高r值高于级墙的选择(R-80)? 汤姆•施密特|张贴绿色建筑技术在2014年9月19日凌晨02:53 长话短说，我的上层外墙的R值必须是80。这是为了在苛刻的气候条件下满足新住宅的被动式住宅标准。 我目前正计划使用SIP的某种形式。但即使是最好的也只能让我在R-50左右。有什么办法既能达到R-80，又能保持成本效益，又能把墙的尺寸控制在最小? 我自己也找到了一些选择，但我很好奇是否还有其他人有什么想法或建议来满足如此高的R值。 回答 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA Prime会员，即时获取绿色建筑的最新发展、研究和现场报告。 开始免费试用 相关问题 玻璃纤维下的密闭泡沫喷涂用于高r值屋顶组件? 低r值墙和高r值窗:容易发霉? 2区合适的高r值墙? 6-7区:r值较高的外墙组件 回复 丹·科尔伯特|2014年9月19日下午03:18|#１ 我宁愿听长话短说。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日下午03:26|# 2 你表现得很克制，丹。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日下午03:27|＃３ 汤姆，我认为，公平地说，R-80墙永远都不划算。(我能想到的唯一例外是在南极洲或阿拉斯加地区，那里的取暖燃料是由飞机运送的。) 汤姆•施密特|2014年9月19日下午03:38|＃４ 稍微长一点的版本 我正在明尼苏达州建造一个被动式住宅和LEED v4认证的房子。约3800平方英尺。为了尽可能有效地利用空间，我们在车库上方设计了起居空间。我从被动之家的顾问那里得到的理解是基于被动之家计算一切的方式，你会像我们一样被扣分。我不想改变设计的这一部分，所以这导致了计算的中断，需要额外的绝缘。 我们已经通过了一些途径，使它尽可能地高效，现在唯一剩下的改变将有很大的影响，将车库从生活区下面，并把它分开。 我喜欢目前的设计（我们花了两年的时间才和我妻子往返于此），我想让房子通过认证。我可以通过认证，仍然有一个非常高性能的房子，但老实说，我认为它很酷，想要它。 我调查了许多选项，到目前为止，我倾向于EPS SIP与最好的外部绝缘我能找到。真空隔热板听起来很有趣，但我不知道它们是否适用于整个外部外壳。目标仍然是保持成本效益。我只是不想让三英尺的墙来做这件事。 不确定这是否重要，但这可能位于地下室ICF墙壁的顶部。我原本希望ICF的一切，以便我将是安全的僵尸启示录的事件，但由于如此高的R值需要，SIP的是更实际的。我保留了ICF地下室，虽然我在ICF或SIP之间的围栏上，以防下面的墙。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日下午03:47|# 5 汤姆，那总厚度为22英寸的双柱墙怎么样? 当然，在你的保温承包商来做密集包装的那天，你需要几辆牵引拖车装载纤维素。 汤姆•施密特|2014年9月19日下午03:50|# 6 马丁, 我完全意识到，我可能会在一个点上，ROI是难以证明或从来没有回报。从本质上说，我已经超越了一些不需要它来满足一个标准的要求，而这个标准并不能很好地处理我的特定设计。这一切都是为了满足我的愿望，我想要一张证明我的房子符合特定标准的纸。 我对此没有意见。我感兴趣的是，是否有任何想法，以一种实际的方式实现R-80，使墙的大小以最低的成本。 Stephen Sheehy|2014年9月19日下午03:52|# 7 密密麻麻的百元大钞。 汤姆•施密特|2014年9月19日下午03:55|＃8 你提到的双柱墙是一个选择。我一直在避免棍棒和框架结构，因为我真的喜欢SIP和ICF的优点。SIP比ICF更重要。 我在考虑一个12”SIP面板(由于环境因素，我避免聚苯乙烯)在R48，而不是增加另一个面板组装，或足够的层外部绝缘达到R-80。这也将导致墙的大小介于18-22”之间，并且仍然具有SIP提供的优势。这就是我开始寻找高R值的外部绝缘解决方案以外的EPS面板。 丹·科尔伯特|2014年9月19日04:01pm|＃9 “有什么办法既能达到R-80标准，又能保持成本效益，并把墙的尺寸控制在最小?” 每次我读到这句话，我都能听到颅骨里血管爆裂的声音。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日04:07pm|＃10 这真是一个了不起的句子。 梦想从来没有坏处。 杰西·汤普森|2014年9月19日04:41pm|＃11 也许两个刚性的测地线圆顶，一个在另一个里面，一个真空泵一直在运行?这样你就有了一个完整的VIP结构。 就像Drop City，但这一次一切都会好起来的! https://www.google.com/search?q=drop+city&tbm=isch 尼克•韦尔奇|2014年9月19日下午4:53|＃12 Polyiso是R-6每英寸，所以是13.33英寸。你几乎可以用一个12“polyiso SIP。 不过，我认为这对于一张纸来说是一项疯狂的事业。在一栋3800平方英尺的房子里塞满R-80墙，以获得PH认证，就像在悍马里装上五个普锐斯发动机，这样你就可以在拼车车道上行驶。不想成为一个a-hole，这是不明智的。然而，它也激发了我病态的好奇心，如果真的是这样建造的，我很想看到它的照片。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日04:54pm|＃13 杰西,不要忘记使用专用的光伏阵列(有一周的电池容量)来运行真空泵。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年9月19日05:03pm|＃14 汤姆，有两个阿拉斯加建筑商你可能想要效仿。 