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社区和问答

在4A混合气候阁楼绝缘搜索中更新到1910双工

1910Duplex.|张贴能源效率和耐久性在…上

继续寻找一家公司,将做最好的做法,使我的阁楼绝缘!这是一个无电梯的阁楼(有楼梯),没有隔热层,没有通风,有两扇小窗。气球框架,双层灰泥。

要回顾,我开始推荐5英寸的开放式电池泡沫对屋顶装饰的公司,告诉我要做自己的空气密封,可以提前泡沫(尽管事实上,在拱门上有一个大洞,比我的大洞fist, and my arms aren’t long enough to reach there). They also recommended closed cell foam at party wall in attic. Even though I use my attic for storage, they said they wouldn’t need to do intumescent paint unless I’m trying to sell soon (i.e. I wouldn’t get caught for violating building code).

Next公司想要在地板和石膏天花板之间的9″缝隙中添加纤维素,但他们说,他们还没有在阁楼的楼梯井中添加负担得起的计划。

要求第一家公司投标2英寸封闭细胞泡沫对屋顶甲板(规划闪光灯和蝙蝠作为达纳建议)。

另一家公司出价2英寸的闭孔泡沫。

今天来的公司做了空气密封(万岁),并做了鼓风机门测试。在负50,我的数字徘徊在5200…这是大约1300平方英尺,不包括阁楼和地下室。

它们还推荐在屋顶装饰上的开放式电池泡沫,但推荐上面的挡板。要求保护了5英寸的开放式电池泡沫是“有效的R38”。我说这是不可能的,因为每英寸的开放式电池泡沫。估计人还声称没有人在阁楼中闭合细胞泡沫,仅在地下室和爬行空间中,因为其水阻滞性质。他谷歌断了他公司的种类的比较,它显示出开放式电池泡沫为3.7 /英寸。哎呀。然后他正试图说'这取决于你在'......我是伊雅的压力,这是开放式电池和闭孔之间的区别。

这真是一段不平凡的旅程!

我还不知道这个公司是要收取周围的空气密封阁楼的墙壁/底/烟囱(他们已经起诉150美元用于风机测试)但我认为我要和他们一起去了空气密封,然后关闭细胞泡沫的另一个公司自己安装棉絮。(我发现复式公寓的另一边的屋顶甲板上有玻璃纤维,所以我似乎可以不处理聚会墙)

我很好奇5200这个数字有多糟糕,有什么看法吗?

GBA '

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回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||#1

    >“他们还建议在屋顶板上使用开孔泡沫,但建议在上面使用挡板。”

    开孔泡沫在排气间隙下是非常安全的-那部分工作。

    >“声称5英寸的开孔泡沫是‘有效的R38’。”

    当然,这完全是胡扯。

    真正的原因是许多o.c.泡沫制品5-6“是可以在单次通过中安装的最大量,通过通过在固化期间保持火灾危险的传递造成的冷却/固化期,以及安装的质量高。

    >“我很好奇5200这个数字有多糟糕……有什么看法吗?”

    5200 CFM / 50在1300英尺的空间中,10英尺的天花板是每小时240空气交换。目前的IRC Code Max是每小时3个在50个Pascals的空中交换。所以是的,非常糟糕 - 你的目标是将其敲回两个完整的数量级到2.4 ach / 50。

    好消息是,肯定有一些相当大的容易找到和修复的漏洞。粗略的经验法则是每平方英寸孔10立方英尺,所以5200立方英尺大约是520平方英寸,或3.6平方英尺的泄漏面积。如果可以通过修补大洞将其减少到0.25平方英尺(36平方英寸),剩下的就会更容易找到。

  2. 1910Duplex.||#2

    面积是仅仅基于一楼和二楼,还是应该包括地下室和阁楼?如果是这样的话,面积要大得多。

    有趣的是3.6平方英尺。我只能在阁楼看到一个大洞,但当然,正如我在第一篇文章中所说的那样,墙壁或阁楼没有绝缘。

    我有点想知道他选择衡量建筑信封的地方,因为有三个没有加热的封闭式门廊;他包括其中两个。(为楼上的门廊和16乘5增加了12到9×9乘9个前廊;地下室距离近17,FWIW)。当我质疑他时,他说没关系,只要他们在密封后做同样的事情。

    我想这并不是说它改变了很多计算,而是我们的天花板是9英尺。

    他用红外摄像机环视了二楼——你可以看到石膏里面的车床!楼上那扇等待安装风暴窗的窗户也是一个主要的冷点。

    他说,我们非常旧的锅炉(1992年以前)以78%的效率运行。我很惊讶会有这么好。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||#3

    >“面积是基于一楼和二楼,还是应该包括地下室和阁楼?”?如果是这样的话,面积就会大很多。”

