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社区和问答

是我的产品吗?

乔·麦卡锡|发布了绿色产品及材料

我几乎在船上购买了4500 s.f的雷塞尔。首页我正在建造纽约州,这是钢结构的纽约,所以我实际上不需要任何结构价值,除了支撑窗户和门(并支持墙壁)。我也与外部的电线车床和灰泥一起去,雷塞尔告诉我,我可以直接涂抹电线车床,如果我不需要剪切力量,我不必使用任何护套,但我犹豫不决。

在阅读了所有这些评论后,我不认为Raycore是一个聪明的想法,因为在我看来,用6美元/秒的价格购买5.5″墙的r值并不值得。

我想只是惊人的两排2×4木材stick-built墙壁背靠背,2”宽,3 1/2“厚硬质聚氨酯泡沫,这样我消除热桥接,类似Raycore提供(显然不是那么好一个密封的2×4,但是我看起来会沿着边缘手工喷)。这能达到接近R-35的水平吗?

我要用粘合剂把它们粘在一起吗?蒸汽屏蔽/箔之间?或者也许去3″和3″与1″之间的furring之间给一个空气袋(会给我一个追逐线路太那样)?

谢谢。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    乔,
    如果你想建造双柱墙——这是个不错的主意——最好的绝缘材料是高密度纤维素。跳过刚性泡沫层。使用纤维素可以以更低的成本获得更好的性能。

  2. 杰瑞Liebler||#2

    乔,
    Raycore在他们的r值声明中几乎是不诚实的。聚氨酯泡沫的初始r值是7/",但随着它的老化,r值下降。大多数声誉良好的聚氨酯供应商使用r 6/"作为老化值。然而,它甚至可能低于这一价值,最终并不比每股收益好。Raycore声称的第二个问题是他们在所有面板上都有木钉,这些也降低了有效的r值。使用r6/"和24" OC螺栓和忽略顶部和底部板5 1/2" Raycore面板是r27或更少,不是你提到的r35。一堵8英尺高的墙,顶部和底部都是钢板,超过r24,甚至更糟。如果你想要r35,你将需要一个更厚的墙,如果你是更厚的,有更便宜的网站建造的替代品。但是如果你的目标是简单的性能Raycore面板和一个5 1/2“墙2 x4 24”OC墙2矿棉蝙蝠和“连续XPS是真实的接近(8英尺)r22.7 6”再次厚壁2 x424 OC充斥着蝙蝠矿棉2 1/2”连续XPS将超越Raycore 5 1/2“墙。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||#3

    直到使用刚性聚氨酯(或聚氨酯SIP)制造商的制造商将仅使用低全球变暖潜在的发泡剂,例如HFO1234YF(用GWP〜4x CO2)而不是更常见的(实际标准)HFC245FA,有一个GWP〜1000x CO2。在较高的R值下使用它是对“绿色”建筑的对立性,并且可以对它的生命周期进行更多的环境危害,而不是它抵消的能量使用(也通过能量源而变化。)

    EPS的冲击要小得多,主要使用戊烷(~7x CO2)吹制,但它的相同聚合物姐妹产品XPS主要使用HFC134a (~1400x CO2)吹制。XPS的高R/英寸是由于HFC发泡剂,但它的大部分(和增强的性能)在50年内就消失了,而EPS的性能随着时间的推移相对稳定。在相同的密度和厚度下,EPS和XPS的热性能随时间的推移收敛到相同的R值。在厚度不是大问题的地方,使用EPS通常影响更小、更环保、更便宜。

    聚异氰脲酸酯是聚氨酯的近亲,但像EPS一样与戊烷一起吹。它在温度上有一个非常非线性的降额,性能峰值大约在50华氏度泡沫温度,但下降的性能悬崖在泡沫温度低于30华氏度。在一个外部和内部都有r纤维的三明治环境中,它的冬季性能在纽约的位置会非常好,平均在R6- r7 /英寸之间,在夏天仍然可以达到~R6/英寸。在寒冷气候的应用中,它是外部层(因此在冬天更冷),它的性能可以和EPS一样低或更低(取决于气候和厚度,以及内层纤维r的数量)。