Thorsten Chlupp用纤维素将墙壁与R-75绝缘:阿拉斯加寒冷气候下的被动式住宅设计 汤姆·马西克(Tom Marsik)建造了R-103的墙，把它们做成28英寸厚，并用纤维素绝缘:这是世界上最紧的房子． Peter L|2014年9月19日下午5:34|＃15 这就是为什么有些人不喜欢被动的住房要求。在明尼苏达州的气候下，当需要R-80墙时，人们会畏缩。使用SIPs+时，这种类型的墙组件的ROI将需要数百年的时间。你的OSB SIP墙会在那之前很长时间腐烂和剥落。 这里的人们都很愤世嫉俗，因为这就像在5区气候下在板子上添加38英寸的EPS硬质泡沫。它永远不会看到一个投资回报率，永远，它更多的是一个炫耀的权利，有多少钱的房主可以烧。人们也可以认为这是一种“自我宽恕”，因为一个人正在建造一个4000多平方英尺的房子，他们想要自我感觉良好，是“绿色”的，所以他们想办法原谅自己的放纵。 如果你要的是R-80的墙，我打赌PH顾问要求的是R-150的屋顶，对吗? 专家成员 Dana多赛特|2014年9月19日05:42pm|# 16 我不明白的是，为什么设计要求R80墙，即使它是在气候区7(实际上只有北部MN)。有证据表明，被动房符合房屋的墙壁在~ r50左右的r值。 也许是"My R is bigger ' yourn"之类的。有个家伙在我附近(5号气候区)建了一个被动房，墙壁大约是r100，因为他可以(作为一个房屋建筑承包商，和纤维素安装分包商做大量的生意)。 达到R8的方法，同时仍然是成本有效的，并保持壁厚到最小是设计出来的R55-R60或其他东西。如果你有PassiveHouse的设计工具，你应该能够实现这一点。把车库上方的有空调的空间去掉是个不错的开始。 另一种方法是追求净零能源，而不是被动住宅，购买更薄的墙壁和光伏覆盖的屋顶。总的来说，它可能更便宜，而且你可能可以保留车库上方的空间。 “成本效益”的定义只能是解决方案之间的比较成本。很明显，最后一款R25-R30左右的型号在75年的标称寿命周期内，即使所有的节能都是通过光电板（无补贴）来实现的，利用热泵以微不足道的2:1的比例进行空间供暖，也无法降低能源成本。我住的小区目前的价格低于4美元/瓦，在德国是2美元/瓦。更好的无管道热泵将利用2:1的功率，即使室外温度为-10F，而室外温度为+10F时为3:1。在20年内，当需要更换热泵和/或光伏时，光伏的成本将不到一半，热泵的效率也将提高。用无导管热泵和3美元/瓦的PV供暖的全寿命成本在一些地方与天然气相当，20年后它将比现在大幅降低，使得50, 75, 100年的前景比现场生产的功率和热泵更优于最上面的超绝热。 请阅读本文档的第一章，从能源使用的角度对R80的成本效益进行全面检查: http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1005-building-america-high-r-value-high-performance-residential-buildings-all-climate-zones 我认为R80只是在满足您的认证目标方面具有“成本效益”，但这些认证与未来100年的能源成本收支平衡或对地球有什么实际好处几乎没有关系。大多数分析都将长期能源价格通胀纳入考虑范围，但光伏发电过去30-40年的成本轨迹表明，最早在2030年后，就可能出现广泛的能源价格通缩(根据投资银行桑福德伯恩斯坦(Sanford Bernstein)的分析师等人的说法)。这将使昂贵的80年代r80外墙(也可能是50年代R50外墙，但我还不愿意这么做)从本质上成为“搁浅资产”，这将永远无法收回成本，即使是在美国的7号气候区。 顺便说一句:本周，开普勒盛富(Kepler Cheuvreux)(另一家投资银行)发表了一篇题为《石油的辛劳意味着大型企业的危险》(谷歌it)的分析报告，报告显示，每瓦光伏发电成本为2.20美元(高于目前公用事业规模的太阳能发电成本，尽管他们预测2035年个人汽车行业的成本将大大低于75-100美元/桶的石油(这是目前从沙子中提取页岩油或沥青的成本)。本博客对此进行了简要的介绍，而全文则更加有趣: http://reneweconomy.com.au/2014/why-100bn-invested-in-wind-or-solar-will-produce-more-energy-than-oil-18002 尽管能源价格上涨在20世纪70年代第一次石油价格冲击后已经持续了一代人的时间，但我们不能在今天建造的建筑的整个生命周期内都假定能源价格上涨。尽管石油达到了峰值，但我们似乎正处于能源市场的颠覆性临界点。(绿色可能会变得更便宜。) 杰瑞Liebler|2014年9月19日06:32pm|# 17 双螺柱，2x4壁间距12 1/2"间隔填充矿棉或密集包装BIB (Spyder)所有壁厚为19 1/2" +干墙+护套腔为r82+。使内墙结构与OSB外壳在它的外表面创造一个良好的空气屏障和服务腔填充矿棉蝙蝠。成本增加超过r40墙约$2/墙平方英尺。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2014年9月19日10:08pm|＃18 来吧。这是你们瞎编的，因为周五晚上你们无聊得不想出去。 约翰Semmelhack|2014年9月19日10:46pm|# 19 我想如果有人想把一个方形的钉子塞进自己家的圆孔里也没关系……但是论坛上的人因为自己是圆的而敲圆孔似乎有点不公平 更多关于托尔斯滕第一版“北极墙”的信息-http://www.cchrc.org/sites/default/files/docs/Thorsten_walls_report.pdf我认为他已经加厚了外部桁架和消除了2x6螺柱空腔绝缘。 