问题。希望你运气好,它能正常工作,但像这样的系统是靠运气工作的,而不是靠设计,尤其是当泵打开和关闭时,流量是可变的。

    我希望空气问题解决后,你不会有太多其他问题。流动问题的类型,这种类型的管道设计是主题,也可以超级恼人。如果您遇到可能与流量有关的问题(例如,热泵在冷凝器压力高时进入警报),您可能必须将管道转换到一个适当的主二次回路。

  11. 乔纳森Guilbault||#11

    嘿,查理,从你的帖子听起来你明白这个问题。更少的带有驱动器的泵(甚至ECM泵)会(1)更可靠,(2)性能更高,并且(3)安装,(4)运行,(5)维护和(6)更换成本更低。

    他们不可能通过增加69个油泵来省钱。试想一下:每个泵2个球阀,这样就可以更换和维护。你可以失去一个调节阀的设计我认为(可能),和用平衡阀将略便宜时因素控制(尽管我愿意打赌没有平衡阀在安装),加上劳动力安装69泵代替1泵使这个设计工作,或3台泵来进行一次和二次设计工作。

    你不能正确地调试这个系统,因为你在设计阶段放弃了对流量和压力的控制,所以我想(??)你在那里省钱了。如果泵上有驱动装置,您会想调试泵。

    几十年来,我们一直使用VFD,多年来甚至在北美也使用ECM泵。人们不应该这样设计管道回路。在这种情况下,唯一受益的人是安装人员。坦率地说,即使是他们也可能讨厌它。

    我相信那个工程师不是坏人。但这不应该是这样设计的。我觉得价值工程出了问题,人们会说"嘿,我们可以买一大堆这样的小泵;它们将比我们打算购买的带有控制装置的大型豪华泵更便宜。”水管工非常兴奋,因为他们要为数以亿计的小阀门和水泵支付一笔疯狂的劳动账单。

    即使从一些工会的统计来看,这也很糟糕。你现在正在通往500个额外连接的路上,所有这些都是潜在的泄漏。。。呜呜。。。

  12. 乔纳森Guilbault||#12

    托德,你是对的每条线上加一个泵就可以了。水是不可压缩的,你看到的吸力和推力设计是不必要的,除非他们不恰当地调整了泵的尺寸,后来不得不增加额外的。

    空气是可压缩的,有时两个小风扇比一个大风扇更有意义。但一般来说,即使在空气中理论上有性能优势,但在某些边缘情况下,出于维护原因,最好还是避免使用。

    听起来你在这栋楼里要忙得不可开交了。

  13. 乔纳森Guilbault||#13

    具有讽刺意味的是,串联的2台泵可能通过增加关闭管路中的阻力来帮助降低机组管路上出现逆流的可能性,从而使系统更加可靠。

  14. Aj Builder,纽约上州6a区||#14

    迷人的

    令人兴奋的

    哦,我们怎么能用潜艇在3天内完成一年的工作。

    迷人的

    动人心弦的细节

    他们所有人

    每一个岗位

    人们常说“活在当下”

    现在你可能了解到我们中的一些人是如何看待歇斯底里的保存的。

  15. 托德•康拉特逊||#15

    我漏掉了三个细节。(1)在每个单独的回路中安装一个单向阀,用于单个热泵机组。这应该有助于很大程度上确保每个单位是拉出供应侧和倾倒到返回侧。(2)供、回水管在阁楼的两端通过一个巨大的塑料球阀连接,打开球阀可进行冲洗,关闭球阀可进行操作,进一步减少了混合或回流。(3)他们还在战略位置有2 - 3个泵对持续运行,而不是通过典型的需求驱动接触器供电。我想这将有助于确保水管中的水不会停滞不前,最终在环境温度下达到平衡。

  16. 托德•康拉特逊||# 16

    AJ,建设者,我已经受够了歇斯底里保护的生活所以我觉得要谨慎地请求第五修正案。我热爱并欣赏历史,但我承认这些项目有时会变得可笑。我很喜欢历史协会、残疾人权益倡导组织、消防局局长和大楼业主对某扇门的看法不一。承包商所能做的就是等待比赛结束,然后按照获胜者的要求建造。这里我们将不得不降低视觉lite(玻璃)1 1/4英寸在每一扇门,只是一个原件的复制品的ADA标准43英寸,但我们不得不离开原来的玻璃,所有的门我们可以打捞和修复。一扇有104年历史的老门的真实历史价值保证了ADA方差,但在同一走廊的其他门是不值得的方差,仅仅是复制品。现在我们得让走廊上的门错开了。所有这些都是在完成之后。

  17. 托德•康拉特逊||# 17

    仍在为这个问题挣扎。我不是工程师,所以在我看来,一个显而易见的、常识性的解决方案只能等到那些更有资格的人加入进来。非常令人沮丧。也许我只是忽略了什么?

  18. 家庭地源热泵||#18

    如果有空气净化问题的话,我将非常感谢您的更新,我同意应该有一个自动净化阀。
    我怀疑72台双联水泵的设计是为了节省电力成本,并防止液压旁通通过其他热泵。通过泵入和泵出地面回路,该系统确保水流先向外流动,然后再向内流动,而每个热泵只有一个水泵,水将通过其他热泵的平行路径流动。如果整个系统使用一台巨型泵,那么它的尺寸必须能够泵出足够的水,以支持所有同时运行的超大型热泵,如果36台热泵中只有一台启动的话。

  19. 汤姆·梅||# 19

    听起来像是所有这些单独的泵以及配件和其他限制正在导致气穴,可能导致回路中形成气泡。与任何加热回路一样,应安装诸如hy通风口之类的通风口。在大多数系统中,通常会随hy通风口一起安装一个用于将空气与水分离的空气勺。有许多类型的通风口可供考虑,特别是在更高的水平,如排气和排气情况下的进气口双排气口。
    我喜欢你认为他们是歇斯底里的社会。

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