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社区和问答

手册J的删节版第8个加法Excel程序和许多其他问题

斯宾塞Burnfield|上传能源效益及耐用性

我正在尝试为我正在设计的房子(以及未来的项目)做某种可靠的能源建模/比较。我试图找出一些事情:一个标准的2×6墙和双螺柱墙,良好的窗户和代码,代码2×6建筑/隔热水平和一个更好的隔热外壳与良好的窗户(u值在。20-。24, R-38至R-42层,整面墙R-24+-和隔热隔板,天花板R-60)。我下载了许多程序,它们似乎都很乏味,容易崩溃,而且似乎很难使用。我从ACCA网站上找到了主题栏中提到的Excel程序,并花了一点时间了解如何使用它。我相信我已经成功地对项目建模,但我不确定我是否应该对我的结果印象深刻。
房子面积为2312平方英尺。英国《金融时报》。
我使用奥林匹亚,Wa作为建模城市(它在20英里之外,是数据库中最近的城市。它有非常相似的硬盘)。硬盘是5655
我们是海洋气候
Crawlspace上的一层房子
发泄阁楼
9的天花板
72度的室内温度(我知道这个温度很高,看看下面的“能源大户”)
只是给你们一个概念。

下面是我得出的结论:
标准结构:R-30楼层,R-21(相当于整面墙)墙壁,R-38天花板,U .20- 0.24窗户,&“平均”松紧度=25,043 BTU /小时。

良好绝缘外壳结构:R-40+-地板,R-24+-双螺柱整面墙,R-60天花板,U .20- 0.24窗户,&“平均”松紧度=21,332 BTU /小时。

更好的绝缘外壳,但2×6墙:与上述良好绝缘相同,但带有2×6 @ 24″O.C. R-21(整面墙等效)墙=22,391英制单位/小时。

现在可以提问了:
这所房子的损失至少在附近合法吗?它没有计算导管损失,HRV或其他东西,但这合理吗?

如果这是合理的/正常的,从这里的其他讨论来看,它需要一个比标准更小的加热系统。从这里的许多其他讨论和我所做的其他研究来看,这种大小的房子需要一个大于40,000 btu/h的炉/热泵系统不是很正常吗?我意识到这个设计应该是最基本的需求,因为它预测了房屋对97.5%的供暖需求,并且HVAC承包商会定期扩大规模。我在网上看了一些标准结构的指南,它们似乎到处都是(48,000 BTU到104,000 BTU)。BTU/Sq的一个好的标准是什么?英尺,更重要的是BTU/Sq。英尺/年。不同剂量的绝缘剂。还有不同的气候?我发现一个讨论说它应该从1BTU/平方英尺。xhdd。 for super insulated (I think near PH) to 5BTU/sq xHDD for new well designed construction. Is that reasonable? This is also only to 65 degrees which may be my norm, but definitely is not for most people.

手册J删节补充说明,它不应该用于玻璃含量超过15%的房子(这所房子超过22%),如果要使用HRV系统,也不应该使用。这会对程序的能力有什么影响吗告诉我有多少BTU或者允许我像我所做的那样并排比较建筑组件?我使用的BTU / hr#来自“小总数”第14行,而不是考虑到暖通空调相关项目的更低的行。似乎它应该能够准确地让我比较组件,特别是因为我只看加热负荷,而不是冷却。

我所显示的BTU /Hr比标准结构的降低是有价值的/好的还是只是花生?这意味着这会产生合理的投资回报率吗?我真正想问的是,这栋房子的标准版本/年的能源使用范围是什么?使用该程序提供给我的BTU /Hr的另外两种建筑方案(更多的绝缘),我可以期望减少多少房屋的能源账单?用我目前拥有的数字来计算年使用量的好方法是什么?我一直在将任何BTU数字转换为KW进行价格比较,因为我知道电力成本是多少,它非常便宜(0.069美元/KW)。