杰森·海德，彼得伯勒6A|2014年9月20日上午9:24|＃20 汤姆， 你似乎致力于一个R80墙组装，所以多重wythes的想法不应该警告你-我们真的不能达到那里没有至少两帧。要明白，无论你决定用什么墙组件，它都是厚的。 我提到这一点有两个原因。首先，因为你想要一个ICF基础墙。您的地上墙将比任何（典型）ICF墙都要厚得多。虽然我相信您的设计师有一个结构解决方案，但这个问题会间接影响墙的成本（效率）。墙越厚，解决方案越厚。 其次，无论你选择什么绝缘材料，它都需要被某种东西包裹住，通常是一组墙。这就是为什么人们建议用双柱墙。唯一的例外是硬泡沫(REMOTE/PERSIST)，或sip。 既然你似乎喜欢小口，而且对传统的双柱墙有抵抗力，那混合动力车怎么样? 建造一个SIP家庭，并用outsulation覆盖它。基本上是一个双柱墙，但内壁是SIP。这可能是DPC、吹制玻璃纤维、矿棉等。这里的主要优点是，你可以很快地吸上一小口，然后就可以继续挤出。除了标准的SIP缺点之外，这里的缺点是您仍然必须框起外墙。 我会建议做Go Logic一直在做的(成功的)，做一个粘着SIPs的框架，但要击中R80，你的内墙需要用2 x 10/12秒做…… 还有几点。 如果我记得的话，不久之后，PHIUS就会发布修订后的认证要求——气候适宜的要求。如果您的时间允许，您可能会发现R80是不必要的。 除了其他因素，纤维素确实是实现R80的最便宜的方法。考虑到东北地区建造的超级绝缘房屋的数量，找到一个有经验的安装人员应该是相对容易的(与我住的地方相比，那里仍然认为纤维素是“绿色替代品”……)。 SIPS允许零干燥潜力，因此计划相应。 像其他海报一样，我怀疑R80在这里是否真的需要。在不了解所有设计假设和输入的情况下，我们只能猜测。与我（一个设计自己家的人）不同，这里的许多海报都是参与过多个被动房屋项目的专业人士。 终于，汤姆，你把我的周六早上定下来了。僵尸!如果你真的有生存主义倾向，或者有其他需要加强安全的原因，请记住，窗户很可能是你的主要攻击点。自动(手动覆盖当然)钢板热百叶窗可以解决您的安全问题，和您的R80墙问题。询问你的PH咨询师+R20对窗户面积的影响，比如45%的使用时间，会对你的空间供暖负荷产生什么影响。 我不知道是我在嘲笑你，还是你在嘲笑我…… 欢呼。 Aj Builder，纽约上州6a区|2014年9月20日上午10:49|# 21 10个房间里有80台电视……会有足够的热量吗?但是这是被动房的一个限制，对吧? 好吧. .真正的解决方案……车库门肯定是什么，所以，也许安装两个车库门一个接一个，超级绝缘定制门，有一堆门打开，每一个大约一英尺的升降机延迟....是很酷的看着孩子们上上下下，在你的特斯拉里和他们一起玩是一个很棒的地方，打开一个冷的印度淡啤.... 马丁，这次数学考试…可以使我年老时仍保持敏锐……爆菊……想得阿尔茨海默氏症，忘记一切越早越好。8 + 6…那么37 13/16" + 19 1/32" - 5 1/2呢?或者来点差异q这样我们就能解决戴娜的质量与绝缘的难题了?随着年龄增长，，，，可能是1+ 2....没有两位数 Stephen Sheehy|2014年9月20日11:56am|# 22 AJ:可能需要10台以上的电视。新产品在用电方面极其吝啬，没有散发足够的热量。也许再养一两只狗会更简单些。我假设被动式住宅项目允许你输入不同的品种，这样你就可以确定热损失的数字。我那只懒惰的老金毛猎犬每小时的工作热量是80英热，但一只活泼的边境牧羊犬可能是它的两倍。猫是无用的。 Peter L|2014年9月20日下午12:24|＃23 这些评论似乎都有相同的情绪；明尼苏达州的一堵墙的R-80是荒谬的，建议这样做的顾问应该放手，找一个不同的能源顾问。就这么简单。 除非你想花大量不必要的钱，并有一个24英寸厚的墙壁组件，重新考虑你的方法和策略。如果你有烧不尽的钱，可以考虑为无家可归的母亲和她的孩子建一个小房子。这样做将对人民的生活和人类产生持久的影响。这比用R-80绝缘材料填充墙壁更重要，这样你就可以有一张写着PH值认证的纸。 为了在墙上挂一张证书，收集上面写着“认证被动房屋”的灰尘，花掉一堵R-80墙不必要的巨额费用，真的值得这么多吗？别误会我的意思，我完全赞成建立一个PH值设计，但有一点是认证和理由的一部分。对我来说，很明显，顾问告诉你，为了获得PH证书，你必须安装R-80墙壁组件。 黛布拉Glauz|2014年9月20日03:02|# 24 如果车库上方的生活空间是问题所在，那么你有没有尝试加强车库天花板的隔热层并消除通过天花板的热桥? 查理•沙利文|2014年9月26日02:29pm|# 25 如果你做的是一个中间有纤维素的双层壁，那么昂贵的是双层壁，而不是纤维素。所以R-80的成本并不比R-40高多少。把它固定在地基上的细节以及做门窗将会有一些额外的成本和困难，但即使是12英寸厚的墙也比地基墙厚，所以无论如何你都会遇到一些这样的挑战。 我想汤姆一开始是反对的，因为他不想墙那么厚。如果纤维素太厚，而R-80的小吸管太贵，那么如果你坚持使用R-80，似乎剩下的唯一选择就是两者的结合。 但我同意黛布拉的观点，车库天花板的工作可能会更有成效，如果那是弱点的话。很酷的一点是，它没有窗户，所以你不需要额外的成本来做这些细节，你也不需要考虑在厚墙上开窗户的美学。 或者再看看窗户。如果你要建双层墙，把窗户也折起来?"innie"和"outie"? 希瑟·汤普森|2014年9月27日上午10:32|# 26 很少讨论建筑大小的影响- 3800平方英尺是一个巨大的房子。20世纪50年代，五口之家住在1200平方英尺。 丹·科尔伯特|2014年9月27日上午10:44|# 27 请不要因为讲道理而毁了这一切。 金Kazama|2014年9月27日上午11:46|# 28 哈哈，但说真的，这篇文章是真的吗? 如果是的话，汤姆，很不幸你在这段时间，在你的问题上找不到任何合理的信息。