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社区和问答

无毒的管道系统

Evan&Suzy|上传绿色产品及材料

我们正在为我们所有新的电加热/冷却…HVAC系统研究真正无毒的管道系统。我们只发现了通常的硬管,这是已知的涂层与防锈的内部,和弯曲。flex被发现在内部是聚酯和尼龙,有一层绝缘材料,可能是,但我们还没有找到相关信息,可能是阻燃剂和甲醛,谁知道呢。外层是黑色塑料层或银层,银层是最好的,因为所有塑料都会释放有毒气体,加热时更是如此。如果有人能给我们指出一些真正无毒的管道系统,适合化学敏感的人。大多数正常人不会注意到,但我们所有人都注意到了,所以我们必须尽可能地远离有毒化学物质。谢谢你的建议。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    艾凡和苏茜,
    镀锌钢管道系统,据我所知,只是钢涂了锌。在我小时候,美国每个农场的每个水桶和浴缸都是用镀锌钢做的,我从没听说过镀锌钢是有毒的。(事实上,一些农场的桶里含有铅焊料,而铅焊料是个坏主意。但我可以向你保证,铅焊料从未用于管道系统。)

    许多老房子的水管都是镀锌钢做的。

    我不认为镀锌钢管道内部有涂层,但我想你可以让你的承包商在安装之前用肥皂和水清洗每一件管道系统——当然,前提是你能忍受某些肥皂。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    艾凡和苏茜,
    还有一点:一般来说,管道系统是无毒的——也就是说,目前还没有房主因安装在家中的管道系统而中毒的报告。

    你说自己“化学敏感”。这意味着真的没有适用的规则——只有你知道你能忍受什么。你必须尝试;我不知道还有什么其他方法可以确定是什么引起了一个化学敏感的人的反应。

  3. 安德鲁·C||# 3

    如果你在设计阶段,为什么不考虑取消管道系统?无管道微型裂缝通常是一个很好的解决方案,特别是如果你是全电动的。

    1. 罗伯特Haverlock||# 20

      伟大的选择!

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    艾凡和苏茜,
    正如安德鲁指出的,有可能有一个无管道的房子。

    对于加热和冷却,使用无管道的微型裂缝。

    通风时,使用Lunos风扇。

  5. Benoit Aspirault||# 5

    嗨,马丁,你可能想看看最近的研究http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ees.2015.0073

    然而,历史研究文件表明,通常用于镀锌的锌含有至少0.5%的铅,并且本身可能是一个重要的长期铅来源,这可能解释了最近一些与镀锌钢有关的铅污染问题

    不要与实际问题相混淆,这与空气污染有关,而不是水。

    至于真正的问题,它也可能是疑病症,这是任何类型的管道材料都无法解决的。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    本诺伊特
    我很欣赏这种联系。我在佛蒙特州这个地区工作过的很多老房子都有镀锌供水管道。小时候去露营时,我们家经常用镀锌桶打水。

    我想这意味着,如果我小时候喝的水里没有那么多铅,我就会更聪明一点。

    不过,正如你所指出的,我从未听说过镀锌管道引起的任何中毒。

  7. 乔恩·哈罗德||# 7

    我注意到在可调节的金属板部件上有一层轻质的油性涂层,比如肘部——大概是为了防止腐蚀和粘结。我们合作过的一位对化学物质敏感的客户要求在安装之前用肥皂清洗管道系统。如果你致力于管道系统,我建议买几个金属弯管,清洗它们,看看它们是否困扰你。一旦油被清除,你应该有一个持久的,惰性分配系统。