我知道这里有很多因素在起作用。我想讨论的一个问题是房子的紧致性。我把它们都放在“平均”,但我为房子详细设计的双层墙包括一个非常好的空气屏障和天花板的空气屏障。然而,建筑商可能会在我们即将与房主举行的会议上坚持说,他可以用像鸡一样跑来跑去的方法(传统),用空气密封房子,建造一个“非常紧凑的房子”。因此,我希望证明仅通过绝缘来降低BTU是值得投资的。然而,这似乎并不一定是真的。另一个“然而”,如果我将两倍墙调整为“紧”,BTU /Hr下降到17,365。正如之前在与各方的会议中提到的那样,这肯定看起来像作弊(很像政客们为了自己的利益而重新设计数字),因为我不能肯定地说我的墙会比建筑商的方法更紧(他之前做过一个房子,在广泛的传统空气密封后,被证明是“真的很紧”。我不知道这些数据到底是什么。技术员真的被打动了,但话说回来,他在电力公司工作,他们通常只检查老房子,而不检查新建筑。

关于ROI的一些估计:
假设一所正常建造的房子每年将使用价值2000美元的电能或相当于电能的能量,我似乎可以从我所拥有的数据中假设一些事情:
21332 BTU /人力资源。/ 25,043 BTU 's /Hr=。8518或全年能源消耗减少14.8% ?
假设没有任何变化,这相当于每年296.37美元或10年后2963.70美元。我怀疑这将在10年内支付增加的劳动力/材料和额外的绝缘。我说对了吗?提高了房主的舒适度,降低了机械和加热/冷却设备的维护成本(由于使用HRV/Mini Splits而不是中央炉/热泵,没有浴风扇等),这可能是值得的(对我来说)。

17365 BTU /人力资源。/ 25,043=能耗降低30.66%,外壳更紧。这可能导致每年减少612.19美元或每10年减少6 131.85美元。更有道理。

我想补充一点,冒着把这篇文章写得太长、太复杂,以至于没有人会费心去读它的风险(我想我很久以前就已经超越了这一点),我认为房主是供暖和制冷能源的大户。我和他们相处的时间让我明白了这一点。我在那里的日光地下室住了一个夏天,我的父母和我的客户已经比较了很长一段时间的能源账单。他们住在能源效率低的房子里是完全有可能的,但我建议,对于这样的人来说,为额外的绝缘支付额外的费用是更加合理的。这是因为有节能意识的人/吝啬鬼更有可能把暖气调低来省钱/节能,而耗能大户则不会。此外,空气变暖并不是一条线性曲线,每上升1度所需的btu是指数级的,对吗?因此,能源消耗者比能源意识强的人更有可能缩短投资回报率。

如果有人想了解我在做什么,我可以附上房屋计划或excel文件以供查看。

不管怎样,谢谢。我期待着一些答案。
斯宾塞

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回复

  1. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 1

    斯宾塞有趣的帖子,很高兴看到计划和excel文件

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    斯宾塞,
    这是一个很长的帖子,有太多的问题。

    以下是一些简单的回答:

    1.是的,大多数供暖系统都是超大的,而且通常很难找到一个足够小的炉子来匹配你的供暖负荷。(尽管对于较新的具有可变风扇速度的多级炉,这一事实并不那么重要。)

    2.你所讨论的设计热负荷是一年中最冷的一天所需的最大热量输出。大多数时候,你的加热需求会更低。

    3.气密性很重要,所以你不会想要建造一个漏风“一般”的房子。你想建一个紧凑的房子。这一要求应在规格中,并应通过鼓风机门进行验证。

    4.能源价格现在如此便宜,以至于很难单凭回报来证明许多节能措施是合理的。

  3. 迪克·罗素||# 3

    斯宾塞,如果你依赖于罐装软件中的"紧"这样的下拉菜单,就很难量化真正好的房屋外壳设计的热量损失。这样的术语太模糊了。为了评估设计方案,你需要知道这意味着什么。在过去六个月的某个时候,我想,马丁发布了一个关于热量损失软件的信息请求,以用于即将发布的文章。在那个帖子里有一些很好的评论,值得你一读。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4
  5. 斯宾塞Burnfield||# 5

