ICFs和一个步行式地下室
当我加固我的设计时，我们会有一个步入式地下室。该计划是使用ICF地下室，在房子的上部有12座″双柱墙。
我最初的想法是在3个“低于等级”的边做icf，然后在出入口的边改为双柱墙，以节省成本，使窗户、门等的建造更容易。(另外，如果RO框错了或其他东西发生了变化，我们固定的是木头而不是混凝土…)
除此之外，另一个原因是它是北面的一堵长(60’)裸露的墙。我在想r-40+双螺柱会是一个比r-25左右ICF墙更好的选择。
有什么想法吗?如果所有的墙都是ICF，它还会是一个更好/更强的地下室“系统”吗?我知道它的长度是相当长的，这就是为什么我很好奇它是否会有所帮助。
GBA细节图书馆
根据气候和房屋部分，收集了1000个建筑细节
搜索和下载施工细节
回复
不要低估ICF壁的质量。这通常不会出现在r值的讨论中，但它可以量化，在减少空气渗透方面确实有作用。
PCA出售HVAC分级CD，使您能够进行系统计算。花60美元决定走哪条路可能是值得的。
杰西，房子在哪里?我猜是5区或6区，因为你用的是R40墙。请记住，混凝土的“热质量”效应在外部温度上下波动较大的气候中是最有用的。在长时间的寒冷天气中，质量对温度分布没有帮助。的确，它可以提供一个非常密封的墙壁，但这也可以很容易地实现与框架墙。
在不了解更多的情况下，我猜测，R40框架墙减少37%的热损失，将超过ICF墙中混凝土的热质量效应可能带来的任何收益。
迪克
完全正确，这就是我问这个问题的原因。我在6区，这就是为什么我把r-25作为我的ICF，而不是更高，因为我没有计算质量。
我同意迪克的看法。高r值的优点是远远高于势热质量。只有当你想储存“免费热量”(主要是在白天由太阳提供)，并在需要时(在寒冷的夜晚)释放热量时，热质量才是一个好处。在一个超级绝缘的被动式太阳能设计中，即使没有很大的外部温度波动，热质量也很重要，因为在一个寒冷但阳光充足的日子里，你可能会吸收更多的“自由热”，比你此时需要的更多。有了热质量，你可以储存额外的热量，并在夜间释放它。而且，只要你有凉爽的夜晚，它就可以防止建筑在夏天过热。然而，由于内部绝缘，我不太确定ICF墙的热质量的好处。我不认为你可以在ICF墙中有效地储存太阳能，并在需要时释放它。有什么想法吗?
杰西，我没听错吧，出入口有60英尺长，朝北?
只是一个想法，但是如果场地允许的话，你可以考虑把散步区放在南边……
根据你提到的所有原因我会把出入口用木条固定起来。
如果地下室的步行部分是ICF建筑…
如何从上面的木框墙过渡到下面的ICF墙?
是否有可能让所有的包层都在同一个平面上，或者它必须在过渡点上“撞出”?
菲利普
我完全同意，这也是为什么(与我认识的每一个ICF人的建议相反)我只使用它作为我的基础，而不是高于等级。ORNL或Build Science给出的任何报告都表明，ICF在供暖主导气候条件下比代码建造的杆架有边际效益，他们通常声称ICF增加的密封性是罪魁祸首。
卢卡斯，不，不幸的是场地向北倾斜，道路在南面。然而，我的细节，我正在做对齐拉链外表面的鞘与ICF表单上的泡沫外表面。这就得到了一个连续的光滑平面。我计划运行我的珍珠和粘防水在这个区域内，然后tape off接缝之间的拉链和泡沫给我一个气密密封在我的盒子门槛板。我的计划是把1.5“XPS泡沫后面的拉链超过边缘板创造一个热破在那一点以及。石饰面将从地面延伸到墙上，一直延伸到窗台下面。
你的双柱墙用的是哪种绝缘材料?
