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社区及问答

这个计划能让我们暖和吗?

吉姆Sweazey|发布于一般的问题

6A区新建7500硬盘。
我们怀疑我们的供暖计划是否能满足我们的需要。能量建模,我用Remdesign(.5)完成ACH)显示峰值热负荷为22 kbtu/hr。手册显示热负荷是29000。
目前的计划是有一个30K BTU三菱超热迷你分体式冷凝器,带有12K天花板卡式磁带(主要起居区),12K管道(来自共同楼上大厅的两间卧室)和一个9K墙壁单元(主卧室)。我们有一个大的Tulikivi“壁炉”,当外面的空气太冷时,它会提供热量。我们还在地下室地板上放置了水力油管,并在主楼层的三个平铺区域进行了同样的规划。我们没有购买锅炉和歧管,只是将其作为备用计划进行转售。
到目前为止,我们对木头散发的热量感到失望。Tulikivi,按照设计,可以储存大量的热量,并在很长一段时间内散发出去。我的研究表明,它在一次装载时应该释放10,000 BTU,每天两次装载时应该释放20,000 BTU。我们还没有对它进行准确的测试。房子一开始很冷,没有天花板,我需要更好地生火,我们应该有更多连续的火。也就是说,我们所做的最好的是火燃烧时的辐射热(一两个小时)和炉子上160度的表面温度,只有在触摸时才能感觉到。
我的问题/担心是,这个计划听起来能应付明尼苏达寒冷的天气吗?我已经找到了显示随着环境空气温度下降的BTU百分比效率的图表,但无法为我将安装的模型找到此信息的来源。有人知道在哪里可以找到这个吗?我正在考虑的额外供暖方式是在没有连接的情况下将暖气输送到房子的某些区域。如果目前的计划失败,我可以在开放式厨房/客厅安装一个脚踢装置,并在其他几个地方安装踢脚板。我想我可以用一个额外的丙烷热水器来提供热水。目前的计划是全电动化。
变量太多了。我觉得最难预测的是房子最后会有多密不透风。我的承包商一直说,暖通空调变得太复杂了,认为我们应该安装一个传统的强制空气系统。我的目标是让房子如此高效,这将是不必要的,可以依靠分区调节和木材燃烧的好处。
对不起,这是这么长,但很难解释在几个字。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    吉姆,
    我对施工阶段有些困惑。很明显,你还有一个承包商在现场,你提到房子“没有天花板”,不管这是什么意思。(这是否意味着你的空气屏障不完整?)

    我从来没有拥有或经营过Tulikivi,这是一个昂贵的配件。但我确信,燃烧木材的壁炉的BTU/h输出取决于许多因素,包括(a)柴火的种类,(b)柴火的干燥程度,(c)柴火的平均直径,以及(d)建造者的技能。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 2

    吉姆,
    除非三菱改变了其额定方法,否则三菱热泵在室外温度为5°F时的加热能力等于额定输出的100%。在-4°F时,加热能力下降到额定容量的82%。在-13°F时,加热能力下降到额定加热能力的62%。

    因此,如果您的设备在室外温度为5°F时的额定功率为30,000 BTU/h,那么该设备在-13°F时的输出功率将为18,600 BTU/h。

  3. 布伦丹Albano||# 3

    我的父母有一辆Tulikivi,但他们住在气候温和的地方(4摄氏度),而且是隔热良好的单层住宅。一件事是,如果你想让Tulikivi的热量温暖你的卧室,你必须让你的门整天开着。

    Tulikivi的表面永远不会像柴炉那样变得超级热。如果你的房子还没有完工,还没有密封,我觉得这可能是你对Tulikivi散发的热量印象不深的部分原因。

    我父母的经验是,每天可能需要几天的时间才能让图利基维人真正“充电”起来。不确定这里的细节,但这是我从他们那里得到的印象。所以一旦你的房子被空气密封,你可以试着每天烧两次火,持续3到4天,看看Tulikivi完全加热后的感觉。

    你也可以问问安装Tulikivi的人,你所在地区是否还有其他Tulikivi的主人,你可以和他们谈谈他们是如何生火的等等。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    吉姆,
    你写道"我的承包商一直说暖通空调太复杂了"