    所有r级绝缘产品的性能符合标准ASTM C518 delta-Ts和中等绝缘温度75F。在纽约,EPS和XPS的性能在冬季较低的温度范围内单调上升,在较冷的气候条件下,当泡沫安装在组件的外部时,表现优于其评级- r。这可能是真实的硬质聚氨酯吹与HFC245fa,但我不确定的降额曲线的PU吹与水或HFO1234yf比较。

    底线,如果您要使用刚性泡沫,Polyiso和EPS,适当地放置在堆叠中,是您最近的选择。有一天HFO1234YF和它的低GWP表兄弟可用于闭孔聚氨酯和XPS,但SFAIK没有刚性泡沫板的主要制造商已经去了。

  4. 罗伯特布鲁斯曼雷核啜饮||#4

    乔,我很遗憾你决定另辟蹊径,但我希望你的建筑进展顺利你也喜欢你的家。

    为了回应Joe对报告的R值准确性的担忧:Raycore使用以专有方法制造的最先进的PU泡沫系统,该方法产生具有特殊绝缘值的产品。RAY-CORE’s product R-values have been tested in a certified lab, utilizing ASTM C518 test methods, and the R-values fully represent the effect of aging on the product’s R-value, citing the long-term thermal resistance value of the product. Documentation can be found on the raycore.com website. RAY-CORE’s R-values are certifiably true.

    一个产品的r值和一个完整的墙或屋顶的有效r值是有区别的。RAY-CORE,作为所有绝缘制造商和其他夹层板SIP制造商报告的r值基于产品离开工厂,在施工前。所有的建筑系统将经历一些r值损失通过顶部和底部的板和窗框。墙壁需要木材附着在地板、屋顶、门窗上,即使是夹层板和大多数使用花键。在构建过程中可以采取一些步骤来最小化此问题。在施工阶段的设计、使用的材料、框架和密封做法等,以及总体工艺质量可能会产生重大影响,因此每个项目都有自己的有效或“整面墙”r值。

    RAY-CORE的有效r值Vs其他…使用橡树岭实验室全墙r值计算器,一个体面的构建与RAY-CORE的传统2x6面板与螺栓16 " oc,将执行有效值为R31.41。这似乎是r值的显著下降,但与其他5-1/2“绝缘墙组件,这RC面板是:58%比封闭细胞喷雾泡沫;比EPS三明治面板SIP多61%;比3-1/2”玻璃纤维电池的2”闭式电池闪光灯提高77%;81%优于致密填充纤维素;比矿物棉(添加1”泡沫)好99%。即使是10”EPS夹芯板和10”双螺柱纤维素填充框架墙的有效r值低于RAY-CORE。我知道一些建筑,其中1“箔面泡沫被添加到外部,以覆盖板。在仅仅1英寸这增加了4.38点的有效r值,提高RC面板到35.79,2英寸将带来它的R-40。 If this isn’t good enough, RAY-CORE does offer a staggered stud panel with a 2” foam thermal break in the panel, at the studs, and the insulation value of that break is about equal to the total between-the-stud R-value of most other traditional 5-1/2” walls. The effective R-value of the staggered-stud panel is 22.5% better than the traditional RAYCORE panel, and adding the additional 1" of foam brings it up to an R42.86.

    就成本比较而言,根据我的经验,许多建筑商并不能很好地控制他们的成本。无论你是建造者还是DIY者,我鼓励你拿出你的铅笔和纸,做一个真实的数字与数字的比较。一些提醒:记住,门窗的顶部和底部板和框架是相同的,无论是传统的木棍框架或钢筋混凝土框架。护套也一样。当框架基本墙时,将节省一些劳动力,因为钢筋混凝土面板系统已在地方的螺栓。如果你决定你需要加强你的棒框墙的r值,你将有额外的材料和劳动力不需要与RC产品。不要忘记,与RC你的绝缘是完整的,所以不需要把数字在那,材料或劳动智慧与RC产品。虽然我没有数据来证实它,但我们经常被构建者和其他用户告知,使用RAY-CORE sip的成本比任何其他同等r值的构建系统都要低。