    话虽如此,我也赞同探索无管道解决方案的建议。

  8. 乔恩·R||# 8

    据我所知,钢、锌甚至铅在管道温度下都不会释放气体,只留下乳脂作为可能的问题。接触饮用水和接触空气是完全不同的。

  9. Evan&Suzy||# 9

    谢谢大家的积极回复。看来只有乔恩·哈罗德有对付化学敏感客户的经验。我可以证明,这是一个比死亡更糟糕的人间地狱,在这种情况下,这是与上面的规范。"没人听说过有人被下毒"等等。没人听说过美国的测试设备比欧洲的测试设备低1000分,至少是一氧化碳和气体,因为这里没有宣传这一信息。我找不到这篇文章,所以不要引用我的话,但这是我从我们有毒时代的一篇文章中回忆起来的,http://www.ciin.org据我所知,到目前为止这里没有任何变化。我又一次暴露在气体和一氧化碳中,是的,又一次,由于年度维护没有及时发现问题,所以我不能再做任何挖掘了,救生措施又一次占据了我所有的时间。参见:http://www.chemicalinjury.nethttp://www.mcsrr.orghttp://www.planetthrive.org还有很多人,我一点也不记得了。我们没有我们需要的毒性信息,因为没有人测试过它。当毒性损伤在不知不觉中逐渐发生时,人们不会注意到,那么……bam。当然,医疗机构不会有线索,除非你联系了化学损伤医生,这是一个日益增长的职业。没有人测试过这些管道产品是否有长期的毒物积累所以没有数据。镀锌钢板上的油可能是防锈的。那不是无毒的。乳脂不是无毒的。但是现在有其他的“乳脂”产品含有voc。 I tested the flex duct via 3 different modalities and as injured as I am right now, I reacted to it badly. I will have to find out if we can do the ductless mini splits which is probably the best deal. We did have to wash that 'oily' coating off metal when this furnace was installed in 2003, but I wouldn't know if that bothered me, us, because the gas valve stuck open for 3 months. I was fighting about it going down the tubes along with Evan, in denial as most men always are, and finally somehow managed to call the gas company. The division manager himself came out and found the gas valve had stuck open the entire 3 months while I was getting the nutcase and 'hypochondriac' rackets run on me, us... The division manager said, 'its a miracle it didn't explode.' Evan didn't even know where he was, driving to town, going east west trying to get to a northerly destination, screaming at me as if I was telling him the wrong way to go. That's men. Even with 10 prior years of the same, different materials, like OSB, supposed to have been taken off market... I was doing so well before that gas leak and have been unable to gain the degree of recovery from the initial death and back status i suffered, that I enjoyed before the gas 3 month gas leak. I've suffered 24 years of repeated chemical injury from different poisonous sources, some of which have been taken off the market since, but i got the nutcase routine run om me, like most women and children, every time. But every time I was right, and there really was something seriously poisonous in our small house, and I proved it with tests on the house, the offending whatever it was, any myself, thereafter, available upon request. That said, it would be a good idea to rethink this entire situation and come up with duct work that is truly NON toxic, even if most people think they are doing OK with the status quo. So many people and children suffer from Asthma, COPD, cancer, brain and nerve related issues without a cause. It's always the illusive obvious. I've come up with a readily available material for duct work that could hit the 'green' and' healthy hous'e markets immediately. If there is anyone out there who would like to help me get this going, that usually means funding and startup, all that, I'd appreciated it. So far, I've given all my grand ideas away which went into not millions but billion dollar sales on one idea, and I'm not doing that again since I was not able to claim compensation for most of the chemical injuries I suffered during this new construction and remodeling nightmare. Please see all the links above and links they provide. MCSRR has profound info on CO, and a lower range CO tester, so that's a do not miss. Thank you all so much for your replies. It's time to take indoor air quality to the next level... something on the order of what NASA is using for the astronauts in space and space station. The Mitsubichi ductless is one, as I recall. I was going to check on what they're using for duct work today... I'll let you know. Thanks again.

