为什么回风管道上有凝结,阁楼上有霉菌,整个房子的湿度是60% ?
这所房子已经被改造,包括所有新的金属管道和绝缘。我们需要解决的问题是,即使机组高效运行,室内湿度仍高达60-65%。阁楼的回风管道上也有相当多的凝结。我们已经请了两家信誉良好的供暖和制冷承包商来评估情况,但无济于事。业主试图联系原来的机械承包商,但还没能与任何人交谈。主人已经怀孕9个月了,她担心霉菌会对新生儿造成极大伤害。我现在正联系您,请您评估您认为的问题可能是什么。可能与您的分析相关的其他信息包括:
·1959年位于佛罗里达州塔拉哈西的牧场风格住宅
·1746平方英尺
·椽子采用R19绝缘
·墙体采用R13保温
·金属屋顶,R15-20下面有泡沫聚苯乙烯
·侧腹通风口
·爬行空间有20密尔塑料护套
·底板3/4”胶合板
·墙面为石膏板
·全新的双层安德森窗
.古德曼3.5吨冷凝器和线圈/煤气炉
不幸的是,这个问题造成了项目的重大延误,我们希望尽快控制湿度水平。
此外,隔热层安装在整个椽子上。我还附上了一张照片。
再次感谢,期待很快能与相关人员讨论此事。
GBA详细库
根据气候和房屋部分组织的一千个建筑细节的集合
搜寻及下载施工详情
回复
吉米,
当潮湿的空气接触冷的表面时就会凝结。
我们需要更多的信息:
1.这是有通风的无空调阁楼还是没有通风的有空调阁楼?
2.管道绝缘了吗?
其中一个问题是主要空间的湿度控制。二是阁楼内结露发霉。
湿度控制薄弱可能是因为过大的空调机组运行不足,无法很好地控制湿度。或者可能是过度渗透,也许是由管道泄漏驱动的,导致空调机组必须处理的高潜在负荷。
在一个没有空调的阁楼的管道(如果我理解正确的话)上可能会有凝结。这也难怪会导致发霉。密封管道并将其绝缘可以缓解问题,但最好将其更换到另一个位置,或更换为无管道的迷你裂缝系统,以避免管道的需要,或完全密封和绝缘阁楼。
查尔斯,
只有回风管道在阁楼上。我不习惯看到回流管道这样出汗。
是的,管道是绝缘的,包装得很好。
这房子最初是通风的。他们用乙烯基覆盖了原来的木质拱腹,我把它拉了回来,看看下面发生了什么。如果你愿意,我可以给你发照片。
此外,它有一个金属屋顶,似乎没有把脊帽切成椽子。
吉米,
如果我没理解错的话,阁楼是没有空调的。这意味着潮湿的室外空气可以进入阁楼。(这个阁楼夏天没有空调,冬天没有暖气。)
在佛罗里达州,这意味着你的阁楼充满了湿热的空气。空气中的湿度会凝结在任何冷的表面,包括空调管道。
解决这个问题的最好办法是密封所有通往阁楼的通风孔,并沿着屋顶安装绝缘材料。这创造了一个没有通风的,有条件的阁楼。
然而,这是昂贵的。如果你不想这样做,下一个最好的方法是在管道系统周围安装更厚的绝缘材料。使用特殊的管道绝缘与乙烯基护套。
有关更多信息,请参见创造一个有条件的阁楼.
我添加了一张无条件空间的图片。
你好马丁,
我有点糊涂了。我读了《创造一个有条件的阁楼》,似乎我已经完成了文章中的大部分内容。我做了以下几点:
1.在椽子间安装R-19
2.在屋顶护套顶部安装刚性泡沫板。
3.回程风管用75型玻璃纤维风管包装弯曲
4.我们有一个金属屋顶,它应该比瓦屋顶凉快30%
如果有必要,我可以把外面的软通风口封起来。我唯一还没做的事就是在阁楼上安装了一个收银机。
我遗漏了什么吗?