    通常,每小时的空气交换计算在整个封闭的体积(没有平方英尺),而不仅仅是完全完成的完全条件空间。它不包括排气的阁楼或通风爬行空间,这些爬行空间在房屋的预期压力边界之外。

    所以,如果地下室和顶楼的体积与1300英尺的空间大致相同,那么你说的“只有”80ach,这仍然是相当轻松的。从地下室到阁楼的气球框架可能会有严重的空气泄漏,如果你对屋顶甲板和墙壁进行空气密封和隔热,应该会大幅下降。

    当加入托梁深度9英尺的天花板基本上仍然是10英尺的高度,从整体封闭的角度来看,这就是为什么我把它停在那里。

    1. 1910Duplex.||#4

      我从你身上学到了很多!地下室的体积大致相同,但不确定如何测量无通风的阁楼,因为有些地方的天花板要低得多,但有些地方的天花板要高出10英尺。无论如何,我们从一开始就知道它是泄漏的,所以70或80 ACH并不奇怪。这就是为什么我不想为鼓风机测试付费,但我找不到一家不收费就进行空气密封的公司。
      我们不会对墙壁进行隔热(考虑到居住空间的灰泥和灰泥结构以及地下室墙壁的水分问题,也不确定是否会这样做)……但希望阁楼上的这几千美元能在舒适和天然气的使用上带来很大的不同。周末愉快!

  4. jbtvt||# 5

    为什么要在阁楼上关起来?5英寸的开放式电池本身就是一种空气屏障,可能比花钱请人出来喷2英寸的水,然后再买电池盖在上面更便宜,更不用说自己安装电池的麻烦了。如果你隔热托梁代替,你应该能够找到别人建立一个隔热舱口。我用2倍的木材做了一个折叠楼梯,用滑轮系统升起一次,可能需要一天。还在螺旋楼梯上建了一个,扶手穿过地板,更复杂。在这一点上忘记成本,但基本的可能只有几百,螺旋多一点。尽管鼓风机测试有很大的改进。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 7

      >“为什么关在阁楼上?“5”的开放式电池本身就是一个空气屏障,可能比花钱让人出来喷洒2“然后买棉絮盖上它更便宜,更不用说自己安装它们的麻烦了”

      只有5“的开孔泡沫具有非常高的蒸汽渗透性(10 perms以北),这足以在冬季使屋顶板承受过多的湿气,从而达到腐烂风险水平,尤其是在朝北的沥青上。

      参见本文档表3中的“Full-depth ocSPF”一栏:

      https://www.buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/BA-1001_Moisture_Safe_Unvented_Roofs.pdf

      即使在像亚特兰大这样温暖的地方,全开孔泡沫仍然有一定的风险,即使是8.5-9" (R30-ish)开孔泡沫,这比仅仅5"更防蒸汽。

      然后看一看“2”ccSPF+喷涂玻璃纤维柱”。即使在温度为R49的位置,如明尼阿波利斯2“的封闭单元,只要屋顶材料为深色瓦而不是“冷屋顶”型瓦或浅色金属瓦,就足以保护屋顶板。

      1. jbtvt||#9

        我想这是真的,但如果这是一个问题,没有什么是一层6密尔聚不能解决的。可能真的比泡沫好,因为它也覆盖了椽子,防止那里的灯芯。我记得她的房子也是用胶合板做的,而不是OSB,后者明显更耐腐。

        在个人用品上,我现在工作大多是商业施工,而是用来做住宅,并且从未见过腐烂,而不是直接泄漏的任何东西,以及各种类型的绝缘房屋。我自己的60年代中期有两个浴室通风口直接进入尚未辩护的阁楼,直到我最近买了它,并且撕裂了玻璃纤维蝙蝠,虽然在将它们围绕出来的网点围绕着一个小模具,但椽子和胶合板甲板是非常的坚硬的。在鉴于合适的情况下,这不是说腐烂不会发生腐烂,这只是它不是我在西雅图等生活的主要问题。(我在DC夏天度过了一个夏天,并知道它仍然变得潮湿)。

        以前没提到岩棉,那东西真的很痒。不喜欢。

        1. 专家成员
          Dana多赛特||#14

          >“我认为这是真的,但如果这是一个问题,没有什么是6密尔聚层解决不了的。”

          6毫米厚的聚乙烯层会形成一个防潮层,最终摧毁屋顶甲板的某些部分——也许还有一些椽子。您可能能够逃脱气密的Intello Plus在内部的长途,但不便宜的片聚乙烯。

          >“就我个人而言,我现在主要从事商业建筑,但过去从事住宅…”

          冬季住宅建筑的室内湿度比商业建筑高得多。

          >“这并不是说,在适当的情况下,凝结不会导致腐烂,而是说,除非我住在西雅图或类似的地方,否则这不是我最关心的事情(我在华盛顿度过了一个夏天,但我知道那里会变得潮湿。”

          另一个常见的误解。

          在西雅图,室内湿气导致的凝结和腐烂是非常罕见的,那里冬天的屋顶甲板和墙壁覆盖层温度非常温和,夏季的室外露点很低(低于50华氏度)。1月份的室外平均温度是+40华氏度,室内湿气冷凝成为一个问题,室内一定非常潮湿。看到的:

          https://weatherspark.com/m/913/12/average-weather-in-december-in-seattle-washington-uniting-states#sectionsstemperature.

          https://weatherspark.com/m/913/8/average-weather-in-august-in-seattle-washington-united-states#sections-humity.

