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社区和问答

Minisplit或炉?

马克白金汉|发布工业制品

嗨,我知道有很多关于这个的讨论;然而,我们提出的新结构似乎不清楚该使用哪一种。

我们目前的设计有1550平方英尺,楼上有3间卧室和2间浴室,楼下有一个很大的开放空间和1/2个浴室。我们住在印第安纳波利斯,第五气候区,但很接近第四气候区。我们正在使用2×6与密集包装纤维素和我们的建设者已经建造了能源之星住宅,所以我们将在施工期间得到良好的紧密水平和鼓风机门测试(注:我们不感兴趣使用外部泡沫板和双螺柱墙太贵,我们的预算)。

我把所有的东西都放在Marc Rosenbaum的热损失计算器里(附图),它说需要31400 btu。所以这个房子不是一个只需要25000 btu或更少的超级绝缘住宅,但它不是一个需要5 -8万btu的普通住宅。作为背景,天然气连接的费用是12美元/月加上暖气,电力公司正试图将基本费率提高到11美元/月,从每千瓦时6.7美分提高到9.4美分(他们一直在努力提高费率,所以有可能在某个时候通过)(此外,这里的电力公司目前是燃煤发电,但他们正在转向更多的燃气发电)。我想在某个点安装光伏,但我不确定预算是否会允许,或如果这样的时候。

考虑到这一切,我希望你能给我一些建议,看看迷你分离器是否可行,或者我们是否应该走煤气炉路线。成本也是一个需要考虑的因素,就像我们需要使用许多室内设备,而不是煤气炉,我们倾向于使用天然气。

谢谢,
马克

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    马克,
    你还没有告诉我们你们地区天然气的单价。

    目前,你们的电费相当低。

    如果我是你,我会在楼下安装一个无管道的迷你灯,在楼上安装一个,总共花费7000到8000美元。再多花点钱,你可以为楼上选择一个带管道的迷你灯,你可以为每个卧室安装管道。

    每次发工资的时候,我都会把一些钱存到一个罐子里去买一个光伏系统。

    当比较基于熔炉的系统和微型系统的成本时,记住微型系统提供空调和供暖。

  2. 马克白金汉||#2

    温控费用为:前46个温控费用为0.3289,所有额外温控费用为0.2311。谢谢您的快速回复。我主要关心的是2x6的墙壁是否足以防止寒冷的房间,以及31,000 btu的预期需求是否真的足够精确,以36,000 btu来覆盖大部分时间的热量。很高兴听到你认为我们只需要两台室内机,而不是我们认为可能需要的4台。这是平面图的草图,如果有帮助的话。谢谢你的建议。

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  3. 专家成员
    Dana多赛特||# 3

    在我看来,10K+的渗透和通风组合数字似乎太高了,20 BTU/ft^2小时的热量/地板比在65F δ - t的新建筑中也是如此。你也没有减去内部热源,如冰箱,热水器,200-250BTU/小时每个睡觉的人等。

    除非泄漏的空气远远超过了最高标准,否则实际的热负荷很可能低于25K,甚至可能低于20K。作为参考,我的1.5层代码20世纪20年代古董的热负荷约为15 BTU/英尺^2小时/地板,delta-T为65华氏度,根据燃料使用分析与加热度日数据。在我在供暖系统中运行的水温下,我受到的辐射限制只有大约18BTU/ ft^2小时,但在几个夜晚,这个地方的最低温度达到了70-75 delta- t而没有下降。

    这款1.5吨重的富士通冷气候微型管道迷你灯(HSPF > 11)可能会覆盖整个房屋95%的外部设计温度,如果不能完全达到99%的话。但它应该能覆盖二楼的负荷——1吨的小型管道可能也足够了。3/4吨或1吨的墙卷式将覆盖更开放的一楼。

    如果你按楼层划分热负荷,你会得出什么结论?

    这些$/therm的数字包括送货吗,还是只包括能源成本?(我用的那部分汽油账单只占总账单的一半。)

    你们的电费是多少(全包),公用事业公司提供使用时间收费吗?

  4. 马克白金汉||# 4

    我不认为有时间的费率账单,虽然我可能是错误的。以下是低月份和高月份的两份账单总额,尽管它们在不久的将来可能会大幅上升:
    使用1163 -收费107.26,税7.51,共114.77
    使用271 -收费32.69,税2.29,共34.98

    煤气费是12美元/月,所以总共是12美元加上温瓶费。

    我对热负荷的理解不够复杂,无法按楼层划分数字。虽然我在这个网站和其他地方读了很多,但我的理解仍然相当有限,没有应用经验,因此我有疑问。从你的评论来看,我们再次接受了两次小分裂。根据我画的草图,如果晚上只有2x6的墙,门是关着的,楼上的房子能散发足够的热量吗?谢谢你的帮助!