  5. 兰斯•彼得斯||# 5

    罗伯特,严格地看空腔加上螺柱(忽略顶板,窗框等),一个R22矿棉棉絮框架2x6 16“OC应该工作到大约R20。增加1“EPS (R4)或XPS (R5)使其达到R24-25。使用工业接受的R6/英寸polyiso,如何5.5“RC面板来99%更好?只是好奇。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#6

    废话连篇(居然是在回复一个三年前的帖子!),也没有提到用于Ray-Core聚氨酯的发泡剂。除非有最新的信息,否则我们只能假设是全球变暖的可能性高。

    现在有多个闭孔聚氨酯供应商使用HFO1234ze(全球变暖潜力极低)作为~R7/英寸聚氨酯泡沫。它也可以安装在相当厚的电梯(4”+)没有质量问题或火灾问题。也许Ray-Core的某个人会在HFC245fa在美国被禁止吹泡沫之前就得到这个备忘录……

    直到雷核的聚氨酯啜饮仍然位于“绿色建筑物相对”的产品清单上。

  7. 罗伯特布鲁斯曼雷核啜饮||# 7

    Dana,谢谢你的评论。为了避免误解的可能性,RAY-CORE PU系统不是自由升起的喷雾泡沫。它是一个包含的,真正的高压注射成型系统,是一个非常不同的混合从喷雾泡沫。

    现在,让我们来谈谈HFC-245fa,至少以RAY-CORE的系统和制造过程为例。这个数据来自化学工程师,特别是我们的系统…1-5%的245fa在我们的生产过程中逃逸。一旦面板安装,损失是非常小的,因为泡沫完全固化,和大多数一切都困在泡沫或材料覆盖面板。如果泡沫不受干扰,可能在面板的使用寿命中还会有1-5%的损失。

    让我们试着在这里分解数学。射线芯板:我们的泡沫含有约6.4%的HFC-245FA。如果我们保守的,并且总共10%的245Fa在泡沫的寿命上消除了泡沫的寿命,则每1磅泡沫的0.64%(0.0064磅)逸出到大气中。245FA的GWP为CO2的1,030倍。如果0.0064磅的245Fa(或每1磅泡沫)等于6.59磅的CO2(.0064 x 1,030)...那时,例如,在一个例子中,有6“厚的射线芯板的2,000平方英尺的房屋(2,000’ x .5’) 1,000 ft3. At a 2.3 pcf density that’s 2,300 lbs of foam. 2,300 lbs of foam is equal to 15,157 lbs of CO2.

    你的车:让我们来比较一下汽车。燃烧一加仑汽油产生的二氧化碳平均排放量是19.5磅二氧化碳/加仑。普通汽车的燃油经济性为21.6 MPG,所以每行驶1英里会排放0.9磅二氧化碳。一个普通司机每年行驶11400英里,这相当于排放10260磅二氧化碳。

    与汽车相比,RAY-CORE面板的全球变暖潜能值:因此,驾驶一辆汽车1.5年的全球变暖潜能值与用RAY-CORE面板建造的2000平方英尺的房子相同。这就是这所房子一生的GWP !

    很好,我的回答可能不会把RC放在你的“绿色列表”的一边。但是,请注意,在RAY-CORE的情况下,所有“绿色”的东西都被考虑到了HFO1234ze行不通。它不能生产出具有必要的耐久性、强度、泡沫稳定性的产品——它会收缩,并且在结构绝缘板中需要每英寸高r值。这就是为什么在SIP行业中找不到它的原因。但也有好消息——随着发胶的不断发展和HMO等产品的有前途的发展,我可以向你保证,RAY-CORE的未来会有更多环保产品出现。

  8. 专家成员
    Dana多赛特||#8

    HFC245fa将会消失——希望有这样的计划!

