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社区和问答

选择一个新的暖通空调系统进行翻新…

威廉·河南|上传工业制品

我们的GC即将开始对我们的2户住宅进行内部装修,该住宅有一个完全未完工的地下室,一楼有一套公寓,二楼有第二套公寓,每层1200平方英尺。屋顶是平的,没有阁楼。该住宅建于1905年,位于纽约市郊区的第5区。除了螺栓、窗户和壁板以外的所有东西都将因使用年限或需要升级而更换。供暖目前是燃气,有散热器,没有空调。

当我发现拟议的暖通空调系统的类型时,我有点担心所使用的组件和相同的成本,所以我正在寻找一个公正的第二意见。我试着问过一些暖通空调顾问和承包商,但他们不回电话,也不愿意提供任何建议,如果他们不能投标这项工作,这我是理解的。我甚至愿意花钱请人出谋献策,如果我能找到我信任的人,他能提供独立的意见,但我还是找不到合适的人来帮助我。我问了很多问题,但答案却给我带来了更多的问题,这是一个无休止的循环。

目前,我们的GC只想使用指定的系统和他的HVAC分包商进行安装。两层楼的独立系统基本相同,每层楼包括以下系统:

•Navien Combi天然气锅炉;
•热Flo (m# HF-40), 40加仑热水储罐;
•三(3)吨液压系统,Aspen, (m# AFM60),变速,R-410A,高效空气处理器;
•Luxaire, (M#CHD60S41S3), 3吨,最多16 SEER,单级冷凝装置。(由于高度限制,需要水平卸料单元)

唯一的系统区别是2楼将有2个区域(前面的房间是一个区域,后面的房间是第二个区域。价格包括数字区域面板,可编程恒温器和静压释放阻尼器,所有必要的管道系统,制冷剂管道,冷凝管道和热管。

虽然我对拟议的系统如何运作有一个大致的了解,但我不知道拟议的系统是否最适合和最有效的系统。我们正在寻找一个高于平均水平的系统;它不需要是顶级的。由于美观原因,我们之前排除了无管道的迷你裂缝,并且可以在2楼安装管道,因为我们有9英尺高的天花板,所以1楼不需要管道,因为它们可以安装在地下室/楼层。

建议的系统有什么我应该知道的显著的优点或缺点吗?它的效率高于平均水平吗?就工作范围而言,两个系统的建议总价$46 000是否合理?对我来说,它看起来很高,但我以前从未安装过管道或组合锅炉。

我确信我没有列出所有必要的细节,让这里的专家进行正确的分析,但如果有人能给我指明正确的方向,我将不胜感激,因为我最担心的是错过现在安装最合适的系统的机会。

如果有任何意见或指导,我想尽快签订GC合同并开始项目。

祝你一切顺利,比尔

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||# 1

    每层楼三吨的空调超出了荒谬的超大尺寸(根据窗户的不同,会增加2.5-3倍)。

    一台纳维恩联合锅炉的最小火力输出可能大于整层楼的热负荷,更不用说一层楼的一个区域了。如果你的辐射是铸铁的大容量类型,它不会缩短周期,但单位的高负荷发射率意味着它永远不会调制。如果你放弃散热器,只使用(大得可笑的)水力空气系统加热,它也不会缩短周期。

    如果你有一个组合锅炉,没有意义有热flo间接罐。

    一个典型的收紧2x4/R13 2层楼的房子,带有典型的窗户部分和透明玻璃防风窗(或20世纪80年代的透明玻璃双平底窗),在0华氏度室外温度下,每平方英尺有条件的空间大约15 BTU/小时。韦斯特切斯特县5区99%的室外设计温度约为+10华氏度左右。怀特普莱恩斯99%的设计温度是+12华氏度,纽堡是+10华氏度。

    https://articles.extension.org/sites/default/files/7.%20Outdoor_Design_Conditions_508.pdf

    https://www.captiveaire.com/catalogcontent/fans/sup_mpu/doc/winter_summer_design_temps_us.pdf

    因此,如果你在隔热和空气密封方面做得合理,任何一层楼的热负荷都可能低于每平方英尺15 BTU/小时,但让我们称之为15,等待手动j热负荷计算。也就是18000 BTU/小时。

    一个1.5吨重的富士通-18RLFCD迷你管道迷你分流器可以提供大约20,000 BTU/小时@ +10华氏度,并且有足够的冷却能力为任何给定的楼层启动。再加上几个热泵热水器(首选,因为它可以给地下室除湿)或地下室的燃气罐(可能会更便宜),整个东西应该在1.5万美元的范围内。

    雇佣一个能源专家对你的气密性和绝缘升级后的情况进行负荷计算,使用激进的而不是保守的气密性假设。只有这样,你才能提出合理的暖通解决方案。但这个提议是疯狂的,除非你打算在没有绝缘的情况下关闭它,并增加一些额外的空气泄漏。