也许你可以几周后再试一次让热度冷却下来。 3800平方英尺,PH值。好奇的是，你的房子项目的总预算是多少？？这种巨大的住宅应该因为空间和占用率而受到惩罚。 我要实现这样一个“特殊”目标的唯一方法是，记住这样一个巨大的项目需要很长的寿命才能回报其对环境的贡献，所以我只考虑ICF或其他不可损坏的结构。 ICF，如带所有额外EPS涂层的四锁，达到大约R50。你仍然需要在两边覆盖更多的绝缘材料，因为你在两边都留下了固定条。我将在内部使用Polyiso，因为我们现在都知道，当它被用于“温暖”的一面时，它表现得最好，并添加一些EPS板，以满足您的外部目标。 ICF在这种类型的建筑上，极大地简化了“密封”操作，从而弥补了设置模板和浇注混凝土所涉及的额外劳动。然后，使用如此厚的隔热模板，使得浇注时模板非常坚硬，因此更容易支撑，最终形成更直的墙，所需的校正更少。 请,如果你继续这个项目，使用回收的绝缘板或者感到羞愧:p 你是不是很搞笑：） 丹娜:是你开始写的吗??: p 雷切尔·瓦格纳|2014年10月06日上午11:41|# 29 我住在MN北部，气候区7，我是一个认证的PH设计师。我想从关于“R-80”墙的讨论中退开，指出我们对这栋房子知之甚少，除了它那3800平方英尺的房子和藏在车库下面的东西。PH不是一个指令性的方法。集成设计可以做很多事情，潜在地减少对R-80墙的要求。R-80墙是调整其他一切(窗户规格、尺寸和布局、优化的太阳能悬挑等，以及屋顶和基础隔热水平)的结果吗?有标准的超厚ICFs与R-38或更多以下等级。 但回到墙上，我不认为小口是万能药。但如果你想使用它们，看看巴格利教室被动房的例子。它在德卢斯。墙壁是16”sip (R-64)。这座建筑很小。如果这栋建筑可以通过PH认证，有16英寸的墙，那么汤姆的房子肯定也可以通过R-64墙。再次，我想说回到PHPP。 在我尊敬的GBA同事嘲笑我提出这一“建议”之前，我想补充一句，我不相信仅仅为了PH方程本身而做出的英勇努力，但我相信尽可能深思熟虑地回答一个问题。 GBA编辑器 马丁Holladay|2014年10月6日上午11:51|# 30 瑞秋,没有人可以取笑你。谢谢分享你的专业知识和有用的建议。 我也给了Tom Schmidt一些建议(回到评论14)，关于其他寒冷气候的房子，墙壁在R-75到R-103范围内。 汤姆•施密特|2014年10月6日12:18pm|# 31 谢谢你的建议。我在设计的阶段,我还在做调整,将各个子系统的设计和如何影响博士在一天结束的时候我只是一个业主对建筑科学感兴趣,我远离这些特定领域的专家。我做了很多研究来尽可能多地学习，但显然我缺乏许多评论者所拥有的经验和训练。 我天真地假设在单个面板中SIPS在R-50左右，上升到R70到R80范围将是相对直接的。事实似乎并非如此。 我一直在查看所有的反馈和信息，我非常感谢。 目前还不完全清楚房屋的设计将达到外墙的推荐R值，以满足PH指标。迄今为止的方法是保持墙的大小作为因变量，并调整所有其他因素。 我还利用这些评论更好地了解了一些建筑材料（EPS、PolyIso、混凝土等）的其他环境方面，帮助我对目标建筑材料做出更明智的选择。 唐纳德Endsley|2014年10月07日凌晨02:36|# 32 汤姆， 因为你将有一个附加的车库，我鼓励你考虑空气流动之间的房子到车库。附加的车库有可能致癌。有车库的家庭室内苯含量比没有车库的家庭高3倍。（http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/air/benzene/index-eng.php)正因为如此，你真的希望有任何可能的气流从房子流向车库，而不是相反的方向。 当我向几个人提出这个建议时，我遇到了一些阻力，因为他们认为车库和房子之间的适当空气密封就足够了。坦率地说，如果两个空间之间存在压力差（并且会存在），那么任何数量的空气密封都不足以阻止空气运动。如果你看这条线(http://www.garagejournal.com/forum/showthread.php?t=76761)你会注意到车库和房子之间的隔热层中有烟灰，也会注意到车库一侧的漏风气流。假定烟尘可能来自于前车主在车库中空转车辆，但即使只是在车辆进出时运行车辆，也会发生相同的气流。苯和其他污染物一直存在，不仅仅是在车辆行驶时，它们还从储存在车库中的汽油和其他油品中蒸发和扩散。 我基本上是个无名小卒(我是一名注册护士，尽管我目前没有工作)，但我有一些建议: 第一条:不要有附加的车库。 #2如果你必须有一个附加的车库(嘿，它们非常漂亮)，那么你应该确保你的车库一侧的所有连接表面都有一个较低的气压在车库和房子之间。 我不知道一个合适的CFM评级应该是什么，但这是你们的能量评级者应该能够在他们的最终风机门测试中弄清楚的东西。他们将鼓风机门设置在车库的窗户上或外面的门上，并使用一个压力计记录车库和房子之间的压力差，沿着任何相邻的表面。(有可能漏气的天花板和角落的几个点，空间之间的任何门道，以及相邻墙壁上的几个点(低、高、中)，这些测量将在相邻表面的车库一侧和房屋一侧进行)他们也应该对几个家庭的操作条件进行这些测量。一组在众议院没有机械气流,一组可能高排气气流(抽油烟机和洗澡的粉丝,加上通风如果您正在运行一个排气通风方案),一套排气流仍在运行,但在全速,添加在暖通空调和一个只有全速的空调。随着每一组测量，能量额定者将调整他们的风机门CFM到最低要求，以满足在车库边的所有点的负空气压力。我将使用最高cfm数作为车库排气风扇的最小连续额定值。 你的车库的通风应该是连续的。原因是它和你的房子通风的目的不同。用通风为你的房子你想提供新鲜空气，对于车库这只是部分原因。主要部分是提供车库中相对于房屋的负压空气压力。如果你把车库通风设置在一个计时器上，那么你只提供了部分时间的负压。车库污染物一直都在那里，这可能只会降低室内污染物水平，而不会照顾到进入你家的源路径。 