吉米,
谢谢你提供更多细节。所以你有一个没有通风的空调阁楼。
假设你有一台正常工作的空调——实际上是将室内空气冷却到恒温器上的温度——你的问题的关键是确定导致你的问题的水分来源。两个主要的竞争者是(1)室外空气漏进房子,或(2)建筑的水分(固化混凝土,干燥木材,干燥干墙化合物)。
很有可能室外的空气通过底部的通风口漏进了你的阁楼。也有可能是大楼的其他地方漏气了。测试这些泄漏的最好方法是使用鼓风机门。
如果你的问题是建筑潮湿,那么你应该运行一个独立的除湿机,只要有必要,把室内相对湿度控制在可控范围内。
你一定要在你没有通风的空调阁楼上安装一个送风寄存器和一个回风格栅——只要你确定你是否有空气泄漏通过拱腹。
吉米·米勒写道:
“如果有必要,我可以把外面柔软的通风口封起来。”
把它们从内部或外部封起来是非常必要的。
马丁写道:“所以你有一个没有通风的空调阁楼。”
它读起来更像一个通风但有条件的阁楼,这就是问题所在。在有条件的空间里,有一个大的不受控制的空气泄漏。这就像开着几扇窗户,然后想为什么空调没有把这地方吹干。
也许可以用一些FrothPak套件或其他东西从内部将它们密封起来,这取决于缝隙有多大。
作为临时措施,你也可以在阁楼上放一台除湿机。[编辑:关闭了底部的通风口后]如果阁楼密封得很好,它会跑很多去擦干上面的东西,然后跑得更少。如果通风口或其他地方泄漏,它将继续运行,并在持续的基础上消耗大量能源。所以这不是一个很好的长期解决方案,但它可能是一种有效的方法,让情况处于控制之下,直到你根据马丁的建议真正解决它。
感谢大家的回复。这些信息很有帮助,提供了很多必要的见解。
我相信从外面关闭所有的软通风口会容易得多,因为它是完全可接近的。我会去除乙烯基和密封木材软。我还将泡沫密封所有室内灯具等整个房子。我可能还会安装一个临时除湿机来干燥这个地方。
你有什么建议来密封木门吗?
吉米,
您需要(a)在您的外墙设置空气屏障,(b)在您的屋顶平面设置空气屏障,以及(c)计划密封墙壁空气屏障和屋顶空气屏障之间的所有空气泄漏。这可能很棘手。
你的墙壁空气屏障是什么?也许是用胶粘的OSB护套或胶合板?
你的屋顶空气屏障是什么?也许用胶带护套?或者可能是胶带硬泡沫?
想想这两个区域之间的所有转换,然后把它们完全密封起来。在许多情况下,最好的方法是使用双组分喷雾泡沫工具包。
正如我之前所写的,追踪空气泄漏的最好方法是使用鼓风机门。如果你试图猜测空气泄漏,你可能会错过一些真正大的泄漏。
马丁,
房子的外墙有原来的墙板以及3/4胶合板和Tyvek。光滑的硬纸板是墙板。
屋顶就有点棘手了。这所房子最初有一个瓦屋顶,但被前房主升级为金属屋顶。屋顶的屋顶护套上有坚硬的泡沫板,但似乎脊盖的通风口从未被切断。
一旦完成地板安装,我们将进行吹风机门测试。山胡桃木硬木地板要在室内湿度得到控制后才能安装。
双组分喷雾泡沫组件的安装需要什么?
吉米,
你会想要使用喷雾泡沫密封你的外墙顶板和你的屋顶护套下面之间的所有缝隙。在某些情况下,在喷洒泡沫之前,将矩形的刚性泡沫块切割成适合椽子之间可能是有用的。
困难的问题是准入。有时,在去掉拱腹之后,从外部做这项工作更容易。有时你可以在室内做这项工作。
大家好,马丁,
我一直在评估我的选择,并根据情况与朋友讨论建议的补救措施。看起来,用闭孔泡沫正确密封所有开口是最好的最后手段(有风险且昂贵)。要确保家里的一切都无懈可击是非常困难的。我们确实在阁楼上发现了一些退货箱,它们没有绝缘,而且有两个4英寸的干墙穿透,可以让空调进入阁楼。这可能是至少一半问题的根源。我们要用一些管道衬垫来隔离回收箱,在洞上贴补泡沫,看看这是否能解决问题,然后再试着彻底清除阁楼的通风口。这是值得一试的,因为它的成本效益非常高,而且似乎更容易发现问题。
我朋友认为,地下室之所以保持干燥,是因为隔热处理得当。他指出,爬行空间没有通风,但地面上有20密尔的塑料保护层,但很干燥。他认为这个房子已经足够老了,可以证明阁楼可以正常工作并保持干燥,如果我把回收箱绝缘,并阻止空调进入阁楼,它将阻止阁楼的潮湿/潮湿。你怎么看?