很可能是吹制玻璃纤维
杰西:
玻璃纤维?啊。
依我看，你走错路了。所以我用电子邮件把这个讨论线程的链接发给了我的一个老同事。他在20个州和一个加拿大省都有执业医师执照。以下是他的回答:
“他最好把整个房子都换成ICF。即使是双螺柱配置，除非他在墙上使用聚苯乙烯泡沫塑料，那句老话也会让人想起“玻璃纤维是过滤器”。空气不能吹过ICF的墙。
如果专注于r值，他可以得到一个ICF系统(四锁?)，有4英寸的泡沫在外面，2英寸在里面。他忘记了质量的作用。
没有提到的是，所有的热量损失都在门窗上。窗户都r 1。它们就像“水桶底部的洞”……所有的热量都从窗户漏出去了。”
最后，我会问你是否在龙卷风或洪水易发地区附近，或噪音来源(学校、高速公路、机场、医院、消防站)附近。如果是这样的话，它的耐用性和隔音性将很难被超越。
*我和工程师都不在ICF公司工作。
迈克,
当所有的玻璃纤维都密封时，空气不会吹过。由于一些原因，我不是玻璃纤维的大粉丝(我会选择纤维素)，但当空气密封时，它是有效的。在这个网站上，我可能不是唯一一个用各种系统建造房屋的人:ICF, SIPS，双螺柱，它们都有各自的优点和缺点，你选择的系统取决于你的目标。高r值不是ICF的属性。
迈克，我很讨厌你的老同事说这样的话
“没有提到的是，窗户和门是所有热量损失的地方。窗户都r 1。它们就像“水桶底部的洞”……所有的热量都从窗户漏出去了。”
像这样的陈述削弱了他可能提出的任何其他有用的想法。头脑正常的人都不会在一座设计成超级隔热的新房子里装上一扇单窗格的窗户或劣质的门。我们所要做的就是观察一个好的房屋能量模型的热损失分布，就会发现墙壁损失，无论多么小，都对总损失有很大的贡献。正如我的父亲(一位银行家)常说的:“一切都在叠加。”
迈克
玻璃纤维，虽然不像纤维素那样“绿色”(取决于你的定义)，但它也有一些优点，使它成为我的正确选择。当吹在1.8-2+ psf的压力下，它有类似于密集填充纤维素的空气对流减少，并且每英寸的r略高。与一个对节能充满热情的高技能当地绝缘体的人交谈(以及从美国各地得到的其他意见)，由于各种安装原因，它似乎比纤维素更受欢迎。虽然它不是由完全回收的产品制成的(新的玻璃纤维产品正在使用越来越多的回收玻璃)，我的“绿色”论点在于，我可以减少建筑材料，同时实现类似纤维素墙的r值(只需要10英寸墙vs 12英寸墙=更少的基础，屋顶等)。
我必须说，我尊重地不同意你同事的很多说法。首先，适当的空气密封，单螺柱，双螺柱…任何类型的螺柱墙都可以像ICF墙一样紧，有时甚至更紧。就像木安装一样，ICF只和安装一样好。如果混凝土中由于振动不良而出现空洞，这些空洞也会漏气。窗扣和其他开口周围的缝隙也必须用空气密封和细节处理。世界上一些最高效的房子几乎不使用ICF，而是典型的双螺柱或厚sip。根据上面列出的独立研究，在以热为主的气候中，热质量的增加充其量是最小的。使用较厚的泡沫形式大大增加了本已昂贵的产品的价格。我把ICF的价格一直算到桁架，而我的材料成本几乎是r值的一半的墙的三倍。 Hitting similar r values will make the price close to 5x the cost of a double stud shell.
但是我同意你关于龙卷风的看法，我们现在就在龙卷风通道里。我实际上设计了几个FEMA 361安全屋使用ICF形式(12英寸厚的混凝土)和预制木板。然而，由于我们将有一个地下室，将有一个“真正的”安全屋与混凝土帽在那里。ICF墙只有在你的屋顶不掉下来砸到你的时候才安全…(在这种情况下，屋顶隔膜现在被消除，因此ICF墙倒在你身上的几率大大增加…)
最后在windows上……我不确定他用什么杯子喝r-1。Pella、Andersen、Marvin等品牌的大多数典型双窗格窗户的r值都在3+左右，而三窗格的r值则在r5-10+。此外，适当调整玻璃和设计的房子，窗户可以成为一个净热增益，而不是减少。
杰西:
为了不让这变成一场争论，我会公开表示我有不同的观点，然后就到此为止。
我确实对你上一篇文章中的一条评论提出了质疑。你说”。ICF墙砸到你的几率会大大增加。)”
考虑到常见的ICF施工实践是有钢筋从基础持续向上运行到任何和所有的上面的墙，并水平围绕整个壳，我不知道墙如何会倒在你身上。
迈克
我不认为这是一种争论，而是一种讨论。我尽量把自己的观点留在门外，尽量把大多数事情建立在事实发现的基础上。我鼓励你说出你的想法，我总是对听到其他观点感兴趣。这是人们学习的方式!