丹·科尔伯特|2014年10月07日11:58am|# 33 汤姆，你回来得额外加分。我不认为任何人会怀疑你的诚意，但如果你真的还处于设计阶段，我强烈建议你重新考虑你的方法。 如果你的目标是证明一个大的，不完善的房子可以满足PH标准，你做得很好。但如果你想要建造一个利用最佳实践的高性能房子，有更好的方法来做。大小、布局、材料等都很重要。 我想我有几个问题要问你 谁设计了你的房子(没有名字，是你吗?一个建筑师?一个设计师吗?) 你拒绝过更小的版本吗?为什么? 预算在你的优先事项清单上是什么? 有多少人会一直住在这个房子里?部分时间吗?你是退休了还是想在这个家里退休? 提姆克|2014年10月18日晚上11:23|# 34 汤姆， 你考虑过注入泡沫R501吗?它有一个略高的r值，可以注入到墙壁。我用过它(品牌名Retrofoam at)http://www.retrofoam.com)，我正在考虑在我即将搬家的印第安纳州再次使用它。 我显然不像这里的许多其他成员那样了解能源效率，所以我认为这可能是一个你可以考虑研究的打破常规的建议。它的成本要高9%左右，但墙壁的注入能力使它非常适合我们的使用。 登录或创建一个账户来发布答案。 报名 登录
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我宁愿听长话短说。
你表现得很克制，丹。
汤姆，
我认为，公平地说，R-80墙永远都不划算。(我能想到的唯一例外是在南极洲或阿拉斯加地区，那里的取暖燃料是由飞机运送的。)
稍微长一点的版本
我正在明尼苏达州建造一个被动式住宅和LEED v4认证的房子。约3800平方英尺。为了尽可能有效地利用空间，我们在车库上方设计了起居空间。我从被动之家的顾问那里得到的理解是基于被动之家计算一切的方式，你会像我们一样被扣分。我不想改变设计的这一部分，所以这导致了计算的中断，需要额外的绝缘。
我们已经通过了一些途径，使它尽可能地高效，现在唯一剩下的改变将有很大的影响，将车库从生活区下面，并把它分开。
我喜欢目前的设计（我们花了两年的时间才和我妻子往返于此），我想让房子通过认证。我可以通过认证，仍然有一个非常高性能的房子，但老实说，我认为它很酷，想要它。
我调查了许多选项，到目前为止，我倾向于EPS SIP与最好的外部绝缘我能找到。真空隔热板听起来很有趣，但我不知道它们是否适用于整个外部外壳。目标仍然是保持成本效益。我只是不想让三英尺的墙来做这件事。
不确定这是否重要，但这可能位于地下室ICF墙壁的顶部。我原本希望ICF的一切，以便我将是安全的僵尸启示录的事件，但由于如此高的R值需要，SIP的是更实际的。我保留了ICF地下室，虽然我在ICF或SIP之间的围栏上，以防下面的墙。
汤姆，
那总厚度为22英寸的双柱墙怎么样?
当然，在你的保温承包商来做密集包装的那天，你需要几辆牵引拖车装载纤维素。
马丁,
我完全意识到，我可能会在一个点上，ROI是难以证明或从来没有回报。从本质上说，我已经超越了一些不需要它来满足一个标准的要求，而这个标准并不能很好地处理我的特定设计。这一切都是为了满足我的愿望，我想要一张证明我的房子符合特定标准的纸。
我对此没有意见。我感兴趣的是，是否有任何想法，以一种实际的方式实现R-80，使墙的大小以最低的成本。
密密麻麻的百元大钞。
你提到的双柱墙是一个选择。我一直在避免棍棒和框架结构，因为我真的喜欢SIP和ICF的优点。SIP比ICF更重要。
我在考虑一个12”SIP面板(由于环境因素，我避免聚苯乙烯)在R48，而不是增加另一个面板组装，或足够的层外部绝缘达到R-80。这也将导致墙的大小介于18-22”之间，并且仍然具有SIP提供的优势。这就是我开始寻找高R值的外部绝缘解决方案以外的EPS面板。
“有什么办法既能达到R-80标准，又能保持成本效益，并把墙的尺寸控制在最小?”
每次我读到这句话，我都能听到颅骨里血管爆裂的声音。
这真是一个了不起的句子。
梦想从来没有坏处。
也许两个刚性的测地线圆顶，一个在另一个里面，一个真空泵一直在运行?这样你就有了一个完整的VIP结构。
就像Drop City，但这一次一切都会好起来的!
https://www.google.com/search?q=drop+city&tbm=isch
Polyiso是R-6每英寸，所以是13.33英寸。你几乎可以用一个12“polyiso SIP。
不过，我认为这对于一张纸来说是一项疯狂的事业。在一栋3800平方英尺的房子里塞满R-80墙，以获得PH认证，就像在悍马里装上五个普锐斯发动机，这样你就可以在拼车车道上行驶。不想成为一个a-hole，这是不明智的。然而，它也激发了我病态的好奇心，如果真的是这样建造的，我很想看到它的照片。
杰西,
不要忘记使用专用的光伏阵列(有一周的电池容量)来运行真空泵。
汤姆，
有两个阿拉斯加建筑商你可能想要效仿。
Thorsten Chlupp用纤维素将墙壁与R-75绝缘:
阿拉斯加寒冷气候下的被动式住宅设计
汤姆·马西克(Tom Marsik)建造了R-103的墙，把它们做成28英寸厚，并用纤维素绝缘:
这是世界上最紧的房子．
这就是为什么有些人不喜欢被动的住房要求。在明尼苏达州的气候下，当需要R-80墙时，人们会畏缩。使用SIPs+时，这种类型的墙组件的ROI将需要数百年的时间。你的OSB SIP墙会在那之前很长时间腐烂和剥落。
这里的人们都很愤世嫉俗，因为这就像在5区气候下在板子上添加38英寸的EPS硬质泡沫。它永远不会看到一个投资回报率，永远，它更多的是一个炫耀的权利，有多少钱的房主可以烧。人们也可以认为这是一种“自我宽恕”，因为一个人正在建造一个4000多平方英尺的房子，他们想要自我感觉良好，是“绿色”的，所以他们想办法原谅自己的放纵。
如果你要的是R-80的墙，我打赌PH顾问要求的是R-150的屋顶，对吗?
