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社区和问答

空气源热泵与天然气相比?天然气真的便宜吗?

BFW577|发布一般的问题

这种比较似乎总是关于成本,天然气更便宜。我同意它在纸面上更便宜,但是另一个不经常谈论的储蓄,尤其是没有人谈论的环境影响呢?

在新英格兰,我们几乎所有的天然气都来自马塞勒斯地层,通过水力压裂法提取PA/OH,这对那里的环境造成了极大的破坏。我在PA有个朋友,他一直在处理一口被污染的油井,很可能是水力压裂造成的。

为什么没有人谈论其他的好处,比如……

完全消除气体泄漏/爆炸、排气和一氧化碳的风险。就我而言,还有在地下室储存275加仑取暖油的风险。

可靠性/冗余。我的迷你吐口水只需要过滤器和线圈清洗。我有312k 1比1的单位,所以即使有一个失败了,我还有热量。他们24小时不停歇地运行,没有任何问题。在我使用我的油炉的5年里,几乎每个冬天它都不能点火,通常是在最糟糕的时候。

在我使用天然气之前,这里的天然气接驳费是每月26美元。我可以在冬天的几个月里用我的迷你劈叉只需要一年的费用。

我很幸运,4年前我安装了太阳能电池板,他们根据以前的主人的用电量来计算,所以我有大量的过剩产能。我安装了迷你分裂,以利用多余的能力,我的经验是,这是走的路。

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回复

  1. 杰夫Wasilko||#1

    我们在马萨诸塞州的一家城镇电力公司,对我们来说,热泵大约0.11美元千瓦时,比15华氏度的天然气更便宜。在那一点上,我们切换回天然气。

    1. BFW577||# 5

      但要便宜多少呢?我认为如果你计算一下,结果会很接近。天然气在新英格兰仍然很贵。你必须考虑其他隐性成本,尤其是环境影响。

      你研究过太阳能吗?即使是马萨诸塞州的市政电力设施也有一些非常好的激励措施,大约1美元+ 1瓦。

      1. 杰夫Wasilko||#9

        我们确实有太阳能,所以这是我们整体/平均费率低的一个原因。我的全部平均费率(包括我们卖回来的电的价值)是0.1085美元/kWh。

        我们也有使用时间费率,在12-7个工作日,我们支付约0.17美元/千瓦时,但其他时间约0.11美元/千瓦时。

        这些费用/费率不包括我们的可再生能源积分,我们每年可获得大约3000美元。我们开始了10年的第4年,我们拿RECs的工资。

        对于你的问题“便宜多少”,我还没有很好的数据。12月是我们使用热泵的第一个完整月,2019年和2018年也有类似的hdd。我们12月份的煤气费和电费合计便宜了101美元。

        我没有查看1月和2月的硬盘数据,但这两个月我们的账单加起来是140美元和227美元便宜。我们还在1月份做了隔热和管道密封工作,不幸的是,这很难比较。

  2. 迈克·泰斯||#2

    给你。

  3. 特雷弗·查德威克||#3

    计算起来很简单,只要你知道你需要多少热量。
    让我们诚实地说,在你的地下室的燃料油罐的风险基本上是0。电气火灾致死的风险比一箱燃料油要大得多。
    天然气至少是易爆的,所以你丧命的可能性很小,但我敢打赌,电气火灾的可能性要大得多。

    如果你想诚实地比较成本,你必须把太阳能电池板成本作为你的微型芯片前期设备成本的一部分。

    1. BFW577||#4

      我不同意。在我看来,在你的家里安装一个带有主动燃烧的化石燃料热源的迷你分离式压缩机和专用断路器要安全得多。我想大多数人都会同意。我对燃油燃烧炉的故障有第一手的经验。多年后,我仍然能找到黑烟。

      天然气泄漏、爆炸和死亡时有发生。

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Merrimack_Valley_gas_explosions

      1. 特雷弗·查德威克||#8

        你可以不同意,但事实并不支持你的观点。
        “2012-2016年,电气故障是美国家庭火灾的第二大原因。”
        以及来自维修不当的炉子的煤烟,与你声称燃料箱有危险完全没有关系。
        你也没有做任何事来支持你声称的安全或成本。

  4. 沃尔特Ahlgrim||#6

    就美元和美分而言,城市天然气几乎总是低成本的选择,当今天可用。

    拥有一间没有其他燃气设备的房子会很贵,整个夏天支付最低费用是一个糟糕的选择。我知道我这样做了很多年,从来没有找到一个好方法来排那个房子里的煤气热水器。

    考虑到死亡人数很低,而且当死亡发生时,通常与可预防的原因有关,安全论点是相当薄弱的。

    将军,我认为这种观点来自于一些人,他们的议程包括禁止出于非经济原因使用天然气。

    Walta

  5. etekberg||# 7

    听起来你已经下定决心了。
    看起来你是在表达一种观点,假装这是一个问题。有什么意义?