    我现在的车在实际使用中平均每加仑行驶55英里,我的下一辆车将是电动的,只使用可再生电网。用一辆普通的汽车做比较是一个糟糕的选择,但它确实扩大了这个问题。

    与另一种热工性能相当的保温/施工方法相比,其碳足迹更为合适。

    通过该标准使用自己的数字,只是建筑物的吹代理组件与〜R30全壁射线塞(忽略了聚合物生产和处理的影响)而不是9.5“厚纤维素双螺帽(也〜R30)全墙)就像在火上设定527加仑的汽油。

  9. 兰斯•彼得斯||#9

    达娜,我感谢你的论点,而不是将雷管碳足迹与纤维素构建相对罕见的双螺栓进行比较,而是将其与建筑物的代码相比?然后,假设雷电曾更有效,曾经构建过,如何比较两个房屋的寿命碳足迹?

    当我们讨论减少汽车对环境的影响时,支持环保的一方从不使用55英里/加仑的混合动力车作为基准,而是使用汽车的平均油耗。我认为我们在比较住宅建筑技术时也应该这样做。当然,可能有比RayCore更环保的方法,但RayCore是否比一般的方法更好呢?我问这个问题是因为我不知道,但我很想知道。

    我不是在为RayCore辩护,我对他们没有忠诚。我只是想看到公平的辩论。请注意,这是来自谁正在计划他自己的双螺柱纤维素的家,谁渴望拥有一辆电动汽车的日常运输。我的6spd雪佛兰科鲁兹Eco的平均寿命不是55英里每加仑,但考虑到我的气候,44英里每加仑也不算太寒酸。:-)

  10. 专家成员
    Dana多赛特||#10

    比较房屋的能量使用的生命周期足迹是复杂的,并且充满了大错误杆。代码最小房屋使用比R30全壁房屋更多的能量,但能量的热部分可以从燃烧效率的85%燃烧,天然气82-97%的热效率下燃烧,或者它可以来从带热泵或电阻的电网,来自燃煤发电机或全再生能源。

    如果电网采购能量具有迅速发展的碳足迹,则现在可变输出风和太阳能以原始的稳定成本为基础击打新化石燃烧器。风和太阳能(和电池也是如此)是一分的百分比学习曲线,并且在房子的生命周期里,甚至现在的休息时间就会更便宜(优势可再生能源)。

    请记住,纤维素绝缘是一种碳封存的形式。通过一些会计方法,它是净碳负数,但在我的前一篇文章中,我给它相当于设置〜0.8加仑的气体,与Ray-Core的527加仑影响的HFC245FA撞击的比较而不是舍入而不是向上。(11,400英里/ 21.6 mpg = 527.777加仑。)

    有一个算术错误 - 我使用了里程数的人数,而罗伯特·罗伯特陈述“......驾驶一辆车1.5年将具有相同的GWP ......”。

    因此,差异更像是将790加仑的燃气放在火上,而不是527加仑。

    好的,所以它只是在火上设置790加仑 - 这是漂亮的绿色,对吗?:-)

  11. 兰斯•彼得斯||#11

    我完全理解你的观点。我有兴趣的是,在使用5.5“R22玻璃纤维和1.5”的刚性泡沫绝缘层(或任何大致近似5.5的能量性能,我们有兴趣在建造2000个SQFT码内置的家庭时,我们有兴趣的汽油在建造2000个SQFT代码内置的房屋时“雷管墙)。我相信两者之间的差异是我们应该进行比较的地方。

    在能源来源和消耗效率的巨大变化下,真正有意义的只有找出能源使用的最佳情况、最坏情况和平均情况,然后得出最坏、最好和平均的平衡点,不是吗?否则,你可能会把自己逼疯,试图让不同地区的特定能源场景适合不同的建筑方法!