我不明白的是，为什么设计要求R80墙，即使它是在气候区7(实际上只有北部MN)。有证据表明，被动房符合房屋的墙壁在~ r50左右的r值。
也许是"My R is bigger ' yourn"之类的。有个家伙在我附近(5号气候区)建了一个被动房，墙壁大约是r100，因为他可以(作为一个房屋建筑承包商，和纤维素安装分包商做大量的生意)。
达到R8的方法，同时仍然是成本有效的，并保持壁厚到最小是设计出来的R55-R60或其他东西。如果你有PassiveHouse的设计工具，你应该能够实现这一点。把车库上方的有空调的空间去掉是个不错的开始。
另一种方法是追求净零能源，而不是被动住宅，购买更薄的墙壁和光伏覆盖的屋顶。总的来说，它可能更便宜，而且你可能可以保留车库上方的空间。
“成本效益”的定义只能是解决方案之间的比较成本。很明显，最后一款R25-R30左右的型号在75年的标称寿命周期内，即使所有的节能都是通过光电板（无补贴）来实现的，利用热泵以微不足道的2:1的比例进行空间供暖，也无法降低能源成本。我住的小区目前的价格低于4美元/瓦，在德国是2美元/瓦。更好的无管道热泵将利用2:1的功率，即使室外温度为-10F，而室外温度为+10F时为3:1。在20年内，当需要更换热泵和/或光伏时，光伏的成本将不到一半，热泵的效率也将提高。用无导管热泵和3美元/瓦的PV供暖的全寿命成本在一些地方与天然气相当，20年后它将比现在大幅降低，使得50, 75, 100年的前景比现场生产的功率和热泵更优于最上面的超绝热。
请阅读本文档的第一章，从能源使用的角度对R80的成本效益进行全面检查:
http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1005-building-america-high-r-value-high-performance-residential-buildings-all-climate-zones
我认为R80只是在满足您的认证目标方面具有“成本效益”，但这些认证与未来100年的能源成本收支平衡或对地球有什么实际好处几乎没有关系。大多数分析都将长期能源价格通胀纳入考虑范围，但光伏发电过去30-40年的成本轨迹表明，最早在2030年后，就可能出现广泛的能源价格通缩(根据投资银行桑福德伯恩斯坦(Sanford Bernstein)的分析师等人的说法)。这将使昂贵的80年代r80外墙(也可能是50年代R50外墙，但我还不愿意这么做)从本质上成为“搁浅资产”，这将永远无法收回成本，即使是在美国的7号气候区。
顺便说一句:本周，开普勒盛富(Kepler Cheuvreux)(另一家投资银行)发表了一篇题为《石油的辛劳意味着大型企业的危险》(谷歌it)的分析报告，报告显示，每瓦光伏发电成本为2.20美元(高于目前公用事业规模的太阳能发电成本，尽管他们预测2035年个人汽车行业的成本将大大低于75-100美元/桶的石油(这是目前从沙子中提取页岩油或沥青的成本)。本博客对此进行了简要的介绍，而全文则更加有趣:
http://reneweconomy.com.au/2014/why-100bn-invested-in-wind-or-solar-will-produce-more-energy-than-oil-18002
尽管能源价格上涨在20世纪70年代第一次石油价格冲击后已经持续了一代人的时间，但我们不能在今天建造的建筑的整个生命周期内都假定能源价格上涨。尽管石油达到了峰值，但我们似乎正处于能源市场的颠覆性临界点。(绿色可能会变得更便宜。)
双螺柱，2x4壁间距12 1/2"间隔填充矿棉或密集包装BIB (Spyder)所有壁厚为19 1/2" +干墙+护套腔为r82+。使内墙结构与OSB外壳在它的外表面创造一个良好的空气屏障和服务腔填充矿棉蝙蝠。成本增加超过r40墙约$2/墙平方英尺。
来吧。这是你们瞎编的，因为周五晚上你们无聊得不想出去。
我想如果有人想把一个方形的钉子塞进自己家的圆孔里也没关系……但是论坛上的人因为自己是圆的而敲圆孔似乎有点不公平
更多关于托尔斯滕第一版“北极墙”的信息-http://www.cchrc.org/sites/default/files/docs/Thorsten_walls_report.pdf我认为他已经加厚了外部桁架和消除了2x6螺柱空腔绝缘。
汤姆，
你似乎致力于一个R80墙组装，所以多重wythes的想法不应该警告你-我们真的不能达到那里没有至少两帧。要明白，无论你决定用什么墙组件，它都是厚的。
我提到这一点有两个原因。首先，因为你想要一个ICF基础墙。您的地上墙将比任何（典型）ICF墙都要厚得多。虽然我相信您的设计师有一个结构解决方案，但这个问题会间接影响墙的成本（效率）。墙越厚，解决方案越厚。
其次，无论你选择什么绝缘材料，它都需要被某种东西包裹住，通常是一组墙。这就是为什么人们建议用双柱墙。唯一的例外是硬泡沫(REMOTE/PERSIST)，或sip。
既然你似乎喜欢小口，而且对传统的双柱墙有抵抗力，那混合动力车怎么样?
