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社区和问答

屋顶甲板与开放式保温间的水分问题

GBA编辑器|发布能源效率和耐用性

我需要帮助解决洛杉矶东南部的湿气问题。一年前,我让一家公司在屋顶下喷洒开放式泡沫,我注意到,在屋顶甲板和隔热层之间的部分沥青瓦屋顶上有湿气,湿气不断地滴到腹板和面板上。该公司的代表说,他以前从未见过这种情况,他认为问题不在于喷洒的泡沫,屋顶工人(屋顶6个月大)检查了屋顶,并在上面喷水,没有漏水的迹象。

这是来自房子或阁楼加热器的暖空气和外面的冷空气造成的问题吗?
既然这两位所谓的专业人士都没有答案,该如何解决这个问题?

谢谢你的任何建议。

尼克

回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    尼克,
    出现这种现象时,室外温度是多少?

    这是已完工的阁楼还是未完工的阁楼?

    你在泡沫的内侧安装了蒸汽缓速器吗?

  2. Riversong||#2

    尼克,
    开孔泡沫可以让水蒸气扩散到夜晚寒冷的屋顶护套上,在那里冷凝并向下流动,可能会饱和泡沫,因为泡沫中含有水分。

    开孔泡沫需要用蒸汽阻燃涂料密封。如果安装人员没有通知你,他就没有做好他的工作。

  3. homedesign||# 3

    尼克,
    你如何“看到”泡沫和屋顶甲板之间有水分?
    听起来这是一个现有的家....
    他们在屋顶下面容易到达的地方喷了喷雾。
    我认为很难改造一个完美的空气控制层。
    也许暖湿空气在拱腹区附近找到了捷径?
    你在把阁楼锁上之前把炉子改成密封燃烧了吗?
    是否有排气扇或烘干机的通风口倒进阁楼?

  4. homedesign||# 4

    蒸汽缓凝剂涂料吗?路易斯安那州东南部?

  5. Riversong||# 5

    路易斯安那州吗?为什么不呢?开孔泡沫是一种疏水材料的例子,它形成亲水性的基质。在高湿度的环境中,它会吸附水分——根据蒸汽压和温差——允许水分通过,可能到达凝结的表面,比如夜间的屋顶护套。

  6. 迈克尔·钱德勒||# 6

    开孔泡沫几乎不亲水。让它在一桶水里漂浮几天,看看它能吸收多少水。几乎没有,我做过。

    我还没有在水中漂浮过一团纤维素或岩棉或玻璃纤维绝缘材料。这将是一个有趣的实验,将6个“x6”x6“的样品并排放置在一个24小时的漂浮测试中,测试前称重,在冷水中漂浮24小时,再次称重,放在架子上晾干12小时,然后再次称重。我并不是说这将“证明”任何东西,只是说它将对材料的本质提供一些有趣的见解。

  7. Traci舒特||# 7

    尼克,我也有点担心我的屋顶。去年冬天,我在大明的冰面上漏水了,当我们在一个本应不受影响的区域拉沥青瓦时,甲板的顶部是湿的,看起来已经有一段时间了。有人对此有答案吗?

  8. Riversong||# 8

    迈克尔,

    也许Icynene就像一只橡胶鸭子,但根据硬质泡沫塑料吸水率的标准测试方法(ASTM D2842-69),在浸泡96小时后,其体积吸水率为34%。Icynene公司将其解释为疏水的,因为它没有在水中吸收100%的体积!!!!!!!!

    如果安装在0.5 pcf,它可以吸收34%的体积在水中,这是超过21 pcf的吸水潜力,或2.5加仑每立方英尺。

    我听说过漏水屋顶下的Icynene问题,泡沫像海绵一样吸干了水。

  9. 尼克||# 9

    Traci,
    从我所读到的是,如果你使用1个或更少的蒸汽缓凝器,而不是30磅。感觉它将防止屋顶上的冷空气和阁楼上的热空气凝结。我的问题是,凝结只发生在一小块区域,而不是整个屋顶。

  10. homedesign||# 10

    尼克,
    我关于你的熔炉的问题与耐久性无关。
    更重要的是安全问题。
    我见过一所房子,建筑商建了一个有空调的气密阁楼,然后在阁楼上安装了传统的(非密封燃烧)燃气热水器…不好的。

    如果你的炉子和热水器是密封燃烧或全电的,那么没有问题…
    如果不是……你怎样给炉子补充空气?
    你们有一氧化碳探测器吗?