    FWIW:我最近在玛莎葡萄园岛的一个3000英尺的房子里看了这部电影,其中一半是新建筑。他们最初收到的方案是一个4-5吨的调制热泵,带有管道分区和1吨的迷你分离器,房子的温度约为30,000 BTU/小时@ +13F(他们99%的外部设计温度),价格约为40K美元。他们最终安装了一对三头多劈叉(因为他们找不到一个承包商可以在地下室安装-18RLFCD)。这不是一个理想的解决方案——多分头和2吨重的压缩机对于房子的新部分的负荷来说是超大的,但对旧的一半来说不是,所以说它是一半对的。但它是1.5万美元(在通过州和公用事业项目获得4万美元的返利补贴之前),而不是4万美元,而且它比提议的更有效。他们的总现金支出约为1.1万美元。如果他们在阁楼上安装迷你管道解决方案(正如一位承包商提出的那样),效果也会差不多,但在全新的紧密天花板上打孔,将管道和磁带放在有条件的空间之外,效率会低于超大的多分体式。

  2. 专家成员
    Dana多赛特||#2

    顺便问一下:你们在隔热和密封方面有什么计划?什么类型的壁板和护套?楼上的吊顶托梁上是否有绝缘材料,或者屋顶平台上的饰面屋顶下是否有泡沫?窗户的类型和状况…??

  3. 理查德·麦格拉思||# 3

    远离纳维恩组合单元,虽然便宜和受欢迎的非常好的零件供应,有这三个原因,没有一个是好的。在纳维恩加热后将水储存在水箱中是一个坏主意。军团菌的完美繁殖温度刚好在你的承包商管道工将设置它的范围内,保证!

    戴娜逃避的低端对你家来说也太贵了。他将使用什么类型的热发射器?铸铁杆,踢脚板,?他或其他人是否为此进行了适当的房间热损失?这是势在必行的。

    不幸的是,你似乎不情愿地接受了“我们一直都是这样做的”综合症。你找不到顾问并不奇怪。联系Abco的多米尼克,电话917-509-5019。告诉他我把他的号码给你了。你也可以联系纽约市72*F咨询公司的John Cataneo。

    如果热水是你想要的,它可以做得很好。你要问承包商的管道工,他计划运行到你将有任何热量发射器的温度是多少,你也会感兴趣,如果他说在设计上是180度,他应该运行在40度的德尔塔T,让锅炉只在一段时间内不凝结,而它可以超过90%。如果你不将低于130*的水返回到锅炉,你的效率将下降到90%以下,你将浪费你的钱,尽管纳维恩并不多。现在有一些锅炉的燃烧温度低至8000 BTUh,不需要P/S管道和许多这种类型的锅炉所需的其他东西。
    不能告诉你你的价格点是否高,不知道房子需要什么,可能是,也许不是。

    什么类型的建筑,独立的,几层?所有这些都是有区别的,但最后要记住,你不付钱就得不到东西。如果舒适,真正的舒适是最重要的,那么热水是无与伦比的。大自然母亲很久以前就选择了它作为她完美的传热介质。

    戴娜问了大部分非常相关的问题,我认为你应该自己开始问这些问题。只是因为你的建筑师或建筑商说它是这样的,并不意味着它就是这样。

  4. 威廉·河南||# 4

    丹娜,
    我并不惊讶你认为这个系统是超大的。从来没有人跟我讨论过计算或所需的负荷。关于你关于壁板和护套的问题,请参阅我之前在这个网站上的问题//m.etiketa4.com/community/forum/energy-efficiency-and-durability/45816/no-wall-insulation-now-what,你也慷慨地回复了。对于保温,我们将在外墙中使用泡沫或Roxul,这将取决于我们拆除板条和灰泥时发现的东西。新的平EPDM屋顶将有3.5英寸的隔热屋顶平台。泡沫可以进入屋顶平台下面没有通风的空间吗?不确定窗户的类型,但大约五年前换过。

    根据你和理查德的意见,我联系了当地一家著名的暖通空调承包商。这个周末他来了(我很绝望),他基本上提出了同样的系统,使用Navien组合锅炉,一个40加仑的储存罐和一个液体循环空气处理器来提供加热/冷却和3吨的冷凝器。推荐另一个供应商推荐的相同系统使我认为这一定是该领域的标准。两家供应商都表示,这种系统是直接通风的,比我们现在使用的烟囱通风要好。

    我向暖通空调承包商询问了富士通-18RLFCD安装在天花板上的问题,但我被告知他们需要24英寸,不适合9英尺的天花板。这对我来说似乎很奇怪,因为单位尺寸看起来比24英寸小得多。我会找个安装富士通系统的人。

