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社区和问答

99%负荷计算的由来

约翰Michelotti|发布能源效率和耐久性

GBA,
据我所知,在你的暖通空调系统需要处理的情况中,手动J占99%。

那99%来自哪里,
我能在95和5或90和10上指定一个新的或替代的系统吗?

看起来你会得到一个更实惠的系统和更小的环境足迹。如果情况真的很糟糕,你可以在冬天增加一个房间加热器,或者在夏天去看电影。

虽然设备运行起来会更困难,但这只适用于超出设计能力的部分。你也会得到一些东西,只是不是68℃,40% RH。

仅仅两代人,我们就共同决定每个家庭都需要空调。为了获得效率,我们可以设计更小的系统或要求更少的暖通空调。我们现在使用的是越来越多的外来技术但是要达到99%和1%的标准需要多少成本呢?

我们似乎可以通过改变政策来显著减少气候影响。在当前的代码下(我稍后会介绍),99和1可能是必需的,但这是一种政策选择,不是必然的。

谢谢

GBA '

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回复

  1. 乔恩·R||# 1

    我知道手册J占99%…
    这是从哪里来的?使用99%的输入数据并不意味着结果足以满足99%的条件。

    一般来说,不,你不会因为缩小设备而节省多少钱(反之亦然)。

  2. DCContrarian||#2

    像房子和汽车这样的耐用品带来了一个政策问题,因为它们在一生中会经历很多次拥有者,但是第一个拥有者会做出决定,所有的后续拥有者都必须处理这个问题。因此,我理解强制执行市场不会执行的标准的公共政策理由。

    此外,市政当局有兴趣阻止人们建造别人不想要的房子。作为房产税的收税人,他们实际上拥有房产的所有权权益,因此,按照最低标准建造房屋非常符合他们的利益。贷款人也有类似的利益。我要补充的是,建造一些东西,然后不得不把它拆下来,然后为后续的所有者重新做它,这是非常不环保的。

    因此,有强有力的政策论据支持要求机械系统满足几乎所有人的需求。如果房子有空调,没有要求你使用它,也没有要求你把恒温器设置在一个特定的水平。就个人而言,我没有看到你的建议中有任何事情是不能通过明智地使用恒温器来实现的。

    虽然能源法规在过去20年取得了巨大的进步,但我希望看到更多的监管重点是基于性能的标准,而不是基于过程的标准。更像是汽车的燃油经济性标准。目前,建造尽可能大的房子没有什么阻碍,像ACH50这样的标准更容易满足大房子而不是小房子。

    1. 约翰Michelotti||# 3

      由于直流反向。这是一个非常全面和雄辩的回答。我几乎完全同意。我还建议让每个市政当局决定如何解决这些复杂的问题,这可能不是让我们到达目的地的最佳方式。

      至于调低恒温器,我亲自去。有点像戴面具。我们不相信通过集体行动来获得集体利益。

  3. 威廉Hullsiek||# 4

    我不是一个专家,但我有一个按房间负荷的手工j电子表格。在我居住的地区,设计温度是零下13华氏度99%的时间都是这样。最糟糕的情况是零下29华氏度,冬天的大部分时间都在10华氏度以上。

    另一个关于它的争论是,99%的人都夸大了数字,因为人们喜欢超大而不是正确的尺寸。

    1. 约翰Michelotti||# 5

      完全正确,这就是我问题的要点,99%的意思是一年中的三天。为什么三个?为什么不是5 10或0。
      我完全同意大号的说法。在我附近有一个新家,大约4000sf。两个区域看起来像是单独的管道,用来引入新鲜空气。两个大型户外单元。
      就我个人而言,我会选择一个更小的设备,有一个整个房子的除湿器。80度室内是可以忍受的,相对湿度较低。
      今年夏天我在一楼开了个小口子。12k的窗户单位。差别是难以置信的。没有J,但它可能会推荐18k。大约800平方英尺,南面有很多玻璃窗。最重要的是RH的下降让Mini Split成为了杀手。冬天的时候还可以,但是锅炉怎么也换不了。

      所以这段经历是我的问题的根源之一。J可能会推荐18甚至24(你知道为了安全边际)
      我做了很多错事,但我一点也不后悔。它们消除了太多的湿度,使整个地板更加舒适。

      我只是想知道为什么是99%而不是别的什么。没有人真正回答过这个问题。大多数人买了一套房子(有中央空调的),然后雇人来做手动j。他们要么等到房子坏了,要么抱怨好几年,要么根据别人的建议,用一些经验法则和他们的奖金计划来替换它。

      我们也可以反过来说为什么不是0或99.9。为什么是这个数字?

      1. DCContrarian||# 6

        在冷却季节,除湿机只是浪费能源。

        第99个百分位是一个经验法则,我不认为这个数字背后有任何科学依据,只是经验表明,在大多数情况下,这种分级方式为大多数人提供了良好的性能。工程就是妥协。

        彻底低估的问题是,如果别人住在那里会发生什么?也许他们会接受你的审美,或者他们会说:“我不喜欢出汗。”要么他们会买一堆窗户和暖炉,要么他们会把你安装的系统拆下来,换上他们喜欢的。这两种选择都不是绿色的。

        还是那句话,把系统的大小调整到99%,然后把恒温器调到你觉得舒服的程度有什么可怕的?