          在西部西部气候条件下,外部湿气驱动是更常见的导致屋顶覆盖和屋顶腐烂的原因,有时苔藓和蘑菇从遮阴的屋顶上发芽,壁板上有明亮的绿藻。(20年来,我大部分时间都住在普吉特湾地区。)在那种气候条件下,在开放式隔热无通风屋顶的底部添加6百万聚醚将会招致灾难。

  5. 沃尔特Ahlgrim.||#6

    1910年双工你会告诉我们你的名字吗?

    风机门测试的一部分是计算房屋的体积和ACH50的数值,大多数人可能不知道这意味着什么,他们不想花时间解释它。你可能想问,通过问,你是在提醒他们,你不是一般的客户,你知道更多,更关心这项工作。

    在气封完成后,你们会进行第二次风机门测试吗?

    空气密封是一项艰苦的工作,但值得一试。找到漏洞的唯一方法就是让鼓风机或风扇运转起来。我看不出拿了工资的工人如何能保持积极性为别人的房子工作,所以把它做好可能会落在你身上。

    是一个双工很多泄漏可能来自另一个单位。这些泄漏不会影响能源使用,但仍然值得狩猎和阻塞,因为如果空气可以通过它,声音,闻到和烟雾。

    你有关于X个ACH50紧密度的目标吗?我的想法是一个老建筑,缺乏全面的肠道康复2ACH将是例外,5可能是一个OK的地方,在几天的努力工作后,任何超过10需要更多的工作。

    像其他人一样你想要绝缘安装,但重要的是获得正确的空气密封第一因为一旦领先技术现在在你的方式使空气密封更加困难和绝缘不能用空气吹透它做它的工作。

    Walta

  6. 1910Duplex.||#8

    沃尔特,
    我叫玛拉(和莎拉押韵)。
    我没有特别有一个目标,但听证会有所有用。我不认为他做了一个卷计算,但他在阁楼里做了可能的时候,因为他有一个激光卷尺,因此可以计算该卷。(基底体积与第一和第二层相同)。当他给我工作范围时,我会问他。
    他们将在进行空气密封后进行另一次鼓风机试验。
    他们已经知道我比普通客户更多的是普通客户,因为当他告诉我5英寸的开放式电池泡沫是“有效的”R-38的时候,我告诉他,每英寸值为3.7对于开放式电池为3.7泡沫,所以这是不可能的。
    就我的阁楼来说,花哨的烟雾棒可能太过了吧?(如果你搜索我的用户名,你可以看到我的阁楼的图片)。在许多地方,你可以通过木壁板或窗框周围的小裂缝看到天空。在它的底部有一个大约9英寸乘6英寸的洞(这只是一个猜测,因为我不能从里面够到它,但它足够大,让一只鸟在里面做一个巢)
    我不知道他们是否能通过空气密封阁楼达到10,因为我的墙壁没有绝缘,他们只会处理阁楼,而不是整栋楼。
    愉快地,双方之间几乎没有声音转移 - 仅在原始建筑后的外壳(以前睡觉的廊道和封闭的前廊)。我的更好的一半有时会在浴室里听到一些东西,但我没有。我从不闻到他们身边的任何东西,尽管他们在木地板被改装后闻到聚氨酯,所以当我们完成泡沫时,我会警告它们,所以他们可以退出最糟糕的臭味。
    我完全同意空气密封必须是第一位的——这就是为什么我没有聘请第一家公司,因为他们对在安装泡沫之前在阁楼上进行空气密封不感兴趣。

    对JBVT的回答——是的,我研究了托梁的绝缘性,因为那里有9英寸的空间,比我在屋顶线的空间要大一些,即使是在最深的椽子上。而想要采用这种方法的公司也估计建造滑轮活板门需要一天的时间。但是由于仅仅是纤维素就要收取2500美元的费用,看来要得到舱口至少还需要2000美元。。。他甚至懒得试着出价。安装洛科威本身将是一个拖累,我同意,但它很难证明支付3500美元,这是唯一的出价,我到目前为止,其他人这样做…事实上,隔热的回报可能相当长(尽管我认为舒适性应该得到极大的改善,这也是值得的)。