我会尝试并报告我的发现。
再次感谢,
吉姆
吉米,
如果我没理解错的话,你会想出一些办法,然后“在我们试图彻底清理阁楼之前,看看是否能解决问题。”
我只是想指出是你决定把隔热层从阁楼搬到屋顶的。这意味着你已经走上了创造一个没有通风条件的阁楼的道路。不管你是否想做这项工作,你的决定都意味着你要“彻底清空阁楼”。
所有这些空气密封决定都应该在你做评论#6中描述的工作之前做出。(“我所做的是:1。在椽子间安装R-19。2.在屋顶护套顶部安装刚性泡沫板。”)
祝你工作顺利。这里有一些建议:当你做这些事情的时候,如果你碰巧注意到任何通风口都允许外部空气进入你的阁楼,尽最大努力把这些通风口密封好。
“看起来,用闭孔泡沫正确密封所有开口将是最好的最后手段(有风险且昂贵)。”
用OPEN CELL泡沫空气密封阁楼会更便宜,更环保,更容易/更有效。固化时的高膨胀率使其不太可能在难以到达的位置出现缺口,使用的聚合物要少得多,而且不使用导致全球变暖的发泡剂。
IIRC在FL的承包商(Curt Kinder)总是在阁楼上使用剧场烟雾机来验证气密性,然后再分解泡沫安装设备(几乎总是开放的细胞)。如果有一条不插电的路径,它就会变得非常明显,那么问题就在于决定从内部还是从外部更容易封闭这些位置。
除非你把阁楼密封起来,否则在降温季节,你会有大量的室外湿气进入房子,不管你是否用创可贴把更冷的凝结点赶走。这确实是正确的解决方案。
好了,伙计们,你们说服我了。我很犹豫,因为这个领域的一些人认为,试图密封阁楼是有风险的,因为我们可能无法到达所有未密封的区域。他们还认为,这将使阁楼更热,导致屋顶弯曲。他说,如果不对阁楼进行通风处理,这个应用程序就无法工作。我下周会继续。我会和你们保持联系。如果你们有任何建议,请随时发表。非常感谢你的帮助!
再次感谢,
吉米
吉米,
你所在地区的人建议你打开阁楼的通风口,因为密封通风口“会让阁楼更热”,这是在给你坏建议。
听着,很多人认为在阁楼通风是个好主意。这个系统(安装一个通风的阁楼)已经存在了几十年,而且它(在某种程度上)是有效的。(不过,通风阁楼在马萨诸塞州的效果要比在佛罗里达州好得多。)但你却故意选择了不同的岔路口。你选择建造一个有空调的阁楼——这样你就不会回头听木材厂的人告诉你你的阁楼需要通风了。毕竟,你在屋顶上安装了硬泡沫,在椽子之间安装了玻璃纤维。这一定意味着你想要一个有空调的阁楼,对吧?
所以——没有通风口!
我就是上面戴娜提到的那个抽烟吹箫的人。
北佛罗里达今年的夏天真是潮湿至极。仅八月份的降雨量就超过10英寸。我们解决了一堆凝结/发霉/发霉的问题。
没有什么比鼓风机门更能说明问题了。我很惊讶,回程管道出汗-这是不常见的。
你们典型的空调冷却设定值是多少?有些人试图通过降低湿度设定值来弥补过大或其他不良的湿度控制情况,特别是在晚上,为了睡得更好。在我们的气候中,设定值低于72是有风险的,尤其是在建筑外围结构漏水的情况下。
3.5吨的古德曼可能是超大的显负载和可能缺乏控制(湿度计,可变空气处理器)来解决潜在负载。考虑根据风机门测试结果进行Man J负荷计算。
同时也要注意点源——确保洗浴风扇和抽油烟机(如果有的话)的通风口在室外,而不是进入阁楼。
我绝对支持不通风的阁楼人群——正确!