  12. 查理•沙利文||#12

    兰斯,你会问,“我想知道的是,当我们用5.5”R22玻璃纤维和1.5”硬质泡沫绝缘材料(或任何能大致接近5.5”RayCore墙的能源性能的材料)建造一个2000平方英尺的标准建造房屋时,我们会点燃多少汽油。”答案是,只要刚性泡沫不是XPS(即,如果它是EPS或polyiso),其隐含排放量基本上可以忽略不计。理想情况下,我能够为你提供整面墙的具体数字,但我没有的原因是它们足够小,所以不太重要。氢氟碳化物发酵剂具有极高的全球变暖潜力,所以无论何时,它都超过了其他隐含排放。最终,真正重要的是建筑的能耗和HFC发泡剂。

    顺便说一下,我对“只有5%的反应将在小组的生活中泄漏”我很遗憾听到你希望你的面板的生活如此短暂。也许这是另一个不买他们的理由。“

  13. 布伦丹Albano||#13.

    兰斯,如果你有兴趣做一些粗略的计算,“碳和能源清单”是一个很好的资源,可以找到常见材料的隐含能量和隐含碳。垃圾邮件过滤器不让我链接它,但你可以谷歌下载它的副本。这是一个巨大的excel电子表格,里面有大量的表格,里面有各种各样的信息。

    需要注意的是:我认为ICE并没有考虑到泡沫塑料中发泡剂对全球变暖的潜在影响,所以除了具体的能源指标外,你还必须考虑这一点。

    以ICE为例,从含能的角度来看(所有单位MJ/kg),纤维素0.94-3.3、岩棉16.8和玻璃纤维28比膨胀聚苯乙烯(88.6)或刚性聚氨酯(101.5)的能量低得多。

    这还没有考虑到XPS、聚氨酯泡沫等发泡剂的巨大全球变暖潜力。

    简而言之,5.5英寸的玻璃纤维+ 1.5英寸的泡沫将比5.5英寸的泡沫低得多,甚至在你考虑高GWP发泡剂的额外问题之前。

    如果你要用泡沫,最好的选择是回收泡沫。其次的最佳选择是具有相对低GWP发泡剂的泡沫,如EPS和Polyiso。真的没有什么好理由使用新的XPS或聚氨酯与高GWP发泡剂吹,特别是考虑到所有的备选方案,这些天。

  14. 专家成员
    Dana多赛特||#14

    你可以把一个2000英尺2x6/R22 + 1.5英寸的polyiso大衣房子烧到地上,但它仍然不会产生与点燃790加仑汽油相同的温室气体排放。(想想一个3 x 5排50加仑的桶装汽油——这是相当大的高碳密度碳氢化合物!)如果你使用1.5”HFC134a吹XPS的1.5”泡沫罩(因为HFC134a的GWP更高),它可能接近。

    摆脱HFC245fa将降低聚氨酯核心口相同数量级的生命周期排放的传统建筑,但它仍然有一个高分子/ R绿色内容使其大大少于半磅打开细胞聚氨酯double-studwall方法来达到类似的性能点,它仍然比纤维素高。

    如果当前管理勇气环保局或限制任何新的监管HFC使用作为HFC245fa吹代理可能需要一段时间消失,但最好将愚蠢的认为他们会使用在可预见的未来——这真的是,这只是一个哑光的,而Poly-Core则被建议致力于低GWP的下一代游戏,这将使产品朝着绿色区域发展,并让他们在长期发展中获得更好的机会。sip有许多优点比杆式建造(易于空气密封,装配速度,等)。

    如果95%的HFC245fa在生命周期结束时被保留,那么PU-SIP的处理方法对其最终影响绝对是至关重要的。

    EPS核心SIP泡沫采用戊烷吹制,即使释放,冲击也要小得多。大部分戊烷是在制造过程中释放出来的,而在大多数吹EPS的操作中,大部分戊烷被回收(以满足当地的空气污染标准),通常为获得过程热量而燃烧,取代其他燃料获得热量。聚苯乙烯原料与聚氨酯和聚异氰脲酸酯原料(两者非常相似)有不同的足迹,但这些差异与发泡剂问题相比很小。

    希望我们能期待Ray-Core在不久的将来发布的新低影响产品的新闻稿(以及他们的HFC245fa吹制品的退役)!

  15. 兰斯•彼得斯||#15

    查理,布兰登,丹娜,谢谢你们的洞察力。

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