  11. 尼克||# 11

    约翰,
    谢谢你的回复,这也是一个问题,我的炉子和热水器的可燃空气没有问题。它们都是直接排气,我也有一氧化碳探测器。我现在关心的是冷凝问题。今天新奥尔良市区的温度是36华氏度我身上的水凝结得太厉害了底部都结了几根冰柱。:)

  12. Riversong||# 12

    尼克,

    屋顶甲板下有泡沫喷雾,你认为你看到的水滴是内部凝结的吗?

    如果气温低于冰点,而你的拱腹上结了冰柱,几乎可以肯定,你正在经历我们北方人所熟知的冰坝。来自满是燃烧用具的阁楼的热量通过屋顶足以将雪融化成水,然后流到冰冷的屋檐,在那里结冰,形成一个坝,让水向山上聚集,直到它到达瓦片下,或者进入拱腹或外墙。

    如果是这种情况,你要么需要增加屋顶隔热,消除椽的热桥,要么通过在枕木上建造二级屋顶甲板,使热层以上的屋顶通风。

  13. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 13

    尼克,
    有没有可能是泡沫从椽子上缩水了,留下了裂缝,让温暖潮湿的空气接触到冰冷的屋顶护套?

    也许水分的输送机制不是扩散,而是空气运动。

  14. 尼克||# 14

    罗伯特,
    我把底部的通风口拿掉了,你可以看到屋顶甲板和隔热层之间的凝结物。今天新奥尔良的温度是36度,对我们来说很冷,但我们很少下雪。马丁说得很对,因为昨晚天气变冷了,今天我的冰柱凝结了更多的水。和马丁一样,我开始相信温暖的阁楼空气不知怎的和寒冷的屋顶甲板接触了,这可能是问题所在。

  15. 迈克尔·钱德勒||# 15

    喷雾泡沫会造成很大的破坏,如果它在完成的墙板,混凝土等松动,通过工作的方式通过拱腹,所以一些喷雾泡沫装备已经使用食品服务膜堵塞在外墙的椽孔。当然,这可以防止泡沫封住顶部板的电线和管道的渗透,并允许堆叠效应运行潮湿的空气到拱腹,在那里它可以凝结,导致你正在看到的问题。

    一些泡沫操作人员也放弃了“画框”应用技术(他们从一个椽子的一侧向上喷洒,从另一个椽子的一侧向下喷洒,然后才填充椽子之间)。如果他们走捷径,只使用3号宽喷头,他们可以将一颗宽泡沫珠缓慢而厚实地喷到椽壳中心,它会膨胀并“冠出”到距离屋顶甲板几英寸远的椽壳上,在椽壳顶部和屋顶甲板之间形成一个小隧道空洞。

    我会进入你的腹板,检查泡沫是否完全覆盖并密封了墙板的顶部,我会从屋顶上的泡沫中切下一个小插头,靠近一个或两个椽,以确定该舱是否真的充满了泡沫,泡沫是否对椽的两侧进行了良好的密封。如果在这两个位置有问题,说明安装不好。我见过泡沫涂抹器在隧道中注入泡沫来填充它们,但我真的不知道该如何解决顶部盘子上的食物包装问题,除了移除所有的拱腹和从外部密封。

    这么多的东西都是关于足够关心建筑科学,在第一次就把细节做好。喷雾泡沫是“热的”,有很多快速致富的类型进入绿色建筑,很少关心质量或完整性。与此同时,即使是我们这些道德标准很高的人,也陷入了关于“什么是正确的做法”和“足够绿色”等问题的分歧之中。