    谢谢你们的回答,但我认为你们大多数人都没有理解我的问题。我知道这是一个很长的帖子,这没有帮助。
    我知道我不想做一个有漏洞的信封。我不是这个意思。我可以把它们都弄得很紧,半紧,或者漏水。我试着单独比较外壳的绝缘值,而不是渗透和绝缘值。然而,我确实指出,如果标准建筑是“漏”的,而我的计划要求“紧”,那么是的,如果我对房屋能源使用成本的假设/估计是正确的,那么他们最终可能会节省大量资金。
    2:我很好奇为什么他们没有定义“紧”或“漏”,文献中说有定义,但我找不到。
    3: excel程序直接来自ACCA.org网站(美国空调承包商)。Excel程序的链接是https://www.acca.org/industry/system-design/speedsheets他们称之为“速度表”。还有谁熟悉这个吗?我认为这是一个很好的小工具一旦你学会了所有缩写的意思你知道你在处理什么u值。我将在这里附上我的excel文件,这样你就可以看到程序可以做什么,而不必自己跳过所有的环。
    4:我计划在这所房子里使用带有HRV/ERV系统的Mini split来帮助分配热量(和一个开放的主要起居区)。有了我所展示的BTU要求,这似乎可以很容易地实现大多数小型分割系统。这让我很惊讶,因为大多数炉子产生的BTU比房子需要的要多得多,而这座房子在大小、居住者、卧室等方面都非常标准。
    我知道大多数时候暖气负荷会低得多。我想知道,因为这个计算没有显示出巨大的差异(这是我在那里的另一个问题:我实际上显示了BTU /小时的体面下降吗?我想我可能是,但我还不知道…我希望能找到一个暖通空调的人谁能回答这个问题)在良好的绝缘和不那么好的绝缘之间?我能告诉业主他们的能源账单应该大幅减少吗?如果是这样,一般的%下降是多少?从我得到的数字来看,我认为我可以合理地告诉他们,房子的价格比标准建筑惯例低15%到30%。它还具有更多的绝缘/更好的系统的所有附加好处…舒适,降低噪音,更少的系统维护,更低的系统更换成本(与熔炉相比,最小的分裂),等等。
    谢谢,
    斯宾塞

    文件格式 文件格式
  6. 斯宾塞Burnfield||# 6

    我附上了PDF格式的设计图。由于文件大小,它将在两到三个帖子。马丁,我尝试了你的技术建议,降低了PDF的DPI。如果你达到72DPI,它确实会混淆图像。幸运的是,我能够将它设置为144DPI,这并不会使它变得很难阅读……它只是不像我想的那么清楚(但我是一名绘图员,所以我对印刷质量很着迷)。很高兴知道这一点,我很感谢你为我调查此事。

    文件格式 文件格式
  7. 斯宾塞Burnfield||# 7

    AJ,谢谢你的意见和兴趣。这所房子旨在成为“漂亮房子”的风格。
    如果你需要任何关于我在程序中使用的u值的说明,请告诉我。
    再次感谢,
    斯宾塞

    文件格式
  8. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 8

    伟大的帖子,长帖子和好信息是最有价值的。我现在要花点时间来查看你的附件。在博客中有关于储蓄百分比的信息。能省50%就好了。PH值达到90%。我认为你至少应该争取50%。

    我真的很喜欢PGH结合马丁的正确生态经济学(添加太阳能产品)的净零。

  9. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 9

    肯定会需要帮助的。Ajbuilderny g mail . com。

  10. 斯宾塞Burnfield||# 10

    这张表是真正的肉的设计,并有所有的细节。我不能把文件的大小降低到足够低,而不混乱的绘图很多。这个是在信纸上写的。如果有人想要,我很乐意给他们发完整尺寸的PDF版本,这样你就可以真正看到细节。
    谢谢,
    斯宾塞

    文件格式
  11. 斯宾塞Burnfield||# 11

    我刚刚通过电子邮件给你发了一些额外的信息。如果你没有收到,请告诉我。
    谢谢,
    斯宾塞

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    斯宾塞,
    我不能下载你的两个附件——我想是因为文件大小太大,或者其他原因。

    但我注意到你在车库里找到了HRV。坏主意;那是汽车尾气的来源。把HRV放在别的地方。

  13. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 13

    斯宾塞,施工前能源/设计规划,包括比较和roi,使您在我们的领域处于领导地位。这本身就是你为你自己、你现在和未来的客户创造的最大价值。你走在大多数人的前面,快速地朝着正确的“绿色”方向前进。