        1. 约翰Michelotti||# 12

          我调节恒温器时没有任何问题,我确实有。我的孩子们出生前的年龄是62-68。我的房子处于暖通空调的石器时代,80%的锅炉,超大的散热器(看看上次大流行的新鲜空气流动情况)
          再次尝试理解这个数字的原因。

          1. DCContrarian||# 15

            这是编出来的。

          2. 约翰Michelotti||# 16

            99%可能是编造的,但不一定是错的,只是没有得到很好的支持。
            对你或这里的任何人。来自heatinghelp.com的丹·霍罗汉在他的播客(死人的故事)中谈到西班牙流感大流行后,新鲜空气的流动如何影响我们的拉德尺寸。我的房子建于1916年最大的暖气片都在窗户下面。它们大概有400-500磅重。考虑到这一天,这样做被认为是合适的。
            我很惊讶,几十年来有多少人对这些散热器的尺寸没有提出异议。当他们把这里拆成碎片时,至少有一半的散热器会坏掉。

      2. DCContrarian||# 7

        J可能会推荐18甚至24

        直到你做了J你的整个前提都没有意义。

        1. 约翰Michelotti||# 8

          再次感谢。90或95的尺寸太小了。它在90%或95%的情况下都能解决问题。我有一个1800平方英尺的房子,我怀疑一个合适的J会推荐48k,虽然4吨似乎太多了。
          我们都知道,太大的衣服是不好的,因为你永远不会把衣服晾干。
          同意J回答了我的情况,但答案是为什么99%。这就是我的观点。我也同意把恒温器调高或调低是一件容易得多的事情。

          Lstiburek说。6ach50用于被动房屋没有科学依据,但尽管我很尊重他,我也不得不相信他的话,但如果是真的,那为什么是。6?
          99%提供了一个框架。听起来,如果我将大小设置为较低的百分比,我甚至不会保存任何东西。完全同意妥协,但这是基于金钱,或舒适。

      3. 帕特里克OSullivan||# 9

        完全正确,这就是我问题的要点,99%的意思是一年中的三天。为什么三个?为什么不是5 10或0。

        就像生活中的大多数事情一样,这可能有些随意。但你总是要设计一些东西。

        为了避免客户投诉,大多数系统都是超大的。因为我们甚至不能创造出合适的系统大小,所以有意识地缩小规模(在大多数情况下)可能还为时过早。

        值得注意的是,99%的设计温度以天为单位可能是没有意义的。在某些气候条件下,白天的气温波动很大,因此一个更合理的方法(假设我们至少都同意离散数学比连续数学更合适)是逐小时分析。每年1%按小时计算是87.6小时。另一种理解方法是29.2天中有3个小时的时间段,系统无法满足负载。

        假设,这可能意味着一个99%的设计系统不足以在一个月的时间里每天工作3小时。这是可以接受的吗?也许如果是在隆冬时节,你反正都盖着被子,你就不在乎了。如果是在盛夏时节,而你在闷热的中午,那真的很烦人。

        在现实中,系统的容量被量化为相对较大的块(12,000,18,000,24,000,等等)。英热单位/ h)。我怀疑,在大多数情况下,这些量子化之间的差异可能会超过95%和99%左右的误差条,除非你正好在这个范围内。

        如果你接近并使用一个可以调节的好系统,那就比在95%或99%的设计时间里挑三错四要有价值得多。系统中已经有太多的噪音(意味着测量和假设),需要过度关注。

        1. DCContrarian||# 10

          说得好,我要补充的是,在那些超出99%温度范围的时间里,最常见的超出温度范围的时间是一度。第二常见的温度是2度。等等。在大多数情况下,这些短途旅行将是如此之小,以至于不被注意到。很少会达到5或10度。当这一切发生时,不会持续太久。房屋有热容——它们的重量达到50吨——它们需要时间加热和冷却。所以如果你在99%的温度下设计,你不太可能会有舒适度的抱怨。

          1. 约翰Michelotti||# 13

            大点

        2. 约翰Michelotti||# 14

          我喜欢关于噪音的评论。我的实际职业是供应链,我不得不向高管们解释这个概念,你不能买15.6个小部件,比如数百万美元的预测系统也想要你,无论是12个还是24个。或者你可以这样做,但节省下来的钱会被拆包的成本所抵消。

          在你的假设中,你可能会在夏天用面向西方的灰泥墙来加热房子,这并不值得给房子那一侧的一个房间加热,而那一侧的房间在白天是有人居住的。
          我喜欢挑战假设,似乎我们经历了两代人,从适应夏天或冬天最糟糕的部分,到说我们的标准是基本上从不感到不舒服。
          这些网页上的大多数人都愿意把温度调低。我们中的大多数人不会花太多心思在这上面。他们只会想到当他们的系统坏了的时候(在一年中最热的日子里),然后出来的家伙会把你的房间加起来,听取你的意见,添加一个因素,然后卖给你一个超大的系统。
          如果你开始谈论手册J,S,D,T,你可能永远都卖不出去。你有15分钟的时间来吸引他们的注意力。我相信这种情况会发生,但是有多少暖通空调承包商来更换系统,然后开始谈论管道的尺寸不合适,需要更换。可悲的是,消费者/房主大多是自作自受。

          我将继续阅读这些评论,但我想感谢每个人非常优秀的回答。

  4. 威廉Hullsiek||# 11

    我的手动J是用于调节循环和热泵,而不是管道系统。在观察锅炉时,它们不能调节足够低的温度,也不能处理从83华氏度到103华氏度的水。现在我的房子是用一个热交换器和一个70加仑的DHW水箱来加热的,这个水箱有储存热量的能力来处理大的波动。

    至于暖通空调,如果空气处理器有风机驱动的VFD和冷水机的ECM,它可以调节到足够低的水平,使空气缓慢地通过线圈,使它除湿,而不会使房子太冷。正确的管道尺寸意味着更低的阻力和水头损失。此外,适当的空气密封、绝缘和良好的窗户将降低通风系统的负荷。只要确保更新手册J与数字从鼓风机门测试。每个机械承包商都会做鼓风机门测试,对吗?

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