建造一个SIP家庭，并用outsulation覆盖它。基本上是一个双柱墙，但内壁是SIP。这可能是DPC、吹制玻璃纤维、矿棉等。这里的主要优点是，你可以很快地吸上一小口，然后就可以继续挤出。除了标准的SIP缺点之外，这里的缺点是您仍然必须框起外墙。
我会建议做Go Logic一直在做的(成功的)，做一个粘着SIPs的框架，但要击中R80，你的内墙需要用2 x 10/12秒做……
还有几点。
如果我记得的话，不久之后，PHIUS就会发布修订后的认证要求——气候适宜的要求。如果您的时间允许，您可能会发现R80是不必要的。
除了其他因素，纤维素确实是实现R80的最便宜的方法。考虑到东北地区建造的超级绝缘房屋的数量，找到一个有经验的安装人员应该是相对容易的(与我住的地方相比，那里仍然认为纤维素是“绿色替代品”……)。
SIPS允许零干燥潜力，因此计划相应。
像其他海报一样，我怀疑R80在这里是否真的需要。在不了解所有设计假设和输入的情况下，我们只能猜测。与我（一个设计自己家的人）不同，这里的许多海报都是参与过多个被动房屋项目的专业人士。
终于，汤姆，你把我的周六早上定下来了。僵尸!如果你真的有生存主义倾向，或者有其他需要加强安全的原因，请记住，窗户很可能是你的主要攻击点。自动(手动覆盖当然)钢板热百叶窗可以解决您的安全问题，和您的R80墙问题。询问你的PH咨询师+R20对窗户面积的影响，比如45%的使用时间，会对你的空间供暖负荷产生什么影响。
我不知道是我在嘲笑你，还是你在嘲笑我……
欢呼。
10个房间里有80台电视……会有足够的热量吗?但是这是被动房的一个限制，对吧?
好吧. .真正的解决方案……车库门肯定是什么，所以，也许安装两个车库门一个接一个，超级绝缘定制门，有一堆门打开，每一个大约一英尺的升降机延迟....是很酷的看着孩子们上上下下，在你的特斯拉里和他们一起玩是一个很棒的地方，打开一个冷的印度淡啤....
马丁，这次数学考试…可以使我年老时仍保持敏锐……爆菊……想得阿尔茨海默氏症，忘记一切越早越好。8 + 6…那么37 13/16" + 19 1/32" - 5 1/2呢?或者来点差异q这样我们就能解决戴娜的质量与绝缘的难题了?随着年龄增长，，，，可能是1+ 2....没有两位数
AJ:可能需要10台以上的电视。新产品在用电方面极其吝啬，没有散发足够的热量。
也许再养一两只狗会更简单些。我假设被动式住宅项目允许你输入不同的品种，这样你就可以确定热损失的数字。我那只懒惰的老金毛猎犬每小时的工作热量是80英热，但一只活泼的边境牧羊犬可能是它的两倍。猫是无用的。
这些评论似乎都有相同的情绪；明尼苏达州的一堵墙的R-80是荒谬的，建议这样做的顾问应该放手，找一个不同的能源顾问。就这么简单。
除非你想花大量不必要的钱，并有一个24英寸厚的墙壁组件，重新考虑你的方法和策略。如果你有烧不尽的钱，可以考虑为无家可归的母亲和她的孩子建一个小房子。这样做将对人民的生活和人类产生持久的影响。这比用R-80绝缘材料填充墙壁更重要，这样你就可以有一张写着PH值认证的纸。
为了在墙上挂一张证书，收集上面写着“认证被动房屋”的灰尘，花掉一堵R-80墙不必要的巨额费用，真的值得这么多吗？别误会我的意思，我完全赞成建立一个PH值设计，但有一点是认证和理由的一部分。对我来说，很明显，顾问告诉你，为了获得PH证书，你必须安装R-80墙壁组件。
如果车库上方的生活空间是问题所在，那么你有没有尝试加强车库天花板的隔热层并消除通过天花板的热桥?
如果你做的是一个中间有纤维素的双层壁，那么昂贵的是双层壁，而不是纤维素。所以R-80的成本并不比R-40高多少。把它固定在地基上的细节以及做门窗将会有一些额外的成本和困难，但即使是12英寸厚的墙也比地基墙厚，所以无论如何你都会遇到一些这样的挑战。
我想汤姆一开始是反对的，因为他不想墙那么厚。如果纤维素太厚，而R-80的小吸管太贵，那么如果你坚持使用R-80，似乎剩下的唯一选择就是两者的结合。
但我同意黛布拉的观点，车库天花板的工作可能会更有成效，如果那是弱点的话。很酷的一点是，它没有窗户，所以你不需要额外的成本来做这些细节，你也不需要考虑在厚墙上开窗户的美学。
或者再看看窗户。如果你要建双层墙，把窗户也折起来?"innie"和"outie"?
很少讨论建筑大小的影响- 3800平方英尺是一个巨大的房子。20世纪50年代，五口之家住在1200平方英尺。
请不要因为讲道理而毁了这一切。
哈哈，但说真的，这篇文章是真的吗?