    接下来要做的是构建,然后检查所有实际数据与预测数据的对比。并在前进的过程中不断提高。

    它是你旅行的绿色路径,目的地总是在我们前面。

  14. 斯宾塞Burnfield||# 14

    你好马丁,
    你没能下载到哪些?是excel程序还是PDF的?如果你愿意,我可以把其中任何一个直接发到你的邮箱里。
    HRV:我不太确定这将走向何方。实际上,我只是把它放在了我最初指定的炉子的位置,在我们改变方向之前。我本想把它放在阁楼的奖励房间,但被否决了。我打算建议把它放在天花板上的杂物间里。
    把它放在车库里真的有问题吗?您是否担心汽车尾气泄漏到系统中?它将通过管道排出室外。这也是我父母HRV在他们家里的位置。我想你们会同意它应该放在有空调的地板上。

    AJ:再次感谢你的评论。自2005年开始自己设计以来,我一直在努力兜售基于经济和舒适优势的能效,但生活在农村地区让改变变得更加困难(我知道,对任何一个国家的建筑商来说,真正改变他们的想法都不容易)。在过去两年左右的时间里,由于经济衰退让人们三思而行,我已经能够尝试设计一些真正的效率提高。我看到了建筑商和业主意识的一些积极变化。这将是第四次实际尝试得到一个这样的构建,所以我可以监控结果。前两篇被剥夺了情感表达的细节,第二篇被搁置了,而这一篇目前处于悬而未决的状态。这是一条漫长的路,但也不全是坏事。

    我有两个例子来说明……都是我父亲建造的(我“帮助”了第一个……但我当时才6岁,所以我就捡钉子和偷甜甜圈…并且非常参与第二次)....在e in southeast Alaska and the other in town here in Western Washington. Both utilized a poly (which I am not using) & strapped wall system (also not using) with an HRV and both perform very well relative to other houses in the area. The irony is that the one built down here was built with the help of the builder who may be advising my clients that the system I am proposing will be expensive (I say "may" since I have not confirmed that this is where the home owners waffling has come from). I don't think people really believe it when I tell them what my parents houses costs to operate, that they too can have a lot lower energy bills, and it probably won't cost them as much as their super delux kitchen they want is going to.

    谢谢,
    斯宾塞

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 15

    斯宾塞,
    在我的电脑上,我打不开你的两个pdf附件。

    Q。“HRV停在车库里真的是个问题吗?”

    答:是的。无论是炉或HRV都不应该位于车库,因为管道接缝可能泄漏。

    Q。“你担心汽车尾气泄漏到系统中吗?”

    答:是的,汽车尾气、油漆烟雾、汽油烟雾、农药烟雾——所有这些好东西通常都储存在车库里。

    Q。“这也是我父母的HRV所在的地方。”

    答:不太好。

    Q。“不过我想你会同意,它应该放在有空调的楼层里。”

    答:是的。

  16. Aj建筑商,纽约北部6a区||# 16

    根据邮件,我认为月亮墙是可行的解决方案,然后当你卖出一些时,就会变成更深的绿色。

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 17

    斯宾塞,
    你的计划中有很多细节需要评论;我将在这里发布一些。

    你有一个有两个细节我不喜欢的爬行空间:你没有把爬行空间的墙壁绝缘,而是选择了把爬行空间的天花板绝缘;你有一个低于地面的爬行空间。(在我看来,如果你想要爬行空间的地基,最好确保爬行空间地板的等级高于外部等级。)

    最后,假设你的平面图是按比例绘制的,它看起来像一个非常低的爬行空间——可能只有18英寸或24英寸高。这还不够。

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 18

    斯宾塞,
    你指定特卫强作为空气屏障。我建议你选择更耐用的材料;尝试使用特卫强作为空气屏障的建筑商通常对他们的结果并不满意。更好的空气屏障材料包括胶合板,OSB,石膏干墙,或者(如果你坚持使用柔性膜)欧洲制造的空气屏障膜之一。

  19. 斯宾塞Burnfield||# 19

    谢谢你的兴趣。
    在我进一步讨论之前,我想指出这个线程是关于我是否可以使用我生成的BTU/hr数字,而不是绝缘细节做得有多好。话虽如此,我很感激你们的反馈。
    我还想指出的是,你必须先让人们追随你,然后才能领导他们。我对我的房子所做的是慢慢地鼓励建筑商做得更好,而不是一下子改变他们所有的建筑实践。如果这是我自己的房子,我会做各种激进的事情(我对我1945年的平房做过/正在做),但因为这涉及到其他人,他们并不总是那么乐于改变,我发现我需要慢慢来。理想情况下,通过建造这样的房子,我希望改变一些人对良好的窗户、额外的绝缘、空气密封、HRV、热桥等好处的看法。大多数人对这些都很陌生(实际上是所有的),所以这是一场艰苦的战斗(你们都知道)。然后,当我得到例子和真实世界的数字时,我可以继续前进,让人们做得更好,同时牢记成本(婴儿阶段)。