  10. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 10

    艾凡和苏茜,

    加拿大抵押和住房公司(CMHC)在住房和环境敏感性方面做了大量工作,包括为遭受苦难的人建造单位。你可能会发现搜索CMHC +化学敏感性或类似的东西会得到一些有用的建议。

  11. Evan&Suzy||# 11

    谢谢你,马尔科姆·泰勒,还有上面的所有人。我不是在为美国宇航局的国际空间站寻找材料信息。我看看能不能找到你提供的CMHC +化学敏感性。我已经给我们的承包商发了电子邮件,告诉了你所有关于无管道迷你裂缝的信息和建议。我们看看他怎么说。从昨天下午开始,我又对一些事情有了不好的反应,原因仍然很大,所以,这对那些在上面提供了友好回复的人来说是一个好时机,可以一瞥这是什么地狱。越来越多的人加入了这个行列,大多数承包商都是新手,或者不知道如何处理。马丁等人,我真的很感激你们的奉献。我现在在看荧光闪烁粉。我希望我们的承包商能跟上进度。 Sorry about the long post, but tells the tale of this horrid 24 year nightmare and how to live through it. Testing out each product is the only way as everyone is 'party specific.' But even testing, a little used in a test is not the same as a ton of it installed. And it's always too late after the fact. I'm having trouble understanding lumos fans with the brain damage... and everything else for that matter. I need someone in here to do this for me while I get treatment at a bona fide chemical injury clinic for once. The galvanized duct is an extra $4000. How can I afford it? Is there financial help for people like me?

  12. Evan&Suzy||# 12

    谢谢你,这份期刊。我找到了这个。我会联系他们,看看他们是否对无毒管道施工有建议。如果我因为某种原因不能做无管道的,镀锌的似乎是最好的。http://www.healthyheating.com/CARP/CARP_Toxic_Homes_Toxic_Body_1.htm

  13. GimmeCleanAir||# 13

    艾凡和苏茜,
    你找到解决办法了吗?这篇文章已经3年多了。我很抱歉让你经历了这一切。我能理解。我从1993年夏天开始对化学物质敏感。在过去的一年半里,我经历了一场新的塑料柔性风管的灾难,然后把它们都取出来了。然后,因为我相信金属板材风管在空气质量方面是惰性的,对室内空气质量没有影响,我花了一大笔钱在我的阁楼上买了所有新的金属板材风管。这是一个1500平方英尺的3卧室的房子。这是塑料柔性风管的两倍。他们花了两天时间安装,第二天晚上我的睡眠很糟糕。 That is how my chemical sensitivity affects me - it disrupts my sleep and also causes headaches. In this case it is also making me feel spacey in my house. All of this began right after the new sheet metai air ducts were installed.

    我问承包商要了钣金的规格。他把我介绍给他购买钣金的钣金批发网点。批发店发来了美国加利福尼亚州匹兹堡的美国浦项制铁公司的材料安全数据表(MSDS)。产品为镀锌(热浸)薄板,碳钢,镀锌(热浸)薄板,碳钢和UPLGalXCSheet,碳钢。MSDS总体上宣称这些产品是无害的,但是
    下面是它的内容。“在销售时,根据Cal-OSHA 8CCR Section 5194和OSHA 29CFR Parts 1910.1200危险通信标准,该产品不被认为是危险的,钢产品被认为是由于进一步加工而可能产生灰尘和/或烟雾的物品/混合物。然而,个别客户工艺(如焊接、锯切、钎焊、熔炼、磨削、喷砂和机加工)可能会导致形成烟雾、灰尘(可燃或其他)和/或颗粒,可能会产生以下危害:

    OSHA危害
    致癌物质
    皮肤敏化剂
    靶器官效应
    靶器官:呼吸系统。

    gh分类:
    致癌性(第2类)
    皮肤致敏(第一类)
    特异靶器官毒性(STOT)-反复暴露(第一类)
    特异靶器官毒性(STOT)-单次暴露(第3类)
    对生殖有害(第2类)
    急性毒性-口服(第4类)
    刺激眼睛(2B类)