在处理联邦应急管理局361设计要求时，防龙卷风避难所有多个结构问题需要解决。墙体加固，特别是典型的住宅6英寸ICF墙，不仅不能承受200英里每小时的风荷载，100英里每小时的2x4穿刺试验，而且还不能满足内部设计抗压的结构要求。我们使用了12”固体混凝土和双垂直#6 12”oc。
随着屋顶隔膜的消失，(假定的)9英尺高的墙，6英寸的ICF墙和最小的加固成为风中的帆，在连接到地下室墙的1层墙上施加了巨大的水平剪切，这通常是一个脆弱的，冷的节点。
再次重申，我不否认ICF房子比双柱墙有更好的机会，但我的目标是能源效率是第一位的，但也要保证安全。一个全ICF结构，在我的环境下，根本无法与双柱墙相比。
杰西，不要犹豫使用玻璃纤维墙体隔热材料，安装得当在寒冷的气候下也能很好地使用。我已经实现了sub 1 Btu/sf/hdd的双墙，玻璃纤维绝缘和良好的太阳定向性能。这是双窗格低E窗，在9000多hdd的气候中没有次级板绝缘。
“在处理联邦应急管理局361设计要求时，防龙卷风避难所有多个结构问题需要解决。墙体加固，特别是典型的住宅6英寸ICF墙，不仅不能承受200英里/小时的风荷载，100英里/小时的2x4穿刺试验，而且不能满足内部设计抗压的结构要求。”
Jesse -你可能在某些时候对ICF墙有过不好的个人经历，但我可以举出多个例子，ICF在现实生活中表现得非常好，包括:
龙卷风,http://www.cement.org/homes/ch_newsletter2005-11&12.asp#Tornado
飓风-http://www.cement.org/homes/ch_newsletter2006-1&2.asp#Katrina(我可以担保这一点，因为卡特里娜飓风过后，我曾在这所房子里呆过。)
爆炸测试- - - - - -http://www.cement.org/homes/ch_newsletter2005-7&8.asp#ICFA(我一度有了这次活动的视频。)
交通事故,http://www.cement.org/homes/ec/ch_ec_04oct.htm
迈克
我不否认它们在防止风暴破坏方面比任何木屋都要好。我主要指的是我参与的安全屋设计。典型的ICF房屋不符合联邦应急管理局的安全屋要求，无论它是否经得起F2-3龙卷风。我想说的是，ICF房屋会给人一种虚假的安全感。你仍然有玻璃和建筑内部碎片飞出的风险，以及屋顶倒塌的可能性，等等。事实上，我附近就有一座ICF的房子，它经受住了去年经过的龙卷风的袭击。然而，三年前经过我们地区的F5级龙卷风摧毁了沿途的一切，包括2座ICF房屋。但话又说回来，在龙卷风来临时，我还是宁愿住在ICF的房子里，也不愿住在简陋的房子里。当然，在我看来，当我可以选择一个带混凝土顶盖的地下室时，这仍然是最重要的。(更不用说价格的一小部分了)。
杰西:
我同意，尽管这是因为ICF房屋并没有按照联邦应急管理局的安全屋要求设计。如果窗户不能抗碎，门和屋顶没有固定，等等，那么你就有了一个很好的外壳和一些装饰部件。
我有点惊讶ICF家庭在与EF5的战斗中失败了。有人分析过原因吗?
(我在之前的帖子中忘记提到了，但我知道有视频显示龙卷风正好穿过ICF的房子，但没有显示明显的破坏。我不知道龙卷风的强度，也不知道这段视频现在在哪里，但我确实看了两三次视频。)