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社区和问答

这个房子的最佳热源?

jiggyj.|发布了一般的问题

我们最近在一个非常寒冷的地方建成了一座超级隔热的房子。我们不得不削减预算去创造它,而一些重要的内容却没有得到应有的重视。活到老,学到老。

其中一个是,我们只是不知道结构需要多少额外的加热。没有任何?一些?很多?我们只安装了一个微小的位,现在看起来我们需要更多。

房子在密封的爬行空间中有一个ERV。ERV有3个小型电加热器,并由标准恒温器(以及粒子检测器)激活。那些内联的加热器足以在一些寒冷的日子里保持温度,但不是全部,他们必须真正努力工作。
*如果我们将恒温器转到例如equ。60过夜,将房屋恢复到68人可能需要12-24小时。
*如果我们在68留下它,ERV吹不稳定,并且在真正寒冷的日子里不能完全保持它。

当然,当恒温器告诉ERV开始工作时,这意味着它正在做额外的通风:更冷的空气和热空气。

这座房子还有2个加热的浴室地板,建造者认为可能会像“弥补加热”一样。我们还没有尝试过起来的方式;也许这会有效,但它看起来并不像延长时期的热量或有效的方式。想法?

我想知道在爬行空间安装一个管道热泵是否有意义?也许它可以以某种方式与ERV集成?

或者我可以装些踢脚板暖气,但因为房子里有管道,用它们似乎很明智。

我很好奇,有没有真正有经验的人提出其他有创意的想法?

谢谢。

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回复

  1. 沃尔特Ahlgrim||#1

    “这所房子的最佳热源”取决于很多因素。第一个问题是您需要多少热量,并且了解的最佳方式是为您的家进行手动J计算。通常,这些计算值得你放在他们上面的东西。如果有人在做这项工作几乎没有或没有成本,那么数字不太可能是准确的,对你来说很小。最好支付某人进行的计算,这些计算不会供应或安装设备。

    “这所房子的最佳热源”这个词“最好”这个词对不同的人来说意味着不同的东西。有些人会认为电力是燃料是最绿的选择。其他可以鉴于我的公用事业利率,天然气为我提供了每美元的最大数量的BTU。另一组会说,使用木炉采用木炉的加热,他们的财产是最可持续的方式。每个人都是最好的方式,每个人都是错误的别人。

    我喜欢热泵很多人都有良好的运气到负15或20°F

    Walta

  2. Alan B||#2

    我同意你必须得到一个适当的负荷计算。当你有了具体的数字,你可以决定一个全面的解决方案,将正确地工作,而不是添加一些零零碎碎的东西,直到你感到舒服,这可能最终和永久花费更多。
    您可以告诉我们您的房子,在那里,方形镜头是多少,从底部到顶部的绝缘程度以及窗户和空气泄漏率有多少钱。
    但是,您需要一个适当的负载测试来提出明智的决策,并且如上所述,他们需要准确,如果您在您所在地区只有错误的审计师,那么很难找到的东西。
    您可能能做的就是在您知道它是如何建造的(并且可能是工程图纸)上建模的软件中建模的房子。
    换气率可以由做风机门测试的审核员来做。

  3. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#3

    j,

    听起来您正在经历通过通风系统提供的热量的经典问题。循环热量所需的空气量远高于提供新鲜空气所需的空气。因此,我建议远离任何进一步整合热源和ERV的解决方案。

  4. 罗伯特Opaluch||#4

    你没有描述当地的气候、隔热程度、气密性、电费等,所以很难想象你为什么需要比预期更多的辅助供暖。

    对于很少或不额外投资的加热设备,你可以提供一些补充的热量,那些最冷的晚上。
    - 你有电烤箱或电炉吗?
    -你愿意在最冷的时候操作一个或多个小型便携式电加热器吗?还是挂在墙上的插座?
    - 你会考虑使用电动毯子预热床或让他们温暖过夜吗?
    这些都是低投资的解决方案。

    为什么你相信浴室地板暖气不会安全?