    信号词:警告

    风险声明
    可能引起皮肤过敏反应
    涉嫌致癌
    涉嫌破坏生育能力或胎儿。
    通过长时间或反复吸入造成肺损伤。
    吞食有害。
    可能引起皮肤过敏反应。
    可能引起呼吸道刺激。
    引起眼睛刺激。

    预防性的语句

    不要吸入灰尘/烟雾/喷雾。
    戴上防护手套/防护服/护眼/护脸。
    被污染的工作服不得带出工作场所。
    只能在室外或通风良好的地方使用。
    处理后彻底清洗。
    使用前请获取特殊说明。
    在阅读和理解所有安全预防措施之前,不要进行操作。
    使用本产品时,请勿进食、饮水或吸烟。
    如果吸入:将患者转移到新鲜空气处,保持呼吸舒适。
    如果接触、担心或感到不适:就医/就诊。
    若不慎入眼:用清水冲洗几分钟。摘掉隐形眼镜,如果有的话,这很容易。继续冲洗。
    如果沾在皮肤上:用大量清水冲洗。如出现刺激或皮疹:就医/就诊。脱去被污染的衣服,然后清洗。

    MSDS的第3部分是关于金属板材的组成,成分和每种成分的百分比。我将附上该部分的屏幕截图。

    总的来说,我想说的是,不要在你的房子里安装金属薄板风管。这是一场价值数千美元的大灾难。此外,如果合同中有这样的条款,即如果因违约提起诉讼,胜诉方可以从另一方获得律师费,那么不要签署这样的合同。这是我犯的一个大错误。我打算冒这个风险起诉他们,但如果我输了,法院可能会命令我支付他们数千美元的律师费。这可能会成为更大的灾难。

    我不知道什么样的通风管道能起作用。我对你的想法很感兴趣,但我没有钱,也从来没有开发过产品。我同意,不要免费给出你的想法。也许你可以为你的想法申请专利,然后和别人讨论。好运!
    马克

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 14

      马克,

      列出的危险(切割、加工等)与安装管道的过程有关。有各种各样的建筑材料,包括木材,它们是惰性的,但在制造过程中可能是危险的。如果你对环境敏感,绝对有理由不在家里使用它们。一个很好的类比是在煤气灶上加热自制的汤。厨师可能会接触到有害颗粒物,但喝汤的人不会。

    2. 帕特里克OSullivan||# 23

      我期待着审查同行评议的数据,这些数据记录了金属管道系统对居住者健康的严重风险,特别是那些具有化学敏感性的数据。

      鉴于这些问题的普遍性和可验证性,这个研究数据当然是存在的。

  14. GimmeCleanAir||# 15

    马尔科姆•泰勒

    如果你读了我给你看的MSDS上面说,锯金属板会产生所有这些有害的条件和健康影响。他们在安装风管的过程中锯开了金属板。

    你的断然否认与此相反,我自己的经验表明(太晚了)不应该使用金属薄板风管。他们污染了我家的空气。

    对化学物质敏感的人必须非常小心。苏西提到,测试一小块东西和测试满阁楼的东西是有很大区别的。即使我们很小心,我们有时也会犯错误。

    根据我现在和过去5周的经验,对化学物质敏感的人不应该使用金属薄板风管。这是一场持续的健康灾难。我不知道你是否对化学物质敏感。你还没说。关键是要慎之又慎(不要冒未知的风险),并从别人的经验中学习。我把我的故事放在那里,目的是让别人从我的经历中学习,并利用这些信息做他们想做的事情。

    马克

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 16

      马克,

      你似乎不明白他们在说什么。锯材料时可能会产生这些影响。他们担心的是伐木工人,而不是未来的住户。一旦工作完成,就没有残留效应。

      我建议看看CMHC在这个问题上所做的工作,因为他们专门为对化学物质敏感的居住者建造了单元,并故意使用镀锌管道

      我知道对环境敏感是非常困难的,部分原因是你经常不被相信。我不是那个阵营的。我完全理解你因为接触某些物质而出现的症状然而,我不认为将风险归咎于基于对MSDS表的误解的事情是有帮助的。