  6. 专家成员
    Zephyr7||#10

    我认为热泵在大多数情况下运行起来会更便宜,除非你有非常高的电费或者很长一段时间室外的平均温度非常低。更典型的情况应该允许热泵运行在一个范围内,它将非常有效。如果你想避免使用天然气,请注意,在美国,很大一部分的电力都是以天然气为燃料的。多年来,天然气一直在取代煤炭,以降低排放和成本。

    关于安全问题,大多数火灾是由电气问题引起的。我怀疑,在燃气、石油或热泵供暖系统之间,在操作安全方面存在很大的差别。

    水力压裂技术并没有“对环境造成严重破坏”。你朋友的水井很可能在天然气勘探之前就被污染了。一口典型的水井可能有几百英尺深,但通常在100-200英尺的范围内。我自己的水井大约有140英尺深。典型的马塞勒斯气井深度超过1英里,远低于供水井的蓄水层。许多油气地区的水井都有自然发生的问题,这是由于地下自然存在的东西,包括你偶尔听说的“我的水着火了”的问题。地下含有气体和水的地层是不一样的。

    当我父亲还在从事环境法的时候,他看到过一些油井受到污染的人试图起诉石油和天然气生产商,以此来赚钱。在该地区的任何石油或天然气勘探之前,这些井总是会被发现存在问题,通常天然气会自然渗入一些水井。

    关于这方面有很多错误的信息。不要相信有议程的激进分子。水力压裂基本上就是将水泵入井中,将水加压,以产生冲击波,将页岩压碎,将许多小裂缝连接在一起,从而更有效地提取已经存在的天然气。这不是魔法,也不是什么邪恶的东西。

    比尔

  7. 丰富的考恩||#11

    这里有几点需要注意……如果你购买电网电力,成本大约是每马11美分,加上~13美分/千瓦的传输成本。所以电有点贵。

    此外,由于国家电网每月最低收费约为9美元,夏季天然气的价格也会更高。我们每年要多付50美元左右,因为我们冬天用的汽油很少。

    我们确实有太阳能,但电池板不足以满足负载。目前只有70%左右。

  8. 瑞安·刘易斯- 4A区||#12

    对我们来说,电费是煤气的三倍。我们的燃气锅炉的COP也最多是。95,如果COP大于3*。95比热泵更省钱。

  9. 杰伊托马斯||# 13

    我在同一条船上,但我的锅炉是旧的,所以接近0.8效率+效率损失,可能需要另外0.1或0.2。不过基本概念是一样的。今年12月和1月的电费与我以前的煤气费相当,而9月、10月、11月、3月和4月的电费要少得多,而在凉爽的5月,新泽西州的取暖费用可以忽略不计。

  10. WMF||# 14

    我想对一篇关于“水力压裂不会对环境造成破坏”的老文章发表评论。我的职业生涯跨越了40多年,追踪和描述了许多不同介质中的地下水污染,时间跨度长达1000年。我的议程是保护可用的地下水。我明白了,没有完全的隔离和分离。地下水流经所有的土壤物质,其差异主要是速率的问题。概括地说,宾夕法尼亚的问题井之前有污染,然后在许多情况下恶化,这可能反映了更深的含气地层和近地表地下水供应地层之间的预先联系——分离的弱点。连接通常很难追踪,但考虑到物理因素——地下水的移动是根据水头差和水力传导率——无论它是在哪里驱动的。就像我们这里经常讨论的关于隔热的热流一样。地下水质量的最终结果只是质量流量的函数。而且水力压裂法有很多连接方法,大部分都是不受控制的。 Fracking will provide my profession with work into the far future.

  11. 迈克克尔德||# 15

    对不起,即使只花13美分每千瓦时,我也不买。

    LP和丙烷一直是首选,现在突然不在这里了?即使热泵实际上同样有效,我也永远不会依赖热泵来满足我所有的供暖需求。也许是补充,但热泵在寒冷的气候不管怎样都不能解决这个问题。

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