    您是否考虑过窗户治疗,这将减少隔夜热量损失?绝缘百叶窗,蜂窝阴影或隔离窗帘,具有侧轨(相当长的密闭版本)

  5. Jon R.||#5

    我希望在你密封的爬行空间里安装一个小型的无管道的冷气候迷你分头,没有任何管道,可以增加足够的热量。一个低成本的方法就是在下面放几个插头加热器。数字比通风更有效。编辑:如果你没有典型的密封/空调爬行空间,上面的木地板没有保温,忽略它。

  6. jiggyj.||#6

    我没有足够的流利,知道加载计算看起来像什么 - 它会在一个名为PHPP的文件中吗?我们使用的面板的制造商提供了PHPP。我正在附上它。这是否有助于推荐?

    根据这张地图,房屋在气候区7号:https://basc.pnnl.gov/images/iecc-climationa-zone-map.

    我开始推动试图使用ERV的热量实际上浪费了一大吨能量(因为它正在利用呼吸机的加速速度,带来室外空气,适度加热,并耗尽已经环境的室内空气。由于ERV附加到恒温器,它似乎是最好的事情,即将其设置为*低温*而不是我们通过其他方式实现(被动,踢脚板,浴室地板等)。也许可能58或60.这似乎是一个很好的猜测吗?

    2.那些是加热的浴室地板(全电,不是水)。和踢脚板加热器一样高效?有没有什么原因我们不能把温度调到80度然后停在那里?也许ERV不那么用力,房子就会很舒服?

    3.如果我们想获得更多的热量,阅读建议迷你分裂是最好的方法。真的吗?制冷剂可以运行多长时间?制冷剂能否在不产生太多浪费的情况下通过爬行空间(~55华氏度)运行20英尺?注:地板相当密封,顶部和底部有10英寸厚的松散绝缘。(注:我曾读到,将微型分裂的冷凝器部分放在爬行空间中并不是很好;我很乐意这么做,如果大家觉得没问题的话:https://www.energyvanguard.com/blog/58396/Does-a-Heat-Pump-or-Air-Conditioner-Condenser-Need-to-Go-Outdoors

    我有一个电工的报价,可以获得一对5'底板加热器,位于市中心,以1千美元。只是另一个数据点。

    谢谢你和新手分享你的知识。

    文件格式
  7. jiggyj.||#7

    回复具体问题:

    - 你有电烤箱或电炉吗?

    是的。房子没有全职占用。占用时,我们可以运行(所有电动)烤箱,灯光,炉子,没有空气干燥机等,以及所有这些帮助。晚上它仍然有时下降到62,然后每天都需要恢复68.从未在冬天70次见过它。

    -你愿意在最冷的时候操作一个或多个小型便携式电加热器吗?还是挂在墙上的插座?

    可以做,肯定。我正试图找出最好的解决方案......
    a)当我们到达时,快速温暖(至少一些)
    B)当它空着的时候,保持它(房子,密封的爬行空间)在管道安全的温度下

    所以空间加热器可以解决a),但我不确定如何有效地解决b)。

    - 你会考虑使用电动毯子预热床或让他们温暖过夜吗?

    到目前为止,夜间完全没问题;碉堡和身体热量工作。它真的是关于a)和b)以上。

  8. 罗伯特Opaluch||#8

    MiniSplit位于中心将非常有用,耐受电阻加热器(例如,便携式插入式加热器,踢脚板,浴室地板加热)有效,是2-3倍。但是,如果您不需要更多的补充热量,那么MiniSplit可能不值得额外投资。您需要了解加热负荷,或空间加热缺口(自从您的房屋完成以来)。加热载荷应在建筑物前进行,并且最好通过房间做房间而不是房屋的总数。

    既然你的家已经完成了,除了这个空间供暖不足的问题,为什么不买一个小型便携式电加热器(便宜的),看看你需要运行它多少小时,以估计所需的btu来满足你正在经历的短缺?考虑公用事业账单的成本与节省的成本和安装微型芯片的成本。