    理查德,
    谢谢你的回复。正如我告诉戴娜的,另一个HVAC潜艇也推荐了纳维恩组合机组。有更好的品牌吗?储存罐里可能的军团菌很可怕,他们为什么要加一个储存罐,如果combi锅炉能提供即时热水,每个1200平方英尺的公寓最多只能住两个人。我从来没有想过,当我们安装一个新系统时,我们简单的房子会很难设计一个合适的暖通空调系统。

    谢谢你的推荐。对于房主来说,找到一个知识渊博的暖通空调人员来分析你的需求并推荐一个合适的系统是非常令人沮丧的。我不应该总是质疑和研究收到的信息。我想这是我的天性,但暖通空调不是我的专长。

    祝你一切顺利,比尔

  5. 理查德·麦格拉思||# 5

    他们增加了一个水箱,我推测是为了隐藏或减少冷水夹心的存在,这种情况可能会发生在任何1.5以上的浴室中。问题是,他们打算如何在长时间的待机期间保持燃料箱的加热?更好的方法是安装一个合适大小的锅炉和一个间接的大量绝缘作为一个单独的区域。这将在以后消除大量的追加销售内容,从而使设计糟糕的系统更好地运行。这也允许较高的存储温度高于140*(杀死军团病),使用混合阀来缓和DHW。

    大多数combis也使用三通阀从空间加热切换到DHW操作,这些阀门是有问题的,经常发生故障。虽然这将是一个保修项目在一定的时间内,它是不方便的,在大多数情况下是劳动密集型的,你也可能需要支付劳动力,因为制造商保修很少,如果曾经涵盖这一点。像HTP EFTC140-F这样的东西使用2个单独的环境来执行每个操作,它在单元内部也有一个慷慨的缓冲区来存储DHW,但正如我所说的,combis是次优的。

    在像你这样的建筑中,低端调制也可能是有问题的,你会想要找到一个容易接受低流量的热交换器,不需要像纳维恩要求的初级二级管道。最好是12000 BTUh以下的。同样的,有知识设计高效建筑的人并不多。只要培训由供应部门完成,这一点就不会改变。你没有提到纳维恩被推荐了什么,但我会告诉你NHB是一个非常挑剔的单位,如果做得不好,会给你带来问题。还要注意型号的大小,你不想要过大的型号来产生足够的热水,浪费大量的能源,因为短周期的东西需要空间加热。很好,你研究,认为自己处于有利地位,大多数是受害者。

  6. 维多||# 6

    这家伙对富士通一无所知。18rlfcd可以垂直或水平安装,不需要24“(也不做导管)。根据手册,水平安装至少需要9-7/16“(小于2.5“)。看到28日

    http://resource.gemaire.com/is/content/Watscocom/Gemaire/article_1365692188811_en_ii.pdf?fmt=pdf

    也许他说的是椽子之间的宽度?将它们安装在壁橱或走廊/楼梯间的天花板下(你必须自己建造)是非常简单的事情。根据布局的不同,你甚至不需要在它服务的房间里降低天花板或建造管道拱腹,但在一个完整的肠道康复中心,有很多方法来剥这只猫的皮。

    提议的每个区域3吨的超大压缩机很可能是由同样超大的水力空气处理器驱动的。

    在屋顶平台上安装3.5英寸的聚硅橡胶屋顶(~R18,因气候而降额),您可以安全地在屋顶平台下安装R27的纤维。

    一个设计良好的燃气液压-空气系统的运行成本可能比18RLFCD的运行成本要低一些,但不清楚是否值得额外的前期成本。一台3吨重的非调制式冷凝器与空调的舒适性相反,因为它不能运行足够的负载循环来充分除湿。2吨重的Carrier GreenSpeed没有那么大,也有足够的供暖能力,但比富士通的解决方案更贵。

    如果你要使用燃气水循环解决方案,真正的辐射比超大的水-空气解决方案提供了更多的舒适和效率,并且可以让你更合适地调整空调的尺寸。在水循环加热系统上有一个缓冲罐,你甚至可以在这个地方进行微分区,而不会有锅炉过早循环的风险。现在有几种锅炉可以调至7500-10,000 BTU/小时,这将更适合您的负载。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    顺便说一句:有了大约1200英尺的平屋顶,你很可能有10-15千瓦的屋顶光伏空间。分成两个5kw以上的系统,净计量太阳能将能够覆盖一个适当大小的小型分割系统的大部分空间加热和冷却成本。(它还可以直接降低上层的冷负荷,因为它可以遮挡平屋顶,使屋顶温度在炎热的阳光下接近环境温度。)

    我不了解纽约州和地方对光伏发电的所有补贴,但在考虑到补贴后,用于小型拆分+光伏发电的现金输出可能不会比冷凝气体水力空气+超大空调解决方案贵得多,而且如果太阳能发电是净计量的,很可能会有整体较低的运营成本。

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