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社区和问答

为Zehnder ERV寻求对此报价的意见

肖恩A.|发布一般的问题

刚刚收到我对高端改造的报价,我准备好了,至少不震惊!算上调试费用,它的价格是9200美元。如果你们以前用过先达系统他们有没有什么东西是你不需要的?我的ERV系统预算大约是8000美元。这是一个1800平方英尺的一楼,700平方英尺的地下室和600平方英尺的爬行空间。我知道每个人都在谈论客户支持,我已经发现这是真的。销售代表已经说过,因为这是你的第一个产品,当你收到产品时,我会亲自到你的工作地点,告诉你所有的事情。

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答案

  1. 哑光F.||#1

    我认为先达系统的成本很难证明是合理的。

    你的房子需要40到80 CFM,这取决于你使用的标准:
    https://www.energyvanguard.com/blog/62474/Lstiburek-Has-New-Ventilation-Standard-Resistance-May-Not-Be-Futile

    看看松下智能平衡,这对你的流量有很大的意义:
    https://na.panasonic.com/us/home-and-building-solutions/ventilation-indoor-air-quality/energy-recovery-ventilators

    1. 肖恩A.||#2

      我以前安装过松下ERV。但由于这是一个改造和单位将被改造,我喜欢安装与他们的管道系统的容易。这将很难得到6英寸管道,我需要它的分支为我的供应和返回。曾德尔设计的总功率为120cfm,两间浴室都有升压开关。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||#4

        对于改造,你总是可以全垒打到一个标准的ERV与管道的高速系统,如:
        https://highvelocityoutlets.com/collections/tubing/products/upc-280m-1

        这些非常容易通过墙壁捕鱼。

        对于不新鲜的空气,你可能需要两次运行或连接到房子的暖通空调返回。

        无论哪种方式,比报价少得多,即使你从VanEe得到一个高端erv。

    2. 基兰Lavelle||# 28

      先达的业务是提供新鲜空气和舒适。任何人都可以根据冷数字和生物学来制定标准,任何公司都可以提供一个金属盒子,里面有两个风扇和一个热交换器,可以提供最小的空气流量。

      Zehnder推荐的数据不是基于生活所需的最低限度,而是实现舒适和新鲜室内环境的空气量。这一切都是为了舒适,而不是数学。Zehnder的高效率是为了在冬天供应的空气尽可能接近室内温度-为了居住者的舒适。专有的管道和分配系统是傻瓜防,所以指定的空气量是交付的空气量-为乘员舒适。标准的MERV13过滤-居住者舒适。超级安静的行动,你懂的。留着你的垃圾松下吧。

  2. 泰森戈弗雷||#3

    我现在正在安装我的Zehnder装置,我在我的原始报价中发现了一些东西,可以降低一点成本。你不需要wifi模块(ComfoConnect Lan C),除非你真的想用你的智能手机来监控系统。他们也有一个额外的碳过滤器和住房(ComfoWell),我的报价,我最终删除。切换到ComfoFlex管道(它也有UL列表的好处)节省了一些运输,因为他们能够在一个托盘上获得我的订单,而不是两个托盘。我认为使用一个标准的摇杆开关可以节省一些,但你必须添加一个额外的模块(Optionbox CAQ)。在添加了额外的模块后,与仅仅使用先达控制面板相比,它最终是一个清洗。根据你的气候,你也可以不用预热器。

    1. beedigs||# 32

      曾德尔自己做了所有的负荷计算等(手动J,手动D,手动S)并提出了建议,还是你也使用了第三方来确定最好的单位?另外,使用先德单位是否意味着你得到了所有的管道,作为一个完整的系统erv ?

      1. DavidSilva||# 36

        Comfoflex管或Comfotube附带了报价。如果您无法将消音器和歧管安装在ERV上,那么您将需要刚性管道,6英寸或8英寸,具体取决于歧管的尺寸。我认为8个港口和上升是8英寸,更少的东西是6英寸。ComfoFlex管道是3英寸,可以适合2x4s,但在洞后木材不会留下。我不相信他们在大多数房间都是根据每卧室,浴室,厨房所需的大多数房间做手动J,D,也不是默认为大多数房间默认为大多数港口漫射器。较大的房间将获得3个端口扩散器。它们确保供应等于平衡的排气,扩散器可以进行微调,以便通过调试代理进行平衡。