    你的承包商可能有道理。

    你还写道,“目前的计划是全电动化。”如果这是计划,它是有意义的大小你的无管道微型分裂处理负载在-13°F。然后你可以增加一些电阻空间加热器(壁挂式加热器或电动踢脚板)来处理偶尔的夜晚,当温度下降到-30华氏度。

    不管怎样,这就是我要做的。

    Tulikivi不会受伤,尽管这是一种特别昂贵的提供木材热量的方式。我看不出有什么理由要在地板上安装水力油管。

  5. 吉姆Sweazey||#5

    谢谢大家的帮助。
    马丁,我的承包商其实是我儿子他获得了帮我盖房子的许可。没有他我会不知所措,我们试着分担责任。该房屋采用双螺柱结构,除内腔外,所有墙体均进行了保温。(4“岩棉”,3“多元”在墙之间的空间)。窗户和门都在里面。我们在天花板上盖了一层聚乙烯,通往二楼卧室的楼梯是密封的。我们在地下室挂了一个旧丙烷炉,这样我们就可以把它加热到可以工作的程度。在电线修好之前,我们不能装天花板。在我把迷你分体,巴斯风扇,和ERV安装好之前,线路是无法完成的。
    我将附上我找到的与我的计划不同的模型的寒冷天气图。如果我没看错的话,这是一个36K BTU的压缩机,输出45K BTU,直到它变冷。在-13时,它下降到33.8K BTU。从我所看到的文件,这些单位发出更多的热量比额定的BTU。假设这些信息是正确的,它将对我正在查看的模型有很大的帮助。或者,如果您的%数字适用于整个产品线,那就可以了。
    你列出的所有关于燃烧木头的变量都是正确的。Tulikivi是想要的,而不是需要的,我想我们会喜欢的。这也是应对寒冷天气计划的一部分,可能仍能满足这一需求。
    我们正在考虑折衷的踢脚板选项。这是原计划的一部分。代码不允许我在没有设备连接的情况下运行电线,但我可以运行pex并将其留在墙上,如果不需要的话。如果我们确实需要额外的热量,我认为温水会比电阻更经济、更舒适。
    布伦丹/安德鲁。谢谢,你说的关于砌体加热器的一切都是真的。我的第一次火灾是一团糟。又小又干的木头,从顶部开始生火(看起来很不对),但很管用。
    真正的问题是——我是应该放弃迷你分炉而选择火炉,还是赌一把,在需要依靠备用系统的情况下应对几次寒冷的天气?

  6. 安德鲁·贝特||# 6

    吉姆,虽然我个人没有Tulikivi,但我经营一个不同风格的砌体加热器。

    我的印象是你的房子还在建造中,你可能在工作期间用Tulikivi把它恢复到温度。

    正如你和布兰登提到的,每天可能需要多次生火来保持单位“持续”的温暖。更重要的是,如果Tulikivi就像我的砌体加热器一样,你在烧伤后几小时才会得到最高的热量。当你期望得到好处时,你可能不会得到好处。

    正如马丁所指出的,火灾的类型和管理方式非常重要。

    我的砌体加热器一天烧两次。

    *每天早上4点到5点之间有一次火灾,所有的阻尼器在早上7点或8点左右关闭。

    *每天晚上4 - 5点之间有一次火灾,所有减震器在晚上7 - 8点关闭。

    我把木头劈得很小,所以它燃烧得很快。它至少放了一年,有时是两年。

    一旦任何可见的火焰消失,我就关闭砌体加热器上的输入空气阻尼器,并在之后不久关闭输出阻尼器,即使仍然有相当多的红热煤留下。(我的减震器不是完全密封的,Tulikivi上的减震器可能不会。)这使相当多的热量滞留在砌体加热器核心。

    我是否在拥有该单位的第一年就做了上述快速阻尼器关闭?不,在我对这种操作方式感到舒服之前,我必须获得使用这个装置(和我的烟雾报警器)的经验。这是一个学习曲线。

    去年冬末,我重新设计了砌体加热器的地板,以预热燃烧空气并改进清洁过程。这导致了更快、更热的燃烧,甚至更少的灰烬。我只花了三个冬天的时间就完成了这个重新设计!说到学习曲线……

  7. 安德鲁·贝特||# 7

    吉姆,再给你两个砌体加热器的小窍门:

    1.我使用“Fatwood”的引火棒点燃我的MH每次。他们跳起了火。https://www.homedepot.com/p/Fatwood-All-Natural-Firestarter-4-lb-Bag-201274/100335836

    2.我用Bernzomatic火炬点燃这些引火棒。我让事情进展得很快!