你好所有的,
我离开是因为我的第一个孩子(男婴)提前出生:)。我很快就会回去工作但在我们开始发泄之前我有几个问题要问你们。再次感谢大家的反馈。
作为一个信息点,我想讨论这个房子的原始设计,以提供一些背景信息。(见平面图及照片)
房子设计成大教堂式的天花板,4/12的间距,我记得。房子的大部分(生活区、办公室和卧室)都用石膏板固定在椽子/桁架上。这个区域也有R-19绝缘棒。我们还在j盒上安装了LED凹槽罐,以消除标准凹槽罐产生的热量。天花板下降,在走廊上形成一个阁楼,通往办公室、卧室和浴室(见平面图)。走廊和浴室可通往阁楼。
按照约定,我们需要封锁所有的外部空气入口。然后,我们应该在阁楼上安装空调,以保持该地区的凉爽。石膏板与椽子(4/12节间距)的区域是否需要在所有的拱腹通风口密封后进行空调?如果是这样,我该如何做到呢?我们目前没有进入那个地区的入口。
再次感谢。
你不需要为阁楼空间提供太多的空调,它就会像房子的其他地方一样保持凉爽。空调空气交换的目标是保证空气和房子的其他部分一样干燥,在冷却季节,空气的露点远低于供气的温度。
假设你在教堂式的天花板部分上面有泡沫,并且没有内部侧面的蒸汽屏障,你只要把底部的通风口密封起来,把潮湿的室外空气挡在外面就可以了。
吉米,
恭喜你!
谢谢马丁!
我相信我理解你的假设,但为了澄清起见,我们添加了更多的内部照片。我们在屋顶护套顶部有3/4的刚性泡沫,在蓝色板下方的内侧椽舱中有R-19面球拍。
R-19面球棒是否代表了你想让我避开的内侧蒸汽屏障?
谢谢
吉米,
我还以为你是个新爸爸呢。
吉米,
你最初的问题包括你在金属屋顶下安装了“R-15至R-20泡沫聚苯乙烯”的信息。现在你称泡沫层为“3/4英寸刚性泡沫”,这听起来更像是R-3到R-3.75的刚性泡沫,而不是R-15到R-20。很大的差别。
在您所在的气候区(2区),对于这种类型的屋顶组件,您的屋顶护套上至少需要R-5的刚性泡沫。这在我的文章中有解释,如何建造隔热的大教堂天花板.
在这一点上,你有点被你的错误决定困住了,除非你愿意移除金属屋顶,添加更多坚硬的泡沫,然后重新安装屋顶。希望你不会因为这种技术上违反建筑规范而惹上当地法规官员的麻烦。
我猜太薄的硬泡沫不会导致灾难。祝你好运。(GBA读者注意:如果你在屋顶护套上安装刚性泡沫,不要犯吉米犯的错误。)
玻璃纤维球棒表面的牛皮纸是可以的——至少它不是聚乙烯。
你不需要试着调节教堂天花板上的玻璃纤维棒上方的空气。你要做的就是把你的下腹和屋脊的通风口封起来,这样就不会有空气漏进教堂的天花板。
很明显,你们浴室上方的小阁楼是你们最容易出现冷凝问题的地方。一旦你密封了所有可能密封的通风口和漏风口,你就可以监控情况(也就是说,偶尔抬起头四处看看),看看冷凝问题是否已经解决。如果问题还没有解决,那里仍然潮湿和滴水,那么小阁楼将受益于一个送风寄存器和一个回风格栅。
炮身上的牛皮纸表面是“聪明的”蒸汽缓阻剂,将减轻因略微低估的外腔R比而带来的小风险。
然而,您有一个比代码要求的更优的比率,即使它只有R3。R5规范是基于R38总R代码的最小值,比例为5/38或总R的13%。在椽子上有R19,并假设R3在屋顶甲板上总共约为R22。R3/R22超过13.5%,因此屋顶甲板的温度将比全部在代码规定的水平略热(=干燥)。如果这些椽子是5.5英寸深的2x6,那么r19的实际性能是R18,总R是R21,这将比值提高到R3/R21= 14%,甚至更好。
而且,你有一个智能蒸汽缓速器(=牛皮纸面)在内部。
因此,大教堂式的天花板屋顶平台得到了充分的保护,不需要通风,但更高性能的天花板可能还是值得的。如果合适,石膏和椽子之间的一英寸无面EPS或XPS会有明显的改善,而不会使内部过于气密(尽管它仍然在代码-min以下)。内部泡沫层的蒸汽延迟性足以抵消过于薄的外部泡沫,即使它将比例移动到13%以下。与无面EPS,你甚至可以采取它做1.5“甚至2”,但XPS将开始有点太汽密在1.5“或更厚。但如果石膏已经在里面了,就不值得重做了。把它拆下来和增加一些内部泡沫的成本花在其他节能措施上会更好。
“谢谢马丁”我是一个全新的父亲:)马丁!第一次!
