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社区和问答

地下室和一楼(除湿机)之间的门是开着还是关着?

Alan B|发布了能源效率和耐用性

我住在一个有一百多年历史的老房子里有三分之二的地下室还没完工三分之一的爬行空间,还有一层在上面。这是一个能源效率和气密性的灾难,很难修复(尽管我试图到达部分被埋的爬行空间,但与外部有缝隙。
我的地下室湿度很容易达到100%,因为我位于加拿大多伦多附近。春季/夏季/秋季我们室外的湿度相当高。
所以自从我搬到这里以来,我一直在使用能源之星级别的除湿机,它倾向于使用3-4千瓦时/天,设置为60%,以防止发霉,如果我不使用它。
我的问题是,因为我不使用很多空调(除了高温天气超过30ºC),我应该让门之间的一楼地下室打开或关闭它?
我一直在关闭它,理由是一楼多余的湿度会很快取代除湿机排出的湿度。但另一方面,当门关闭时,地下室温度趋向于15-20C,但当门打开时,地下室温度会接近于grade temperature以上,可能会降低相对湿度水平。
你认为哪个更节能,开放还是封闭?

我很乐意解决基本问题,但这是非常困难的房子如何建造(不是我已经放弃了,但我目前没有简单的解决方案)。

蒂雅

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回复

  1. Jon R.||#1

    答案取决于第一楼层带来多少水分,然后不必要地移除。可能是从没有(例如,你想要一楼完全干燥)到批次的任何东西(一楼窗户是开放的。对于它的价值,我关门,希望我在地下室和一楼之间更好的空气密封。

    1. Alan B||#2

      我主要关心除湿以防止模具,我没有在一楼上没有,所以如果它会导致净能量使用增加,我根本不希望它脱离。
      虽然我不知道如何计算差异,湿度和温度每天变化,所以获得良好的测试数据很难。

  2. 汤姆可能||# 3

    在夏天,我倾向于让地下室的门和地下室的一扇窗户都开着,而让房子最远的那扇窗户从顶部开着,其他窗户几乎都关着或微开着。从最高开的窗户进入的空气量从其他窗户以及地下室的空气量都保持了室内的凉爽。在地下室里移动空气比让空气静止不动地收集并试图机械地清除水分更有效。想想蒸发冷却,就像在你的手臂上吹气一样。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||#4

    “在夏天,我倾向于让地下室的门和地下室的一扇窗户都是开着的,而让房子最远的那扇窗户从顶部开着,其他窗户几乎都关着或微开着。”
    ------------
    “在地下室移动空气,比让空气停滞不动地收集并试图机械地清除水分更有效。”

    这并不是一个普遍适用的处方——它在一些气候区有效,但不是大多数。了解水分的来源很重要。

    在大多数“-A”气候区,夏季露点温度平均超过底土温度,甚至经常超过基底温度。故意用有裂缝的窗户建造一条渗漏通道,将室外空气引入地下室,增加而不是减少地下室的湿度水平。在以供暖为主的4A和更高气候区尤其如此。(在“-B”气候区,这不是一个问题。)从室外对地下室进行空气密封,将限制湿气来源(=室外潮湿空气)。

    1. Alan B||# 5

      你有关于我的情况的想法,哪个更好,门闭上,下部地下室温度或门打开,它会稍微抬起紫外线,但在楼上加入除湿负荷?

    2. 汤姆可能||#19

      在地板上放两个水坑,一个在除湿机前面,一个在风扇前面。你认为哪个水坑会先消失,为什么?

      1. Alan B||#20

        风扇应该是所有其他相等(直到湿度等于100%),然而这不是一个水坑的问题,这是整体湿度和霉菌。如果湿度是150%,没有霉菌形成,没有木材腐烂,我不会关心。

        1. 汤姆可能||#21

          艾伦,你没抓住重点。对流空气运动能更好更快地去除水分。

          1. Alan B||#22

            我的观点是防止发霉和木材腐烂。

        2. 汤姆可能||#24.

          ......所以什么导致模具和木材腐烂?????

          1. Alan B||#25

            策划师:D

  4. 泰勒Keniston||#6

    你能买一个便宜的RH测量仪,然后用这两种情况做一些实验吗?也许可以使用一个标准的时间框架(2天?),并跟踪除湿机的RH和负载——在两种配置下运行它。

    跟踪负荷的方法有很多种:能源计量,或者,你能仅仅测量水位并与地下室的相对湿度进行比较吗?如果相对湿度差不多,但水位更高,你知道除湿机必须更努力工作才能达到那个相对湿度。或者,如果水位差不多,但是相对湿度更高,这也会告诉你哪种效率更高。

    我认为最好的情况是隔离湿气来源,并去除最小的多余湿气。换句话说,关闭系统。
    你有办法在地板上放一个蒸汽屏障吗?