    2. 专家成员
      迈克尔·玛蒂||# 18

      我支持马尔科姆。我曾与患有MCS的人一起工作,我知道这有多么具有挑战性。我不会忽视你的经历。也就是说,列出的警告绝对是针对安装它的工人或附近的其他人,而不是居住者。

      钣金上有少量制造油,可以用醋清洗;这可能会有所帮助。它是高度精炼的矿物油,但它会留下油腻的残留物,可能含有一些挥发性有机化合物。“疑似致癌”是加州独有的——任何东西都被怀疑致癌,直到证明不是这样。

      你用什么做热源?全电动还是石油产品?

    3. 特雷弗朗伯||# 25

      虽然这些症状会使人衰弱,但世界卫生组织、美国医学会以及其他专业医疗组织都不承认MCS是一种由有机化学物质引起的疾病。盲性临床试验表明,MCS患者对安慰剂的反应与他们对化学刺激的反应一样频繁和强烈;症状的存在和严重程度似乎与感知化学刺激的存在有关。”

      我很遗憾地说,这很可能是在你的脑海里。我认为加强这些错觉并告诉每个有同样痛苦的人避免一种材料是没有帮助的,只要你不在他们的脑海中播下种子,就不会伤害他们。钣金已经在北美的绝大多数HVAC系统中,无论是在家庭还是商业建筑中。对它“敏感”会让人相当衰弱。

      1. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||# 26

        特雷弗,

        这就是我采取的方法。我不会接受一个想让我解决他们复杂的化学敏感性问题的客户,因为我没有有效地解决这个问题的知识——我没有办法获得这些知识,也没有办法有效地评估有关该主题的可用信息。

        也就是说,对于一些建筑材料,任何人都可以做出一些常识性的推断。如果这些物质会引起过敏反应只有三种机制。他们一定是吸入、触摸或摄入了他们有反应的东西。如果某样东西没有释放气体,而且这个人没有与它有身体接触,那么肯定可以说它没有问题。

      2. GimmeCleanAir||# 28

        特雷弗•兰伯特
        那完全是胡说八道。这就像说没有证据表明吸烟会致癌一样。顺便说一下,这是大型烟草公司几十年来的立场。1964年,美国卫生局局长发表了一份报告,称香烟烟雾有害,会导致癌症和肺气肿。(由于行业的影响,政府通常需要很长时间才能接受科学现实。例如,请参阅USEPA, USFDA, USCDC等)尽管如此,大型烟草公司仍在继续否认。他们一直都知道他们的产品是危险的。他们继续散布虚假信息、虚假信息和怀疑。一份在诉讼中曝光的大型烟草公司的文件说,“我们的产品是有疑问的。”怀疑他们的产品对健康的危害。

        最终在1998年,烟草巨头和国会达成了烟草和解协议,要求烟草公司在香烟包装上张贴吸烟广告和警告。作为回报,他们获得了吸烟损害赔偿责任的豁免权。许多州的总检察长起诉烟草公司,要求它们多年来为那些因吸烟而健康受损的人支付数亿美元(或数十亿美元)的州医疗保健费用。从公共卫生部长的报告到烟草公司和解花了34年的时间,而且这只是为了应对诉讼带来的经济压力,而不是因为烟草巨头和解的科学事实。他们一直在否认,鹦鹉学舌的谎言,比如你关于化学敏感性的谎言,那么长时间以来,只有在符合他们的经济利益时才改变方向。

        全世界都有人遭受化学物质敏感性的折磨。当然,他们的症状和敏感程度各不相同。就像人们对阿司匹林或食物过敏或其他过敏的敏感性一样。它不是想象的,也不是编造的。不,这不是“在他们的头脑中”。它是真实的。你的否认存在于你的头脑中,来自于你的无知。