对不起,马丁,我可能因为使用了错误的术语而感到内疚,因为它涉及到刚性泡沫。我不知道护套上面的材料有什么不同。金属屋顶和泡沫板是前房主安装的。不幸的是,他们在安装屋顶时没有拿到许可证。我们通过联系向前业主提供材料的金属屋顶供应商获得了历史数据。我看看能不能确认屋顶护套上使用的泡沫的确切类型马丁。知道总是更好的!
只要它是3/4”,这不是一个问题,独立于泡沫类型,考虑到你只有R18-R19的椽子。
如果是R38在椽子上,会有一些风险,但风险仍然很低。
对于一个睡不着觉的人来说,你写得很好了!(乐趣才刚刚开始,尽情享受吧!)
我无论如何都不是一个专家——但我们的房子和阁楼在装修后湿度也很高——结果是在严格隔离房子之后——房子处于负压下。我们消耗的空气(通过浴室的风扇、漏水的管道和氡气风扇)比我们供给给房子的空气还要多。因此,房子的每一个裂缝、壁炉、门窗都吸进了湿热的空气,这就是为什么我们无法用暖通空调系统和除湿机控制它的原因。
这是通过一个非常便宜和简单的烟雾测试诊断出来的。我们最终增加了一个新风入口(为房子增加了送风),关闭了地下室的暖通空调送风口,并暂时关闭了氡气风扇。这样做之后,我们的室内湿度立即下降了15%-20%。也许可以找一个了解负压的室内空气质量/模具/或能源效率专业人士,让他们做一个快速测试?
你好,
再次感谢所有的投入。我检查了护套上面的泡沫板,它是1“泡沫。我将取下乙烯基拱腹,这是在原来的拱腹和连续的通风口明天。我还计划密封原始连续喷口与伟大的东西,大缺口专业。这是我在这片区域唯一能找到的闭孔泡沫。希望能把通风口封起来。我会发照片的。
伟大的东西并不总是闭孔的,这取决于它有多大的膨胀,但这是好的,因为开孔泡沫也是一个非常好的空气密封剂。
小贴士:如果你拿一瓶水喷在你想要密封的表面上,你会得到更大的体积,并且更好地填充空隙。看到的:
//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/justin-fink-s-canned-spray-foam-tip
谢谢丹娜!我一定会用这个窍门的。:)
大家好:
我知道有一分钟了。我一直在努力管理其他项目,同时适应成为父亲的生活。我已经密封索夫特通风口和泡沫膨胀得很好。我为业主安排了一个吹风门测试,以评估房屋的泄漏情况,但能源评级员认为房子还没有完全准备好。他们建议我们在底层地板的所有接缝处涂上泡沫,以防止通风的爬行空间的空气泄漏到有条件的空间。他们说,地下地板接缝处漏出的空气太大,不值得进行测试。他们还表示,在没有首先密封接缝的情况下,铺设屋顶毡纸不足以阻止外部空气进入空间。能源评级者认为这是内部湿度问题的一部分。我告诉他们,我想在装修完成之前和之后对房子进行鼓风机测试。此外,他们不希望我们在进行测试时打开阁楼的门。 I have following questions:
(1)是否有人有了解上述条件下鼓风机测试有效性的经验?
(2)鼓风机测试时,阁楼通道是否保持开放?这难道不是唯一的方法来判断,如果底腹通风口密封正确?