    你提到“超级”,这是一个模糊的术语。您应该了解阁楼和墙壁中绝缘的R值,Windows的U-Value等。如果您可以共享这些数字,并且平均户外1月临时和设计温度,我们其中一人可以为您提供快速粗略的加热负荷估计。我们可以将其与现有空间加热设备的输出进行比较。仍然不知道渗透热量损失,但至少我们可以开始获得定量估计。

    ERV的功能是提供新鲜空气和Expell陈旧空气,而不是主要是加热系统。ERV不应过度识别建筑物,或者您在指出时浪费能量。我只是在这里猜测,但如果你的ERV内联的加热元件不起作用,因为你必须连续地运行ERV,你的家可能太泄漏或者在附近的任何地方是被动房子的“超级”,或者两个都。

    您的爬行空间是否在家中的热封内,与家中的房间大致相同的温度?

    为什么你不相信浴室地板的“安全”?如果您的建筑外壳是超级和密闭,室内热量应在房间中移动,而不是通过您的建筑信封移动到户外寒冷。

  9. 专家成员
    彼得恩格尔||#9

    j给了我们一些我们不考虑的提示:
    -HIS PHPP显示空间加热负载为5.37 BTU / HR.SF。如果他给我们他的总平方英尺,我们会知道他的加热负荷(如果PHPP是正确的。)
    -J可能还能够找到他的电阻在线加热器的输出。听起来他们*几乎*在寒冷的日子里跟上加热负荷。这将为我们提供可比的数据点。
    -家是空闲的时间。因此,他需要一种解决方案,既能提供廉价、低成本、可靠的稳定状态热量,又能提供足够的动力,提高已占用温度,又能提供廉价的巡航热量,以维持已占用的舒适水平。听起来像一个热泵的组合,以满足设计需求负荷,和一些电阻,以满足在预热期间的峰值。

    如果你确实添加了备用热源,你应该将HRV设置为在空闲时间很少运行。空气交换只是在浪费能量,当你不需要它的空气质量的目的。

    你应该调查一下这个地方的网络恒温器。缓慢地提高温度比一次性提高所需的容量要小得多。如果你能在到达前几个小时提高恒温器的温度,你就可以用更少的辅助热量。如果外面不太冷的话,也许一点也不会。

  10. 沃尔特Ahlgrim||#10

    从这个PHPP的外观看起来像有人正在喝被动房屋很酷,并试图设计你的房子以适应这种公式。我理解的方式是房子的旨在使用每平方英尺每年使用X数量的Btus,而无论房屋的位置如何,无论符合这个任意目标的成本如何,都有多少钱并获得牌匾。

    每个人都有自己的原因和目标,我只是从来没想过这个。对我来说,以今天的美元计算,花更多的钱在绝缘上是没有意义的。

    我相信你花了很多钱来设计和建造这个地方。如果房子不能满足你的补偿,你似乎应该问问设计师哪里出了问题,然后让他们开始指指点点。

    ERV通常不被认为是加热装置。大多数都没有加热器,即使当他们这样做的时候,通常的想法是使进入的空气足够温暖,以防止热交换器变成一个冰冻的冰块。大多数电动汽车提供的空气比室内空气更凉爽。你家似乎不太可能没有热泵。你的热泵应该有一个恒温器来设置和控制温度,你的HRV应该有一个控制面板来设置和控制空气的相对湿度。

    假设您有一个热泵,它应该为½-1/3产生热量,使用浴室地板或新的底板加热器中的电阻热量的成本都将为您提供每千瓦时的3412 BTU。

    在您决定出现问题之前,请尝试在保持恒定温度时将恒温器留在68°24/7的热泵中。

    Walta

  11. Alan B||#11

    PHPP文件提供了一些有趣的数字。我期待我们的一个天才会来到你的专家建议,所以我不会去那里。我们只能假设其准确,谁为您准备了?为什么您决定获得此负载分析,以及如何决定与之多级别的保温?
    这表示我也承担了它的假设0.6ach50(找出),请提供您房屋的平方英尺。最后你曾经有过鼓风机门测试吗?

  12. jiggyj.||#12

    伟大的谈话和我在学习很多。谢谢。

    >是您家中热封内的爬行空间,与家中的房间大致相同的温度?