如果是的话，汤姆，很不幸你在这段时间，在你的问题上找不到任何合理的信息。
也许你可以几周后再试一次让热度冷却下来。
3800平方英尺,PH值。
好奇的是，你的房子项目的总预算是多少？？
这种巨大的住宅应该因为空间和占用率而受到惩罚。
我要实现这样一个“特殊”目标的唯一方法是，记住这样一个巨大的项目需要很长的寿命才能回报其对环境的贡献，
所以我只考虑ICF或其他不可损坏的结构。
ICF，如带所有额外EPS涂层的四锁，
达到大约R50。
你仍然需要在两边覆盖更多的绝缘材料，因为你在两边都留下了固定条。
我将在内部使用Polyiso，因为我们现在都知道，当它被用于“温暖”的一面时，它表现得最好，并添加一些EPS板，以满足您的外部目标。
ICF在这种类型的建筑上，极大地简化了“密封”操作，从而弥补了设置模板和浇注混凝土所涉及的额外劳动。
然后，使用如此厚的隔热模板，使得浇注时模板非常坚硬，因此更容易支撑，最终形成更直的墙，所需的校正更少。
请,
如果你继续这个项目，使用回收的绝缘板
或者感到羞愧:p
你是不是很搞笑：）
丹娜:是你开始写的吗??: p
我住在MN北部，气候区7，我是一个认证的PH设计师。我想从关于“R-80”墙的讨论中退开，指出我们对这栋房子知之甚少，除了它那3800平方英尺的房子和藏在车库下面的东西。PH不是一个指令性的方法。集成设计可以做很多事情，潜在地减少对R-80墙的要求。R-80墙是调整其他一切(窗户规格、尺寸和布局、优化的太阳能悬挑等，以及屋顶和基础隔热水平)的结果吗?有标准的超厚ICFs与R-38或更多以下等级。
但回到墙上，我不认为小口是万能药。但如果你想使用它们，看看巴格利教室被动房的例子。它在德卢斯。墙壁是16”sip (R-64)。这座建筑很小。如果这栋建筑可以通过PH认证，有16英寸的墙，那么汤姆的房子肯定也可以通过R-64墙。再次，我想说回到PHPP。
在我尊敬的GBA同事嘲笑我提出这一“建议”之前，我想补充一句，我不相信仅仅为了PH方程本身而做出的英勇努力，但我相信尽可能深思熟虑地回答一个问题。
瑞秋,
没有人可以取笑你。谢谢分享你的专业知识和有用的建议。
我也给了Tom Schmidt一些建议(回到评论14)，关于其他寒冷气候的房子，墙壁在R-75到R-103范围内。
谢谢你的建议。我在设计的阶段,我还在做调整,将各个子系统的设计和如何影响博士在一天结束的时候我只是一个业主对建筑科学感兴趣,我远离这些特定领域的专家。我做了很多研究来尽可能多地学习，但显然我缺乏许多评论者所拥有的经验和训练。
我天真地假设在单个面板中SIPS在R-50左右，上升到R70到R80范围将是相对直接的。事实似乎并非如此。
我一直在查看所有的反馈和信息，我非常感谢。
目前还不完全清楚房屋的设计将达到外墙的推荐R值，以满足PH指标。迄今为止的方法是保持墙的大小作为因变量，并调整所有其他因素。
我还利用这些评论更好地了解了一些建筑材料（EPS、PolyIso、混凝土等）的其他环境方面，帮助我对目标建筑材料做出更明智的选择。
汤姆，
因为你将有一个附加的车库，我鼓励你考虑空气流动之间的房子到车库。附加的车库有可能致癌。有车库的家庭室内苯含量比没有车库的家庭高3倍。（http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/air/benzene/index-eng.php)正因为如此，你真的希望有任何可能的气流从房子流向车库，而不是相反的方向。
当我向几个人提出这个建议时，我遇到了一些阻力，因为他们认为车库和房子之间的适当空气密封就足够了。坦率地说，如果两个空间之间存在压力差（并且会存在），那么任何数量的空气密封都不足以阻止空气运动。如果你看这条线(http://www.garagejournal.com/forum/showthread.php?t=76761)你会注意到车库和房子之间的隔热层中有烟灰，也会注意到车库一侧的漏风气流。假定烟尘可能来自于前车主在车库中空转车辆，但即使只是在车辆进出时运行车辆，也会发生相同的气流。苯和其他污染物一直存在，不仅仅是在车辆行驶时，它们还从储存在车库中的汽油和其他油品中蒸发和扩散。
我基本上是个无名小卒(我是一名注册护士，尽管我目前没有工作)，但我有一些建议:
第一条:不要有附加的车库。
#2如果你必须有一个附加的车库(嘿，它们非常漂亮)，那么你应该确保你的车库一侧的所有连接表面都有一个较低的气压在车库和房子之间。
我不知道一个合适的CFM评级应该是什么，但这是你们的能量评级者应该能够在他们的最终风机门测试中弄清楚的东西。他们将鼓风机门设置在车库的窗户上或外面的门上，并使用一个压力计记录车库和房子之间的压力差，沿着任何相邻的表面。(有可能漏气的天花板和角落的几个点，空间之间的任何门道，以及相邻墙壁上的几个点(低、高、中)，这些测量将在相邻表面的车库一侧和房屋一侧进行)他们也应该对几个家庭的操作条件进行这些测量。一组在众议院没有机械气流,一组可能高排气气流(抽油烟机和洗澡的粉丝,加上通风如果您正在运行一个排气通风方案),一套排气流仍在运行,但在全速,添加在暖通空调和一个只有全速的空调。随着每一组测量，能量额定者将调整他们的风机门CFM到最低要求，以满足在车库边的所有点的负空气压力。我将使用最高cfm数作为车库排气风扇的最小连续额定值。
你的车库的通风应该是连续的。原因是它和你的房子通风的目的不同。用通风为你的房子你想提供新鲜空气，对于车库这只是部分原因。主要部分是提供车库中相对于房屋的负压空气压力。如果你把车库通风设置在一个计时器上，那么你只提供了部分时间的负压。车库污染物一直都在那里，这可能只会降低室内污染物水平，而不会照顾到进入你家的源路径。
汤姆，你回来得额外加分。我不认为任何人会怀疑你的诚意，但如果你真的还处于设计阶段，我强烈建议你重新考虑你的方法。
如果你的目标是证明一个大的，不完善的房子可以满足PH标准，你做得很好。但如果你想要建造一个利用最佳实践的高性能房子，有更好的方法来做。大小、布局、材料等都很重要。
我想我有几个问题要问你
谁设计了你的房子(没有名字，是你吗?一个建筑师?一个设计师吗?)
你拒绝过更小的版本吗?为什么?
预算在你的优先事项清单上是什么?
有多少人会一直住在这个房子里?部分时间吗?你是退休了还是想在这个家里退休?
汤姆，
你考虑过注入泡沫R501吗?它有一个略高的r值，可以注入到墙壁。我用过它(品牌名Retrofoam at)http://www.retrofoam.com)，我正在考虑在我即将搬家的印第安纳州再次使用它。
我显然不像这里的许多其他成员那样了解能源效率，所以我认为这可能是一个你可以考虑研究的打破常规的建议。它的成本要高9%左右，但墙壁的注入能力使它非常适合我们的使用。