    图片来自今天早上的火灾:从上到下的燃烧电荷堆栈,Fatwood点火棒依偎在上层之间,大约40分钟后发生火灾。注意没有烟灰在火箱墙上,这就是你要去。

    享受吧!

  8. 布莱恩P||# 8

    许多生活在像你这样寒冷气候的人都成功地用小分体式供暖,所以我坚持小分体式供暖计划,只要确保系统设计/安装良好(其他人希望能提供帮助)。

    像你这样的节能型房子,即使在最冷的晚上关掉了小裂口,你也应该能撑到第二天早上,尤其是有木头的时候。所以,我认为你不需要担心安装一个完整的单独的电阻系统。

    如果你想要一些备用电源,可以看看Convectair (https://www.convectair.ca/us/products/120v-plugin/apero)。您可以在一些有意义的地方添加一些额外的插件,而不用担心代码问题。它们比便宜的踢脚板贵,但你可以在房子里住一段时间,在买之前评估一下。

    关于其他布线问题,你能不能运行迷你分体/风扇/erv布线,并把它留在这些地方,让你完成房子的外壳?

  9. 吉姆Sweazey||# 9

    安德鲁,我去查一下"肥木"。我有一大堆旧雪松木瓦,我想可以用来生火。我确实用丙烷炬。我知道你说的干净的防火墙是什么意思。如果它烧热,墙壁是干净的。我的红外测温枪最高可达华氏600度。我读到火势可以达到1500-1800度。
    布莱恩,谢谢你的鼓励。那个插入式加热器看起来质量不错。“在电视上看到”的版本是一个更便宜的选择。
    我也认为这个计划会奏效,但变数太多,几乎无法预测。建筑检查员说他会完全按照我的计划去做。我喜欢的另一件事是房子有很多朝南的窗户,通常当天气非常冷的时候,天空是晴朗的。
    我们已经讨论过要把电线拔掉,这样我们就可以装天花板了。我将重新讨论这个问题。谢谢你的提醒。

  10. 吉姆Sweazey||# 10

    我的部分问题是,如果有人知道我在哪里可以找到我正在考虑的三菱车型(MXZ-3C30NAHZ2)的冷天气BTU输出。
    当我最初发布这个问题时,我以为我附加了一个不同单位的BTU输出示例作为示例。但是现在附件里看不到了。所以我又试着把它接上。对不起,我不是说白费口舌。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    吉姆,
    三菱在这里提供了一些信息:https://nonul.mylinkdrive.com/files/MXZ_Multi-Zone_Efficiencies.pdf

    MXZ-3C30NAHZ2在室外温度为5°F时的额定功率为28,600 BTU/h。如果我对-13°F所需的降级的理解是正确的,那么-13°F的容量应该是28,600 BTU/h的62%,换句话说,17,732 BTU/h。

    更多信息请点击这里:如何购买无风筒迷你裙

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    我找到了更多信息。在-13°F时,MXZ-3C30NAHZ2的加热能力实际上是其额定容量的88%。所以在-13华氏度的温度下是25168 BTU/h。

    信息来自这里:https://nonul.mylinkdrive.com/files/M-Series_Engineering_Manual.pdf

    请参见该工程手册中的下图。

  13. 吉姆Sweazey||# 13

    哇,这看起来正是我需要的。谢谢马丁

  14. 专家成员
    Dana多赛特||# 14

    大多数manual - j都会略微高估测量的现实,即使是那些“照本办事”、带有激进假设的人也是如此。

    H2i三菱汽车绝对可以处理6A区域的冷却,但需要注意的是,在零下20华氏度的某个时候,大多数汽车会自动关闭,直到温度上升到零下15华氏度左右才会重新启动。规范中的关闭温度为-18华氏度,但将其视为最大值-有许多现场观察表明它们在低于-20华氏度的温度下继续工作。(我还没有挖掘出MXZ-3C30NAHZ2的细节——也许他们已经改变了- nahz2的“功能”。咨询三菱公司。)