    HRV:
    1.我理解你对车库里的炉子/hrv的担心。然而,这是标准。希望它不会到那里。我的私人HRV将放在一个有暖气的多功能空间里,但我父母对把它放在车库里没有意见。我不太想辩论这个问题。你是对的,它不需要在那里。

    狭小空隙
    1:是的,这是一个很短的爬行,但它应该符合代码。因此,这是一个短的爬行,但不是太短。希望没有人会经常去那里,或者因为房主自己做泥土工作,他可能会选择更深的爬行。
    2:这个地区的标准是通风爬行。
    3:我同意一个绝缘的爬行器不是一个坏主意。我在做另一个项目时遇到的问题之一(无论如何都不是问题)是试图在基础上覆盖木板绝缘,因为大多数材料都不符合地面接触的标准……从我做的研究来看,这似乎是一个常见的问题。听起来这个问题也开始被一些纤维排水板解决了,对吗?
    4:我想做得更好的stemwall到floor关节,但我不能赢得所有的战斗。

    空气屏障:
    1:我很好奇你对我选择的空气屏障有什么看法。出于什么原因,建筑商对特卫强作为空气屏障不满意?如果它在施工过程中幸存下来,它应该不会随着时间的推移而损坏,所以我打赌这不是问题所在。我敢打赌,让它通过施工过程是问题所在?在墙的中间,它应该得到很好的保护,将来不会被房主破坏。如果有人花时间检查它(这在规格中或多或少),它也可以在施工期间维修。
    2:板空气屏障系统是一个好主意。然而,我怀疑参与这个项目的人是否真的会对它们充满热情。成本将是主要的驱动因素。我本来想再加一条,但就讲到这里吧。
    3:我对任何欧洲膜系统都不太熟悉,除了Tenoarm,它是一种聚蒸汽和空气屏障。我父母在这里和阿拉斯加的房子里都使用了它,在那里很常见,两所房子的空气泄漏效果都很好。

    比尔:
    非常感谢你为我所做的一切。看来你已经确认了我最初的问题。现在我只需要知道这些数字如何影响每年的能源消耗。

    谢谢你注意到ACH数字。我在看了你的文章后才意识到,他们确实给出了渗透的数字,我可能可以用它来解释“紧”、“平均”等含义。我假设这就是你所指的,并且做了。我现在就想去看看。

    我对他们的楼层名称也有点困惑。这是一个自然通风的爬行空间(通风口穿过混凝土干墙)。我相信地板周围一侧的空气被假设为22度是正确的。从你所说的来看,由于地面温度的影响,你应该能够正常地减少爬行空间中的t ?好东西。

    非常感谢,
    斯宾塞

  20. 比尔Dietze||# 20

    斯宾塞,
    首先免责声明:我一直在查看你的电子表格,但我不敢说我理解它。请忽略我的任何愚蠢评论。

    我和你一样困惑,作为一个业余爱好者,我能准确地计算热量损失吗?(我自己制作电子表格,因为这样我就知道尸体埋在哪里了!)你的问题“这所房子输掉热火队至少在附近合法吗?”我很有共鸣。

    一个问题。我下载了第一个电子表格,找不到地面温度的条目。我遗漏了什么吗?因为你的地板在一个爬行空间(我假设是密封的)上面,我希望看到热流计算需要一个地面温度入口。我还注意到你使用了“裸露地板”的名称。我不禁想知道电子表格是否因此假设你的地板暴露在23华氏度的设计温度下。

    为了回答上面的问题,我想说这些数字是合理的。如果我(粗略地)将你的面积、r值等放入我的电子表格中,我得到24.2 kBtu/小时,而不是你的25.0 kBtu/小时(使用地板的完全内外温差)。如果我使用的地面温度等于奥林匹亚的平均温度(50华氏度)来计算地板热量损失,那么我得到22.1 kBtu/小时。

    注意:为了做到这一点,我必须将你房子的ACH50设置为5,以匹配你的电子表格的6.0kBtu/小时空气渗透热损失…(使用ACH(nat) = ACH50/16)。

    不管怎样!

    比尔Dietze

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