    >“但另一方面,当门关闭时,地下室趋向于15-20C,但当门打开时,会接近高于等级温度”

    你是否用门衡量了温度升高?它实际上是否充分地提高了模具生长的表面的温度,是地面耦合的破坏机会吗?

    1. Alan B||#8

      我们的天气和湿度不是每天都很稳定,所以我不能得到任何好的测试数据。

      所以说我没有用门打开测试温度,如果它们足够接近,我至少可以在一楼的一层上使用温度。
      我将尝试这个并发布我的结果,尽管除湿增加了热量,如果我记得一些GBA帖子是正确的。

  5. 专家成员
    又名||# 7

    如果你的房子在没有除湿的情况下达到100%rh,那么你的地下室会有一个主要的湿气表面(渗漏的地基,高水位)。我会试着先解决这个问题。它将在室内湿度和能源成本方面产生更大的差异。

    至于让门开着。大多数老房子的地基顶部有很多漏气处。由于烟囱效应,打开地下室的门可以获得更多的气流。这意味着把额外的室外空气和湿度吸入地下室,这是你想要避免的。

    我会把门闭着,得到一些东西来调节主楼。多伦多地区可以让闷闷不乐,你可以在外面墙上的北壁橱里有模具。

    即使是一个便宜的摇窗器或两个管道地板控制台也会有很大的不同,不仅对舒适度,而且对室内湿度和霉菌风险。

    1. Alan B||#9

      我和外面有空隙,我不容易到达。这房子是效率的灾难。
      我的偏好是解决问题,但我不能轻易触及问题领域,甚至不能确定问题有多糟糕:(

      主楼没有很多问题,我有中央空调,但它是一个老旧低效15年的单位。我只在温度超过30度时才用。加上房子的负荷相当高,绝缘是平庸的,很难改造(旋钮我不能埋葬在绝缘管,气球框架,从地下室到阁楼空白,低天花板上面的一部分房子,不会多绝缘没有申请到低天花板意义不通风…

      寻找可以解决这里的陷阱情况的人并不容易,大多数能源审计员和公司都给了我荒谬的“解决方案”。如果达娜来这样,我会非常乐意为他付钱咨询。提示提示。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#10

    打开门,地下室的温度不太可能上升,因为暖空气比冷空气轻。如果楼上有空调,让门开着会降低地下室的湿度水平,因为空气的蒸汽渗透率很高。

    地下室接近100% RH的唯一方法(地下室地板上有雾或可见的湿气吗?)是有大量的室外空气泄漏以及其他湿气来源,如漏干衣机通风口。

    地下室夏天的温度是多少?地下室地板的温度是多少?你所在地区的底土温度约为50华氏度/10摄氏度:

    https://greenhome.osu.edu/sites/greenhomes/files/imce/us-ground-temps.gif.

    ...仲夏室外露点平均在65华氏度/18C以下的时间超过一半:

    https://weatherspark.com/m/19863/7/Average-Weather-in-July-in-Toronto-Canada#Sections-Humidity

    我怀疑你的地下室层温度在55 f / 13 c范围在仲夏,地下室的空气温度约60 f / 16 c,如果通风率低(一个非常紧密的基础墙,窗户、门和外部)机械dehumidifcation负载保持在65%以下@ 60 f16c(=露点48 f / 9 c)将会很低。地板上的空气膜仍然会有较高的RH——地板上的纸板箱可能会在底部发霉,但地下室的其余部分不会。

    1. Alan B||#11

      “由于暖空气比较冷的空气打开,地下室温度不太可能会升高。如果楼上的空调离开门打开会稍微降低地下室的湿度水平,因为空气的高蒸汽渗透率。“
      有趣。我今晚要试着测试这个,它现在关闭了,但我会在日落后几个小时检查温度,杀死除湿器,打开门,让它开着过夜,然后在太阳出来之前再次测试。
      我只在>30摄氏度的日子里使用空调,这比平均夏天的四分之一还少(最近的几天我们有热浪,所以我通常会在晚上使用几个小时,这似乎对地下室没有多大帮助。
      因此,大部分时间都在楼上的湿度跟踪了理论上的室外湿度。目前其外面的24℃,湿度29%,23c内部和53%的湿度根据我的Ecobee。