    罗伯特,我真的很尊重你对绿色建筑和这个行业的了解,但我不认为96小时的浸泡测试是测试绝缘材料的合理方法,虽然这可能是材料测试领域的标准,如果你把我的房子浸泡在水下96小时,绝缘的状态是我最不关心的问题。在经历过几次飓风之后,我认为一个12小时的滴水水槽测试,复制屋顶上被倒下的树打的洞(或管道泄漏),将是一个更合理的保温材料吸水测试,这就是为什么我在屋顶上喷泡沫而不是纤维素。其中很大一部分原因是地区和气候差异。佛蒙特州的正确做法可能与北卡罗来纳州或新奥尔良的正确做法不同。

  16. Riversong||# 16

    迈克尔,

    事实是,Icynene不需要被淹没就能被饱和。在墙壁和屋顶上有很多开放式泡沫的例子,它们因为水蒸气扩散而变得非常潮湿,可以像海绵一样拧干。就像制造商和所有安装人员所做的那样,将这种开放基质的蒸汽渗透性材料称为疏水材料,或者声称它允许水通过而不保持它是完全不正确的。

    沃伦的莫菲特家就是这样一个例子。Icynene(内部没有蒸汽屏障和T&G板)被扩散的水分完全饱和,导致胶合板屋顶护套分层和弯曲,侧壁螺柱因霉菌而发黑(EDU vol 25 #7)。

    一篇博客上的轶闻报道称,地下室浴室天花板下的Icynene发生了泄漏。当泡沫被拉起时,地板上已经长满了黑色的霉菌,泡沫中还生长着蘑菇。

    从教育卷25 #4:

    蒙大拿州大福克的建筑工人克莱德·波茨(Clyde Potts)在自己家的大教堂天花板上安装了Icynene。Potts认为Icynene不需要蒸汽缓速器,所以使用舌槽板作为他的成品天花板。在几个月内,屋顶组件中的水分积累造成了问题。天花板吸收了太多的水分,它们膨胀了,钉子爆裂了,向起居室的方向弯曲。“1x6s开始弯曲,”波茨告诉EDU。
    “水穿过泡沫。水打在屋顶的护套上,无处可去。有一段,它把椽上的舌槽板完全震掉了……”

    开孔泡沫通过蒸汽扩散和体积泄漏两种方式吸附水分,并保持足够长的时间,导致严重的结构和健康问题。我怀疑尼克描述的问题是由于蒸汽扩散和凝结。

  17. 迈克尔·钱德勒||# 17

    罗伯特,我知道我不会劝阻你打消你对开放式细胞喷雾泡沫的厌恶,但我确实记得读过那些EDU的文章,我想是马丁写的,它们都有复杂的因素,包括室内高湿度。

    我将Demelec和Icenene(以及生物基)泡沫都浸入水下过夜,迫使它们被水饱和,然后将它们放在空气中沥干。Icenene确实比其他的干得快,但所有的干得都非常快,这与我在使用开放式泡沫的房屋中屋顶漏水的经验一致。我见过用纤维素(黑色的osb和螺柱)和玻璃纤维隔热的墙壁被水损坏,也不会惊讶于用泡沫隔热的墙壁被水损坏。

    我不认为你对泡沫和我们这些使用泡沫的人的担忧是没有根据的。它仍然是一种相对较新的材料,我们正在寻找喷雾模式、混合稠度和温度调节方面的应用问题,我们可能还会发现目前尚未发现的健康影响,但无论保温材料是什么,墙壁中的水都会造成损害。

    最重要的是,我敢打赌路易斯安那州这所房子的问题是由于安装错误造成的大量空气流动而不是湿气通过开孔泡沫扩散。

  18. 尼克||# 18

    迈克尔和罗伯特,
    谢谢你的建议。

  19. 小比尔||# 19

    我没有使用喷雾,因为如果木材不干燥,它就不会粘在一起!!唯一的方法是用脊状泡沫,我买了500张如果2“蓝色泡沫23.00美元一张,并安装在椽给我一个r 30,但要确保你使用好的填充物。然后我安装了一个冷屋顶2 × 3每16英寸。然后,我在外墙安装了1英寸的蓝色泡沫板。从1926年开始,我用最小的颗粒炉为我3000平方的房子供暖,冬天有70个或更多,夏天又好又凉爽。我只用了4吨的子弹,如果你问我,这已经很不错了。比尔,来自纽约布法罗。一点冰都没有。Ps完全不要使用开放式牢房,因为气体在8到10年就会出来,唯一的回报是你会马上拿回你的钱,然后几年过去,你会看到区别。不要使用箔面泡沫,总是蓝色或粉色的,都是同样的东西,只是不同的公司,多年来一直如此。我本来打算喷泡沫,但不是9000美元,我只花了4500美元,我自己做的

  20. adkjac upstateny||# 20

    我和Icynene在其他帖子里的体验非常棒。我非常高兴。超级。和…我把它用在家里…地下室季节性潮湿。

    家是干的干的干的像骨头!