    注意,表中的容量数字是…

    …“没有浮冰的供热能力”……

    …在美式英语中,它的真正意思是“……没有任何解冻”。

    当有霜结冰的高湿度条件下,除霜循环将采取相当大的咬出容量饼干,但大多数情况下,它不会。

    有了Tulikivi的支持(你记得在气温预计会很低的时候提前几个小时点燃它并保持它的燃料),保持地方足够温暖应该没有任何问题,但是10,000 BTU的木材每小时需要燃烧两次,平均每小时20,000 BTU。

    你的房子每天需要超过20,000 BTU的热量。如果您的火箱真的很小,那么当它处于负两位数时,您将不得不几乎连续地运行燃烧以承载整个负载,并且如果无管道系统具有自动关闭/自动重启功能,您可能需要投资额外的备份。

  15. 吉姆Sweazey||# 15

    谢谢Dana X2

    据我所知,图里维号有最大的储热能力。我可以在24小时内燃烧54磅的木头。正常情况下是一天4次。皂石可以长时间保持热量,过热是不好的。我读到过,你可以一天生两场火,然后它会释放20,000 BTU。(可靠来源?)所有这些数字都是每小时BTU。

    我们还认为,尝试预测此选项的操作成本是有意义的。我还没研究怎么计算。我确信我读过Dana做数学的帖子,如果我觉得有必要,或者如果有人有有用信息的链接,我可以为此开始一个新的帖子,我将非常感激。
    感谢所有

  16. 专家成员
    Dana多赛特||# 16

    公布的热泵的HSPF效率数字是基于加热小时数(与温度无关)的IV区供暖气候,不要与基于加热度天的DOE气候区4混淆。(请看这张地图:http://www.fsec.ucf.edu/en/publications/html/FSEC-PF-413-04/images/Figure5_lg.gif

    大多数MN在V区,而不是IV区,所以MXZ-3C30NAHZ2不会完全达到每瓦时11 btu的HSPF值,但如果适当调整,它仍然可以非常接近,平均在一个季节。第一个粗略的估计是平均10 BTU/瓦时= 10,000 BTU/kwh,但在零度以下的天气里,它更接近于6 BTU/瓦时(6000 BTU/kwh),当室外温度为40华氏度时,它更接近于12-13 BTU/瓦时。

    你没有具体说明负载为22,000 BTU/hr时的设计温度,但为了快速计算,我们称其为室外-10F,室内70F,温差为80F。即22000 / 80f = 275F每度时,即(x24 =) 6600 BTU每度日。

    在拥有7500硬盘的气候下,每个采暖季节将需要7500 x 6600= 49,500,000 BTU,即10,000 BTU/kwh(假定的使用效率,低于铭牌IV区效率)意味着4950千瓦时的电力使用。

    明尼苏达州居民平均零售电价为13.5美分/千瓦时(https://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_5_6_a),因此,如果不燃烧任何木材,仅使用三菱将花费约4950千瓦时x 0.135美元=每年643美元。

    以13.5美分/千瓦时和10000 BTU/kwh的平均效率计算,1 MMBTU(百万BTU)的成本为13.50美元

    当外面非常冷,使用的短期HSPF为6时,接近22-23美元/MMBTU。

    根据硬木种类的不同,一根典型的木材的热量约为25,000,000 btu。以90%的效率燃烧(如果真的很干燥,在高质量的木材燃烧器中燃烧是可能的),输出22,500,000 BTU/cord。我不知道你家附近干硬木绳的价格是多少,但在我住的地方(马萨诸塞州中部),每根绳的价格约为250-300美元,也就是说每MMBTU的价格约为11-13美元,比整个季节的无管道木材平均价格便宜一些,但当室外气温低于零度时,价格大约是原来的一半。

    注意,对于一个以85-90%的效率运行的Tulikivi来说,在寒冷的冬夜(= 200,000 BTU)连续10小时提供20,000 BTU/小时的电能需要在每个寒冷的夜晚燃烧大约(200,000 / 22,500,000 =)~1%的脐带或大约1.3立方英尺的脐带木材(堆叠的脐带木材密度,而不是实木)。所以是的,在几个小时的烧伤中平均20,000 BTU/hr的数值是可信的。

  17. 吉姆Sweazey||# 17

    谢谢你,戴娜,这是非常有用的信息。

    澄清一下,我并没有质疑每天两次负载为20K BTU的数学问题。皂石只能容纳这么多能量。在那之后,大量的热量从烟囱里冒出来,你可能会损坏炉子。我只是不确定我引用的信息的来源是谁。

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