      “地下室接近100% RH的唯一方法(地下室地板上有雾或可见湿气吗?)是有大量的室外空气泄漏,以及其他湿气来源,如漏干衣机通风口。”
      我想大概是100%,我在过去的几年春天/夏天/秋天一直在使用除湿机,但如果没有除湿机,一天之内就会达到80%。
      没有泄漏的干燥机通风口,因为我有一个热泵干燥机。我也没发现其他地方漏水。
      现在我想,在我买除湿机之前,我会看到地下室地板上的潮湿。

      “夏天地下室的温度是多少?”地下室地板的温度是多少?你所在地区的底土温度大约是50华氏度/10摄氏度。
      10C是这里的经验法则,所以这可能是正确的。

      “我怀疑你的地下室地板温度在55 f / 13 c范围在仲夏,地下室的空气温度约60 f / 16 c,如果通风率低(一个非常紧密的基础墙,窗户、门和外部)机械dehumidifcation负载保持在65%以下@ 60 f16c(=露点48 f / 9 c)将会很低。地板上的空气膜仍然会有较高的RH——地板上的纸板箱可能会在底部发霉,但地下室的其他地方不会。”
      我做的鼓风机门测试有大量的空气泄漏从爬行空间。整个房子大约14.5ACH540。

    2. Alan B||#15

      有趣的是,在门开了一夜并关掉除湿器之后,温度下降了0.2-0.6摄氏度。混凝土地板、砖支撑梁、洗衣盆和天花板/一楼椽。
      我不确定我关闭除湿器时减少了多少热量,有没有办法计算出1L的水蒸气转化为液体所释放的热量?
      我不确定数据能告诉我多少,尽管你确实提到了堆栈效应,这可能是原因。
      我将在明天用Dehumidifier继续重复实验。

      地板18.7/18.5C,横梁20.1/19.8C,洗衣盆19.6/19C,天花板20.5/20.3C
      之前/之后。

  7. Jon R.||#12

    >我的地下室湿度很容易获得100%

    这取决于你在哪里测量它,但我不同意其他人认为这表明大量的室外空气泄漏或主要的湿气来源。它只需要室外露点高于地下室温度,一点点漏风和一些时间。查看加湿器冷凝水,以确定湿气进入地下室的速率。

    1. Alan B||#14

      我没有完全理解露点的工作原理,但是当它击中30C时,它将在我将衡量下次的卷的一天中填补桶。

      1. Jon R.||#17

        然后你可以比较你的升/天与别人得到一个相对的想法,如何密封你的地下室是。

        1. Alan B||#23

          其密封不严。桶容量为5L。
          有时候我觉得最好的办法就是带个破球回家,重新开始。

  8. 泰勒Keniston||#13.

    另一个问题是你在哪个表面找到模具?

    我认为重要的是要区分100%(或高)RH空气的问题和物体可能比周围空气更冷(特别是由于地面耦合),并创建一个边界层将吸收水分的事实。

    我怀疑在你的情况下,限制湿气的进入比让温暖的空气进入更重要。(换句话说,如果/当形成模具的表面与地面的巨大热吸收层耦合在一起时,与空气带入空间的能量增加相比,携带热空气进入空间的水分是一个净损失)。这就是我的猜测,不管怎样,在没有量化每个参数的情况下。

    exception-maybe-would是如果你允许一致和大量的气流进入地下室的方式(如汤姆可能描述注释3)这样的涌入能量能够提高物体表面边界温度和/或如果水分的来源是内部到地下室。

    1. Alan B||#16

      椽子上有霉菌,潮湿的地方,臭味,墙壁。螺丝等未上漆的金属表面生锈。
      我想过增加HVAC,用楼上的空气来加热地下室,虽然这需要一些改进,如果有氡会吸(未经测试)。
      晚上,当我运行我的测试(张贴在上面)湿度从60%到80%,当我今天早上重新启动它。

  9. 专家成员
    又名||#18

    在多伦多地区的大多数老房子里,你不能依靠楼上的空调设备在地下室除湿。

    问题是地下室往往比房子的其他地方更冷,例如,如果你的uspairs是22C/77F @ 50%RH,同样的空气在一个典型的较冷基底(16C/60F)将计算出72%RH,这将很好地支持霉菌生长。

    一般来说,如果不进行主动除湿,就无法控制地下室的RH。如果地下室和房子之间的空气混合,这意味着除湿机将做额外的工作,因为它将不得不处理房子其余部分的湿度。

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