  3. 乔治·史密斯||#5

    我的报价上也有Comfoconnect LAN C。我不想将我的房子连接到互联网上,所以可以包。

    泰森,他们为你指定的控制面板是什么?他们为我指定了摇臂开关和Optionbox CAQ。

  4. AlexPoi||#6

    Venmar有一个非常节能的新装置(X系列),成本是Zendher的一半。在我看来,9千美元对于一个ERV来说太贵了。

    1. 肖恩A.||#8

      这是自我的单位并不是那么昂贵的是所有的管道,格栅和显示器/控制器都是使其昂贵的,但尤其是在改造上易于安装。幸运的是,对于这份工作/客户来说,我已经预算了$ 8k的erv。我可能会疯狂,但我愿意为易于安装支付额外的美元,最令人敬畏的客户支持和在最后阶段调试,所以我知道它正在运行它应该的方式。

      1. Lance Peters.||#18

        如果你需要他们的小直径管道来安装,你愿意为此付费(或向你的客户收费),那么这可能是合理的。在一个更大的项目中为其他人增加几千美元的ERV预算可能比你为自己的项目做预算更有意义。

        你要知道,你要为名称和安装附件支付费用,对于ERV来说,这并不比成本更低的竞争产品好多少。

        在具有较少安装限制的新构建中,Zehnder非常艰难地证明。

        如果松下能以更低的价格提供一套类似的安装配件,那将是很有趣的。我比较了他们的Intelli-Balance 100和先达Comfo-200 ERV,它们在性能上几乎相同,但IB100的成本大约是先达的1/3。如果松下提供了一个小直径的管道系统,一些花哨的控制选项和一个华贵的Passivhaus认证,这是先德提供的1/3到1/2,他们会有一个失控的冲击。在我看来。

        1. 肖恩A.||# 20

          我完全同意!对于一个翻新,我认为它将值得额外的几千易于安装!我希望松下能拿出管道来匹配先达!

      2. T卡尔森||# 19

        我认为销售代表帮助你不是出于他的好心,而是因为你用他的利润来支付。

        它是一个良好的销售策略,经验丰富的客户支持对于复杂的事项来说,假设支持是产品和应用的专家,我刚刚遇到的大部分推销员都没有。但它不是某种奖金,它是在销售过程中的某个地方支付的,最终最终在消费者最终价格上。听起来你是承包商,所以你必须标记9200美元,所以你的客户付出了令人难以置信的金额,以带来和分发外部空气,以便有一点点的方形镜头高端。

        1.除此之外,曾德尔管是不是基本上是光滑壁保温机管?

        2.你们是否有一份列明试车工作范围的销售合同?

        1. 肖恩A.||#21

          据我所见,管子内部光滑的墙壁和非常灵活的,适合在一个3.5“腔内。

          我还没有下订单,所以我没有从他们那里得到合同或任何东西。我从销售代表那里得知,一旦安装完毕,他们就会派一名认证的zender销售代表到现场,他会验证每个供应和返回处的所有气流cfm,确保系统完全按照预期运行。因为这是我第一次安装他们的系统,所以我问了销售代表几个问题,他说:“如果你愿意,一旦你把系统安装到现场,我将亲自过来指导你安装。”是的,我同意无论在销售中是什么,我都要付钱。我是承包商,这是一个成本加(固定费用)工作,所以我没有标记单位。

          1. Lance Peters.||# 22

            以下是Comfotube上的一份技术报告:

            https://zehnderamerica.com/wp-content/uploads/2014/11/comfotube-2015.03.16.pdf.

            看起来它们是3“OD,2.5”ID,它们最多建议每根管(9.8英尺/秒)19 CFM。

          2. T卡尔森||# 24

            我认为油管很有趣,设计很聪明,你可以适应任何单位,你知道油管多少钱吗?

          3. 乔治·史密斯||#25

            不幸的是,Comfotube没有UL认证。如果这可能是个问题,先达会以100美元/50美元的价格卖给你他们的ComfoFlex管道。它的直径稍大一些,所以不能在3.5英寸的腔内工作。

  5. 泰森戈弗雷||#7

    它们为我的浴室开关规格Comfoswitch C67。他们为185美元的ComfoSplitter每人110美元。这可能比备选框便宜,具体取决于您的浴室。

    1. 肖恩A.||#9

      在我的报价,他们有1连接局域网c, 1- C67控制器,2-硬连线升压开关和选项框CAQ。

      我还有一个关于Comfowell组件的报价部分。

      1. 泰森戈弗雷||#12

        它是您不需要的彗形过滤器套件。您需要其余的Comfowell组件将管道连接到设备。

        C-67控制器需要设置,因为这是更改设置的主控制器。两个C67 ComfoSwitches和Spliter大约是405美元(基于我的报价),而两个带有Option Box CAQ的硬连线升压开关将是525美元。这将是另一个120美元左右,你可以切换到Comfoswitch boost设置。你可以看到Comfoswitch看起来像什么https://www.epicair.co.uk/pre-c67-speed-controller-q350.html.