  7. 沃尔特Ahlgrim.||#10

    嗨玛拉
    也许是我,但如果我不设定目标,事情虽然完成了,但并不总是做得很好,或者在这么长时间后觉得已经足够好了,然后停下来称它足够好,有时是,有时不是,所以我发现目标很有帮助。

    窗扇和一些香棒会发现很多泄漏。

    我必须问你家里还有旧旋钮和管线吗?如果是这样,请确保没有绝缘与接线接触,现在在你是印章之前可能是一个好时机,让它带来今天的代码。

    沃尔特

  8. 1910Duplex.||#11

    沃特,
    我们确实让一名电工到我们家里做了一件大事,特别注意我们的阁楼,那里以前的一名电工没有拿到许可证,做了很多有趣的延长线生意。所以那里没有旋钮和管子,我认为任何地方都没有活动,尽管我不能确定。

    完全理解目标。

    加重继续。这家公司拒绝竞标空气密封,并拒绝竞标封闭的细胞泡沫。相反,他们继续建议五英寸的开放式电池*(虽然大多数椽子上有近八英寸的空间),带有挡板和肿胀的油漆....

    和想要13000美元! !

    你知道收到13,000美元的回报需要多长时间?我的意思是,我最糟糕的加热票据不超过300美元,我们没有任何冷却账单......从阁楼的R-2到R-20是什么,也许可以节省10-15%的加热账单?

    对于JBVT来说,他们将安装挡板来处理水分问题,但对我来说更大的问题是R-20(五英寸的开放式电池+胶合板/瓦片)不如R-30(两英寸)闭孔泡沫加压缩R-23贝蒂)。

    我知道安装岩棉会很烦人,可能还会痒,但为了节省数千个....

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#15

      >“你知道我要花多长时间才能还清13000美元吗?”

      不,我不喜欢。但这不是重点。

      绝缘和空气密封屋顶甲板大约仅仅是节能“回报”。这是关于水分管理和舒适。您可以根据需要折扣舒适性,但如果您这样做,它就会使其更加潮湿,节省潜在的未来主要维修。如果你这样做错了,它使它更少滋润弹性,没有保存。但是13兰德意味着一个非常大的工作,或由于某种原因他们不想完成这项工作。

      对于记录,我们在说话,有多少平方英尺的5英寸开放式电池泡沫?

      如果尚未辩护,在我所在地区的13,000美元中,将购买类似于8000平方英尺的5英寸厚度(40,000板 - 脚总计)半磅开放式电池泡沫,在我所在地区的竞争竞争中。如果安装了屋顶通风口,则涉及更多的劳动力,涉及更多的劳动力,这将需要添加一些东西(但仍然......)。如果阁楼楼层是1300平方英尺,您可能看起来小于2000平方英尺的总屋顶区域,但是只能为公开开放$ 3000-3500细胞泡沫部分。只需9-10个盛大的工作,安装了滑轮。即使在您所在地区的泡沫成本2倍,与我的地区相比似乎太高。

  9. 1910Duplex.||#12

    哦,这是他们给我的一份“报告”,关于他们为什么推荐5.5英寸靠顶的开放式牢房(在添加挡板之后)和3到5英寸的山墙端墙:

    内部和外部顶部存在间隙
    外墙以及水暖,
    电气和其他渗透。这些是
    允许热/冷空气进出
    房子穿过墙壁。这
    现有的绝缘是不够的。区域
    含有一些地板的组合,
    嵌入式照明,储存和HVAC
    管道系统。

    呃,二楼或阁楼上没有凹陷照明。阁楼里没有HVAC导管。(或房子的任何地方,它是散热器的热量)
    我会说现有的绝缘是不充分的——没有绝缘。

    说真的,这就是你收取了150美元的费用?'一个鼓风机测试你没有给我ACH的号码,没有来自花哨的红外相机的照片,以及剪切和粘贴工作?

  10. 1910Duplex.||#13.

    哦,还有一个更新——对闭孔泡沫出价最合理的公司重申他们不做空气密封,尽管他们的网站上有一个关于空气密封的页面!
    https://www.cameronhomeinsulation.com/air-sealing/
    当我问他们谁愿意时,他们什么也没有。
    我疯了。我从十月份就开始试着雇人了!

  11. 1910Duplex.||#16

    达娜,

    阁楼楼层约为575平方英尺!我没有衡量所有屋顶装饰,但另一家公司将在同一空间中为6英寸的开放式电池泡沫充电2,730美元。他们不打算做膨胀涂料或挡板,所以这是一个角落切割的方法,而且他们不会做任何空气密封,但是是的,差异是极端的。
    我认为他们只是依靠从150美元的价格购买而不是购物的顾客是沉没的成本?

    我还在找愿意做空气密封的人,但如果我不能,我可能不得不买一个可以到达三楼的伸缩梯,并尝试自己解决它!

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