    罗伯特提到的那些房子里一定有游泳池。在没有风扇的情况下洗澡好几个小时……每天晚餐用的开水没有锅盖。加湿器持续运行,试图达到65%的湿度,就像我的一个客户在被建议这样做后,他们的鼻窦问题!

    我想亲自去看看罗伯特的问题住宅……如果有人有地址
    aj

  21. 尼克||# 21

    Adkjac,

    如果你读了我的威胁,你会发现我住在路易斯安那州的新奥尔良。这里的气候总是又热又湿,上周气温28度,湿度高达70%。问题显然是阁楼上温暖的空气与寒冷的屋顶甲板接触,因此凝结,而不是你上面提到的,因为我们没有加湿器,烧水,我们的浴室有排气风扇。

    谢谢,
    尼克

  22. adkjac upstateny||# 22

    尼克……我打赌你会发现开孔泡沫不是问题所在。

    某些性质的空气泄漏,就像其他人说的…最有可能。
    aj

  23. 丹尼尔·莫里森||# 23

    尼克,
    你能给我发一张冰柱的照片吗?

    (电子邮件保护)

  24. adkjac upstateny||# 24

    丹的图片中有明显的漏气
    aj

  25. 丰富的贝福||# 25

    我会首先寻找阁楼空调冷凝水管道的裂缝,这是导致水/湿度含量的原因。因为在更冷的时候(没有空调),这不是一个大问题,这可能只是从空调直接泄漏到绝缘设备安装不良的地方。

  26. 马特脊柱||# 26

    照片上的通风口风管还在吗?如果是,那管道是由什么制成的?它是否穿透了泡沫绝缘材料,从而暴露在阁楼里温暖潮湿的空气中?

    如果是这种情况,那么很明显,外面的冷空气会导致管道材料比阁楼里的空气更冷。这将导致阁楼空气中的水分在阁楼空间的管道壁的外面凝结。一旦到了那里,它就会直接滴到开放的细胞泡沫上并浸泡进去。开孔泡沫,虽然作为空气屏障使用很好,但作为防潮屏障吸吮。泡沫中开放的细胞就像海绵一样将凝结的水分布在你所描述的大片区域。

    无论如何,我认为在那一点上通风口的端盖穿透了拱腹与你的问题有关。

  27. 奥迪||# 27

    这东西相当复杂。谁能推荐一位在北卡罗来纳州高地或附近的专业人士,他在这方面做得很好,因为我们有一个1923年的房子,基本上没有绝缘,但有一个带木板地板的可走阁楼。我们把它用作储藏室,但我肯定我们所有的暖通空调都直接从屋顶上掉了。谢谢。

  28. 迈克尔·钱德勒||# 28

    奥迪:我会联系南方能源管理公司的人对建筑进行评估,并推荐最优先的解决方案。Andrew Nicola或Rachel Della Valle都可以给你推荐。管道爆破和鼓风机门测试以及基本检查将是开始的地方。他们与Chad Ray和NC Energy Savers(919) 389-4832合作,提供包括泡沫和薄板岩石以及管道密封和爬行空间密封在内的维修。

  29. 丹尼·凯利||# 29

    奥迪——你说得对——现有房屋的耐候处理可能会变得极其复杂,特别是当使用一些较新的材料时。重要的是要找到一个承包商,有一些“房子作为一个系统”的建筑科学培训。建筑性能研究所(BPI)和RESNET都将在他们的网站上有一些承包商的定位。

    我们的总部在夏洛特,但如果你找不到让你感觉舒服的人,我们愿意去High Point。
    祝你好运。

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