      2. 泰森戈弗雷||# 13

        它是您不需要的彗形过滤器套件。您需要其余的Comfowell组件将管道连接到设备。

        C-67控制器需要为任何一个控制器设置,因为这是更改设置的主控制器。两个C67 ComfoSwitches和Spliter大约是405美元(基于我的报价),而两个带有Option Box CAQ的硬连线升压开关将是525美元。这将是另一个120美元左右,你可以切换到Comfoswitch boost设置。你可以看到Comfoswitch看起来像什么https://www.epicair.co.uk/pre-c67-speed-controller-q350.html.

    2. 泰森戈弗雷||# 14

      它是您不需要的彗形过滤器套件。您需要其余的Comfowell组件将管道连接到设备。

      C-67控制器需要设置,因为这是更改设置的主控制器。两个C67 ComfoSwitches和Spliter大约是405美元(基于我的报价),而两个带有Option Box CAQ的硬连线升压开关将是525美元。这将是另一个120美元左右,你可以切换到Comfoswitch boost设置。你可以看到Comfoswitch看起来像什么https://www.epicair.co.uk/pre-c67-speed-controller-q350.html.

    3. 泰森戈弗雷||# 15

      它是您不需要的彗形过滤器套件。您需要其余的Comfowell组件将管道连接到设备。

      C-67控制器需要设置,因为这是更改设置的主控制器。两个C67 ComfoSwitches和Spliter大约是405美元(基于我的报价),而两个带有Option Box CAQ的硬连线升压开关将是525美元。这将是另一个120美元左右,你可以切换到Comfoswitch boost设置。

    4. 泰森戈弗雷||# 16

      你可以看到Comfoswitch看起来像什么
      https://www.epicair.co.uk/pre-c67-speed-controller-q350.html.

  6. DavidSilva||#10

    将需要hrv在新的建设。倾向于cerv2或minotair,因为它们会在适当的地方发生,而不是在任何时候都换气。但我还没有做足够的研究,在这个早期阶段,这只是直觉。有人深入研究过吗?在相关的注意,有没有人使用助推器风扇真的长期运行,如果中心位置不可能?提前谢谢。

    1. 特雷弗朗伯||#11

      我不明白你什么时候/为什么要用一个唯一目的就是引入新鲜空气的设备来循环空气。我认为CERV2和Minotair这样做的唯一原因是它们也在加热/冷却。在大多数情况下,这些单元能够提供的加热/冷却不允许您更换另一个加热/冷却设备。因此,很难证明它们所代表的巨大成本溢价是合理的。

      1. DavidSilva||# 17

        你说得对,我还是需要小裂缝。我没有看价格,也许与简单单位相比,溢价不值得长期回报。recirc部件应该是有用的,因为它足够聪明,可以“理解”湿度,从外部和房子更潮湿的部分拉空气。如果室内空气足够健康、没有挥发性有机化合物、湿度好等,它也应该足够智能,可以重新启动/暂停,而不是从外面拉。我把我对网络研讨会的记忆简单化了。如果有任何错误的陈述,我向所有人道歉。欢迎所有建议。

    2. 基兰Lavelle||#29

      大卫,
      最好将您的新鲜空气从供暖/冷却分开。流速是不同的,具有不同的管道要求。

  7. 斯蒂芬希海||#23

    Zehnder设计了我们的系统并指定了零件。完成后,几乎所有的一切都被使用,我们不需要更多。我的安装人员从未放在Zehnder系统中,这很容易。它在没有搭便车的情况下近五年的跑步不停。过滤器更换是一个捕捉。

    1. 删除||# 31

      删除

    2. beedigs||# 33

      曾德尔自己做了所有的负荷计算等(手动J,手动D,手动S)并提出了建议,还是你也使用了第三方来确定最好的单位?另外,使用先德单位是否意味着你得到了所有的管道,作为一个完整的系统erv ?我的新体型

      1. 查理•沙利文||# 34

        他们做了一个完整的系统设计,但它不是这些手册,因为它不是加热/冷却系统。

        他们会为你工作一个报价,包括管道等,但你可以选择购买任何生产线项目,你想要和来源的其他地方,如果你想。但是使用他们的整个系统非常方便。

        我有一些剩余的Zehnder管道,我卖的是我中央NH(边界vt)棚子的释放空间。

        1. 卡尔B (6A区)||# 43

          你好,查理,
          我们正在朝着Zehnder安装的方向前进,我很乐意购买任何剩下的油管你有。我们住在隔壁的佛蒙特州。还有机会吗?