        有一些公司会对家具进行测试,比如,把一件家具放在一个测试室内,让它放在那里并熄灭一段时间的气体,在测试结束时,测量该测试室内空气中甲醛和其他污染物的浓度。这是一个很好的方法来测试一件家具是否会污染家里或办公室的空气。

        关于北美家庭中绝大多数暖通空调系统中使用金属板材的说法,你是错的。不,不是的。美国绝大多数住宅暖通空调系统都是柔性塑料。去年夏天(以及早些时候),我与10个不同的暖通空调承包商交谈,了解到这一点。你的“知识”太离谱了。

        祝所有处理这个问题或潜在问题的人好运。
        马克

  15. 史蒂夫·纳普CZ 3A乔治亚州||# 17

    马克,

    管道是用乳脂封住的吗?阁楼是通风的还是密封的?如果阁楼通风,管道是否绝缘?

    史蒂夫

  16. 罗伯特Haverlock||# 19

    威尔,首先,不要把你典型的HVAC发动机与管道…它是不健康的,也是一个糟糕的家庭取暖选择。无管道,辐射热板,水或热泵!

    黑色的管子可能是你需要看的?铜或聚丙烯。比pex在使用后回收更好…我的选择!

    寻找铅含量低于0.20%的无铅接头材料…

    使用Pex -聚乙烯注意:Pex可以浸出mtbe -一种有毒的石油副产品。2009年的一项研究发现,它的浸出率随着时间的推移迅速下降。嗯?3种pex中有一种安全的pex- a !

    ****PE-RT更安全的塑料-是类似于pex的管道,没有交联见;“legend valve.com”公司网站!Hyperpure

    另一个;黑色管道或ABS,更容易使用,但先与代码官员核实?1 Caviat;含有双酚a的牦牛,但显然食品和药物评估是安全的。不确定F&d是不是我们的朋友?

    希望这对你有所帮助

    1. 约翰•克拉克||# 27

      “使用Pex -聚乙烯注:Pex可浸出mtbe”

      要小心鹦鹉学舌这样的说法,因为它们可能是由那些有动机阻止加州采用PEX的政党提出的。

  17. 罗伯特Haverlock||# 21

    我也和化学行业的人一起工作,我会说制造商告诉你的并不是故事的全部……大多数,如果不是所有的金属管道使用石油摩擦金属作为保护?这就是为什么有些人可能对石油有意见?在安装之前,我必须把每个部分的油都清理干净!

  18. GimmeCleanAir||# 22

    罗伯特和迈克尔我有一个热泵,是的,它是纯电动的。

    Malcolm简单来说,MSDS是不完整的,它们是为工作场所使用而不是家庭使用提供信息的。我没有歪曲任何东西。我觉得你没注意听。对房主来说,MSDS是一个糟糕且不完整的信息来源。

    史蒂夫,阁楼是通风的,我想每个阁楼都是这样,在屋檐处。还有4个眉孔。

    罗伯特,这些金属风管的合同上说,金属上不会有任何密封剂、喷雾或涂层。这样做的目的是为了防止阁楼,房子和管道的空气受到污染。不幸的是,管道污染了空气。得很厉害。现在加州很冷,但我现在在“外面的办公室”(在后院)最健康,直到我把这些都修好。

    你是说有黑管,铜管还是聚丙烯风管?还是用来喝水的?谢谢你的信息。

    1. 查理•沙利文||# 24

      管道的密封问题是个棘手的问题。找到一种没有化学敏感性问题的密封剂是很难的。与此同时,不密封意味着你将阁楼的空气与管道中的空气混合,阁楼的空气可能被多种方式污染,可能会导致问题。

      你可以考虑无缝管道,以及不需要密封胶的紧密密封接头系统。使用hdpe或铝等材料,对你来说可能是安全的。这可能会很棘手,因为一些非标准的材料可能会引发建筑规范批准问题。但我也会考虑无管道系统。无管道的迷你裂缝是标准的选择,但水循环系统可以让你更严格地限制你带进生活空间的材料。

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