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 5

    根据草图,我估计一楼可以使用简单的墙卷式头,并得到合理的分布。三菱-FH12NA或甚至-FH09NA可能会处理一楼区域。富士通-9RLS3H肯定能搞定。

    但二楼可能需要一个小型管道盒式磁带,并将管道安装在楼梯井上方较低的天花板上,每个房间都有供应管道。如果您使用墙腔作为进入楼梯间/大厅区域的跳跃管道,并使用天花板格栅作为小型管道盒的返回侧,则返回不需要管道。富士通-18RLFD或-12RLFCD自带压缩机(不是多分体式的)是可能的竞争者。

    在5区气候中,任何一个都有大于3的季节平均性能系数,看起来你的电力运行大约是10美分/千瓦时。假设平均COP为3,即3 x 3412/BTU/kwh= 10236 BTU/kwh(有效HSPF为10.2,这是保守的-它可能会做得更好),或100万/ 10236 = 98kwh/MMBTU。按10美分/千瓦时计算,即9.80美元/百万英热单位

    在95%效率的锅炉或火炉中燃烧,加热设备提供95,000 BTU/热,或1,000,000/ 95,000= 10.5热/MMBTU。平均交付成本是28美分/热,也就是2.94美元/百万英热单位。这是非常便宜的——甚至是难以置信的便宜(便宜到让人难以置信)。

    我之所以很难相信天然气的零售价格,是因为天然气配送中心的平均批发价格通常比这个价格高很多。拿出冬季的账单,用总账单除以温度表。即使你的天然气经销商锁定了一个低得离谱的能源价格合同,价格也不太可能低到这个水平,或者长时间保持在这个水平。批发价一般都比这个价格高,更不用说零售价了。

    5分钟前,批发天然气的交易价格为2.71美元/百万英热单位,今天的市场交易价格为2.66-2.72美元/百万英热单位:http://www.bloomberg.com/quote/NG1:COM在未来的零售基础上,要想超过这个价格,唯一的办法就是在你的地产上开采气井!

  6. 里德鲍德温||# 6

    我和马克进行了相同类型的计算,得出的结论是,我应该安装一个传统的管道煤气炉和空调。我将在密歇根州弗林特附近的建筑,在第5区和第6区附近。我还在考虑是否用热泵代替空调,以便在平季时给自己一些灵活性。

    按照我目前的效用率,我计算出热泵(无论是空气源还是地源)需要COP为6才能比煤气炉操作更便宜。我估计一个小型拆分系统在一年中平均可以达到2-3个。如果结果更接近,比如3-4个COP等于运营成本,我会倾向于迷你分割,因为当前运营成本不是唯一需要考虑的因素。放弃安装迷你隔断,我就不用再说服妻子,让她相信迷你隔断看起来不错,不安装管道系统也不是不负责任的行为。

    我还用了马克·罗森鲍姆的热损失表格。对于我的2400平方英尺的房子,我得出的结果是在70华氏三角度下,有34500英热单位/小时,其中11000是由于渗透/通风。我假设ACH50为2.0和60 cfm通风。我希望能做得更好,但不想在计算中指望它。房子将有2x6的墙壁和2英寸的外部泡沫。我没有考虑任何内部热量的增加或太阳能的增加,所以我预计我们的热负荷实际上很少会达到那个水平。我还没有和暖通空调承包商谈具体的炉和空调机组。我可能很难找到尺寸合适的单位吗?

  7. 维多||# 7

    负荷计算中的通风和渗透数通常被夸大了至少2倍。渗透的“热交换器效应”意味着,进入的空气永远不会达到室外温度,逸出的空气也永远不会达到室内温度。如果你的渗透是一个大圆洞,它可能达到这些数字,但实际上你可以把一只袜子塞进去,不是吗?:-)

    你也可以使用HRV而不是排气风扇来减少80-90%的空气污染。但即使有排气通风方案,除非进入的空气是一个专用的端口,仍然有重要的热交换在进入的空气。

    一栋2400英尺、2x6/R20、2英寸外部泡沫和代码-min窗户的房屋,在70F的δ - t上,34.5K的负荷不是现实,但26-28K可能是现实。

    在弗林特,一个较好的小型管道分离器的平均COP超过3,最好的墙卷头单元接近3.5。即使是较老的三菱fe12 (HSPF ~10.5),在几年前由NEEA执行的大型现场监测项目中,在6B气候区获得了约3辆的平均车队(在有人居住的房屋中10-12辆)。最新的寒冷气候小分裂测试在HSPF 12和13(一些达到14)的管道富士通是在11分中期:

    HSPF - 11中的导管小裂口:

    http://www.fujitsugeneral.com/PDF_06/Submittals/18RLFCD%20Submittal.pdf

    http://www.fujitsugeneral.com/PDF_06/Submittals/12RLFCD%20Submittal.pdf

    HSPF 12以北的一些随机壁头单元:

    http://usa.mylinkdrive.com/uploads/documents/4561/document/MSZ-FH12NA_MUZ-FH12NA_Submittal.pdf

    http://www.mehvac.com/media/953333/msz-fh15na_muz-fh15na_submittal.pdf

    http://www.fujitsugeneral.com/PDF_06/Submittals/12RLS3HSubmittal.pdf(HSPF = 14.0)

    http://www.fujitsugeneral.com/PDF_06/Submittals/15RLS3HSubmittal.pdf(HSPF = 13.4)

    在现实监测中,在6B气候中FE12的平均值为3.0:

    http://www.mylinkdrive.com/uploads/documents/1642/document/MSZ-FE12NA-MUZ-FE12NA_Submittal.pdf(HSPF = 10.6)

    弗林特的平均cop低于3的假设是对现有模型的严重低估——即使是较好的管道模型。做空他们太容易了。

  8. 里德鲍德温||# 8

    丹娜,

    我得出了我的2-3个估计http://www.neep.org/initiatives/high-efficiency-products/emerging-technologies/ashp/cold-climate-air-source-heat-pump上面列出了不同温度和不同负荷下的COP。我使用的是Fujitsu AOU24RLXFZH,这是一个多分区系统。低温性能最终主导了平均水平,因为许多因素结合在一起,使得在那些温度下的几天内的能源消耗非常高。如果结论很接近,我就会花更多的时间尝试不同的单位。我毫不怀疑我能找到一个超过3的单位。

  9. 马克白金汉||# 9

    丹娜-谢谢你的建议。在我现在的又大又旧又漏水的房子里,我在一月份用了254个暖气,付了216美元的煤气费(不包括15美元的税)。除去这些,使用上面的计算,看起来天然气的价格将在8.90/MMBTU左右,或约10%的便宜,尽管如果迷你分离最终更有效,这可能是接近洗牌。

    你提到在一楼用了一个小裂口在二楼用了一个小盒式磁带。有没有估计过安装这种东西的价格?这听起来比带一个外部单元的2个迷你劈头要贵。

    谢谢你的意见。

    马克

  10. 斯蒂芬·E||# 10

    在你的情况下,看起来煤气炉是最好的选择。只要确保煤气炉上的管道系统在新建筑的热包络线内就行了。像大部分新建筑一样给阁楼或地下室加热是疯狂的。

  11. 专家成员
    Dana多赛特||# 11

    如果你不打算用空调,燃气炉是更好的选择。

    两个小分裂通常比两个头的多分裂解决方案更便宜,而且通常更有效。我的一个同事最近在他的房子里安装了3个迷你分离器(两个1吨和一个3/4吨),总花费约为12000美元,但也有人报了一个多分离器解决方案,约为15000美元。还有一些其他的建议和报价,其中许多简直是疯狂的,例如每个房间的管道头(安装人员需要支付船的费用?),或者在他的外部设计温度下效率很低或容量不足的单元,或者只是由于初夏的高需求而定价过高。了解您需要什么(正确计算负载)、了解设备并获得竞争报价是值得的

    在我的社区,一个无管道的1.5吨冷气候迷你分离器大约卖4.5万美元,一个3/4吨的大约卖3.5万美元。根据管道的复杂程度和卡带安装的位置/方式,带管道的版本将增加500-1000美元之间。如果你有足够的远见和规划,你应该能够以低于1万美元的新建筑获得整个shebang。

    你得到的迷你分裂解决方案,你没有得到一个价格相当的冷凝煤气炉+分裂交流是合适的尺寸和安静的调制变速空气处理器。它更安静、更舒适。虽然你可以得到可变速度气体和分裂交流系统,这最终比迷你分裂更贵。通过为每个区域设置单独的设备,楼上/楼下的温度平衡问题就不存在了,也不会出现单点故障——你至少会在一个区域安装加热/冷却设备。

    在财务分析中,我们没有试图计算空气处理器和气体系统的其他功率。对于HSPF值在11以上的热泵设备,极有可能边际运行成本会更低,因为所有的功率都是按HSPF值计算的(也有一些不是,因为HSPF测试假设在17F以下的容量下降速度比寒冷气候下的迷你分离器要快,并且假设在迷你分离器大小正确的情况下,电阻加热备份实际上并不存在或需要)。

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