  8. 特雷弗朗伯||# 26

    不知道这些开关和控制模块是什么,这些要花几百美元。如果你可以运行电线,boost开关只不过是一个短暂的,通常打开的开关。我从Zehnder买的大约20美元,我肯定你能找到比这更便宜的。

  9. 乍得米||# 27

    我(业主)安装了一个舒适350系统在1/2新建筑(新的2楼)和1/2改造(1楼),它真的很好,6-7年前。用了他们的舒适管75白管消音器和配电箱。他们设计了它,然后在我安装后进行了调试,平衡了通风口的所有东西,调整了主机组。我的装修承包商拿到了承包商折扣。希望依然存在。她跑得像个冠军。

  10. 乔罗马||# 30

    我很好奇,有没有人在现实世界中,做过Zehnder和Minotair的对比?

  11. ric翱翔||# 35

    给你的数据做个备份:我刚拿到了先达的报价,有个类似的房子。
    小(低天花板)2200平方英尺的家,但只有1890平方英尺的家是条件/Zehnder影响。超过2-1/2层的6个排气位置(包括地下室和阁楼)。
    约9,500股调试。
    我正在研究是否可以用2-3个独立的小单元来代替,因为我无法想象在这个空间非常紧凑的家里找到一个24个单元的房间!线路运行(每24cfm运行需要2线路)。
    当我打开/关闭或提升我的系统时,也有2-3个单位可能有助于控制。
    我的地下室包括一个健身房和姻缘套房,所以如果我一周左右不使用它,我应该可以关闭它,而不关闭家里的其他地方。

    1. 马克·内格尔||# 37

      里克,你能给我看一下他们的报价吗?

      我对大小的尺寸感兴趣(我正在看一个新的构建,在这种情况下,我对如何使事情变得更合适,我有点控制)。

      1. ric翱翔||# 41

        如果不违反任何规则,我绝对可以发布。这里是美国,所以我想在任何地方都有各种各样的规则禁止我做任何事情。我可以得到GBA编辑的反馈分享价格报价?

    2. Johngfc||# 38

      里克-
      如果你真的在寻找替代方案,请发布另一个帖子。我们的情况非常相似:大约2000平方英尺,所有重要的空间都在一层,最终我们将部分完成地下室-我们是使用一个更大的还是多个更小的erv ?亿康先达还是松下?

      1. ric翱翔||#40

        现在我倾向于松下。他们的新型号100现在有一个助推开关,看起来更容易电线与普通的电气开关。它也有一个备用开关,这样你可以在不切断电源的情况下关闭操作(这是重要的,以便单位知道和有电源关闭外部进气阻尼器),我不确定先达有一个关闭开关。单个松下单位的成本低于整个房子先达的1/3,所以它可能是很好的我能够分区ERV系统到房子的楼层,因为地板使用通常是白天季节(阁楼在晚上,白天的主要楼层,地下室为特殊场合)。我不是100%的松下电器,我喜欢它的简单,价格和功率,但不疯狂的效率。从理论上讲,比起花费2-3倍的效率更高的全职系统,使用效率较低且易于分区和计时的单位(运行时间仅为12小时而不是24小时)可能更好。

    3. MaineLaxRef||# 39

      如果你真的对较小的单位感兴趣,可以看看Lunos选项。我正在建造一个类似大小的房子,报价4双Lunos e2 4100美元。我还得再花850美元给卢诺斯·eGO买个厕所。
      由于使用了零管道系统,节省了大量费用,但管道ERV有10个6”穿透壁,而有2个8”穿透壁。

      1. ric翱翔||# 42

        我研究了这个,似乎有希望至少在我的地下室,我只需要一个单一的供应/返回,但这里的问题,我有/ Lunos:
        1.看起来不像它有任何类型的阻尼器,设计不容易增加阻尼器,这意味着在你的墙上一个6英寸的洞24/7。
        2.我总是在浴室里的淋浴间上方和厕所附近排气;Lunos就像肺——而不是真空;我最不想要的就是Lunos给浴室加压(这就像在逆风或上游做你的事情)。用Lunos风扇的吸力来计时我的动作是不现实的。

        1. 大卫高岭土||# 44

          Lunos Ego只有排气模式。如果我理解正确的话,Ego也不会在正常的通风模式下给房间加压,因为它有两个风扇,一个排出室内空气,另一个带来新鲜空气。

  12. 卡森||# 45

    我认为有一个社区驱动的“购买指南”wiki页面将非常有帮助,它将不断更新新产品和定价的优缺点。这在零售中很常见,比如电脑/相机/电视等。目前,这些信息分散在许多QA帖子和一些多年前的文章中。对于erv单独,我听说松下正在推出一个200 cfm智能平衡,和Broan有一个新的自我平衡线erv称为“AI”,似乎引人注目的DIY安装预算。

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