恭喜你当父母了!(祝你今年能补觉!: -)
在佛罗里达的气候中,通风的爬行空间是一个巨大的潜在负荷/湿度问题。“正确”的做法是将其改造成一个密封的有条件的爬行空间,阻止空气渗入地基和地面,而不是底层。
在你的气候条件下,带通风通道的空调房子在夏季的几个月里,搁栅和底层地板的水分含量可能会非常高,因为地板的温度通常在室外露点或以下。如果你密封了爬行空间以防止室外空气进入,并有一个地面蒸汽屏障来防止地面水分进入,爬行空间中空气的露点会跟踪空调空间的露点(特别是如果你用上面房间的少量空调空气来通风的话)。
//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/building-unvented-crawl-space
在气候区1 @ 2,甚至没有必要绝缘爬行空间的墙壁,以满足IRC代码的最低要求,尽管一英寸的防火Thermax不会是一个糟糕的主意,因为这将“地球耦合”的房子与地面在一个接近理想的温度。
http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_11_sec002.htm
是的,在测试期间打开阁楼舱口,在测试期间关闭它,看看是否有区别。这是(ab)将评分者的测试用于诊断目的,而不是评级目的,但只要你不让他们做47个打开或关闭的门和舱门的实验,他们可能不会介意快速查看一次或两次阁楼入口。用一个大的窗户风扇,你可以给房子足够的压力,甚至在那之前,看看空气是否容易流入部分开裂的阁楼通道。
谢谢你,丹娜!我儿子长得像野草一样。:)
我读了很多文章,包括一篇关于关闭爬行空间的文章,但似乎仍然有一些灰色地带。文章中有关于让空调空气进入爬行空间空气的免责声明。这种选择似乎是有风险的,如果不是危险的,因为氡和压力处理木材气体可能会迁移到有条件的生活空间。爬行空间目前有一个地面蒸汽屏障在这些文章中描述的墙,但通风口仍然打开。根据我的研究,蒸汽屏障至少已经布置了一年半。我还检查了木材是否有霉菌生长,我没有看到任何明显的生长迹象。我也担心和紧张的是,在家里用煤气器具创造这样一个密闭的空间。(生活空间密封得很好,门窗等)即使我必须从外面带一些新鲜空气来燃烧,它仍然让我担心密封性。我宁愿房主担心一点空气泄漏从爬行空间而不是一氧化碳和氡气等。附件是照片的爬行空间,环托梁条件,和基础码头。
因此,我正在考虑安装两个UnderAire豪华双风扇爬行空间通风机(见图),以将湿气从爬行空间中抽出。希望这将管理和保持水分进入有条件的生活空间在控制之下。每2扇通风机拉220立方厘米,并有内置除湿器,可根据说明设置。通风设备提供的计算结果表明,通过将长X宽X高乘以15分钟,可以在15分钟内使空间干燥所需的通风设备数量。我也会在底层地板的接缝处喷洒,以尽量减少空气泄漏到有条件的生活空间。我还计划通过使用Fieldpiece袖珍干湿计定期检查霉菌生长和湿度温度来监测情况。以下是关于这所房子的一些事实:
-房子周围有11-8x16的通风口。(见附图)
爬行空间高度为2.5
-供应管道密封与Sure-Grip 404乳脂由CARLISLE和包装良好,75型Microlite由Johns Manville。
有人对这个策略有什么反对意见或建议吗?
再次感谢!
当底层的温度低于室外空气的露点时(在降温季节很常见),主动通风并不能去除湿气,而是把湿气吸进来。
密封爬行空间的墙壁不会影响燃气燃烧器比密封底层会,空气泄漏到爬行空间并不能代替足够的补充空气。
吉米,
如果你想使用排气风扇从一个有条件的爬行空间拉空气,你应该根据代码要求风扇的大小。这些要求在我的文章中有解释,建立一个不通风的爬行空间.
公式要求风机的额定功率为每50平方英尺的爬行空间地板面积1立方厘米。你提议的风扇额定功率为440立方英尺,足够22000平方英尺的爬行空间使用。这是一个相当大的爬行空间。事实上,你的爬行空间约为1900平方英尺——所以你所需要的只是一个38立方厘米的风扇。
这种方法还要求您安装地板格栅,使楼上的空调空气通过地板格栅进入爬行空间。