    爬虫空间中有2个ERV寄存器;没有回报;所以它从生活区获得一些热量,当ERV高速运转时更多。地基里里外外都有2英寸的泡沫,地板上全是绝缘材料(R30),爬行空间是密封的,下面的温度稳定在华氏55度左右,夏天湿度很大。所以爬行是一种独立的系统。

    >为什么您不相信浴室地板的“安全”?

    我以前从未有过加热的地板;我只遇到了一两次花哨的酒店,在那里我假设人们将他们转向淋浴后让他们的脚在淋浴后温暖。所以它从来没有想过你一直留下它,我不知道那也没关系。

    你应该知道阁楼和墙壁隔热的r值,

    没有阁楼。按照设计,墙是19堵;天花板是38。回顾这些数字,也许“超级绝缘”是…夸张。正如我所说,活到老,学到老。:/

    > Windows的U值等,等等。

    南面有20%的玻璃窗;在其他所有的墙上都要少得多(但我没有确切的百分比)。

    在Windows的宣传册中,我看到“UF .75 w /(m²k)”和“UG .54 w /(m²k)”为南部的标准窗口和“ug .63 w /(m²k)”。

    > 1月室外平均温度

    最高30,最低11。

    >如果他给我们他的总平方英尺,我们会知道他的加热负荷

    它是1600。

  13. Alan B||#13.

    “没有阁楼。根据设计,墙壁是19岁;天花板是38.审查这些数字,也许”超人数“是......夸大其一体。我说,就像我说的那样。:/”
    这房子符合最低标准吗?
    这些是整个程序集的R值吗?

  14. jiggyj.||#14

    我误读了计划!我之前给出的数字被系统细节覆盖了最后一端。

    当我加起来所有墙壁零件(混凝土板,“镶嵌”空气隙,房屋包装,2.375“纤维板,OSB,7.25”密集包装Celloluse,OSB,“镶嵌”气隙,石膏)或天花板部件(与墙壁相同),除了使用该工具的12个“密集填充和无纤维板”。https://ekotrope.com/r-value-calculator/,我得到appx。R42墙壁和R50天花板。

    1. Alan B||#17

      在设计房子时,您是如何计算加热负荷的?

      1. jiggyj.||#22

        好吧,如果你真的很好奇,那就是如何:

        我们在线购买了建筑计划,以便将项目保留预算。

        我们请了一个刚起步的预制板建筑商便宜地建造了我们的面板,即使这样,我们也不得不从外部修剪一层隔热层,以保持项目在预算之内并继续进行。

        我们有一个刚通过认证的被动承包商以较低的成本做现场工作,即使这样,我们也必须在短时间内就每个系统做出艰难的决定,以保持项目在预算之内并继续推进。

        我们建造在一个城镇,没有这样的东西(Fab预分的绝缘框架)以前没有完成,而该镇在中途的项目上强加了一些意想不到的标准。

        在必须交付什么或谁将交付什么方面,这些各方并没有很好地沟通在一起,所以我们偶尔不得不假装是GCs或建设项目经理。在规划完成后,某些系统(如保温、基础细节、结构工程)发生了明显的变化。我们不是建设者;我们不是被动认证的;而且我们绝对不会把钱卷起来。所以我们尽了最大的努力,但我们错过了一些更昂贵的项目应该包括的东西(比如非常有经验的顾问或执行项目管理)。

        最后,我们买了一幢虽不完美但接近我们想要的房子,在一个我们喜欢的地方,价格远低于现行价格。现在,随着时间和预算的允许,我们正在把事情推向理想状态。活到老学到老,就像我说的:)

  15. 专家成员
    达娜·迪斯特||#15

    >“如果我们让它保持在68度,ERV就会不停地吹,在非常寒冷的日子里它不能让它保持在那里。”

    它不能完全保持在那里,但是你可以使用在线加热器的瓦数和它停止保持的温度作为测量仪器一个设计热负荷的校准测量。

    那么,有多少瓦的加热器是,在临时开始失去地面?

    对于“正常”绝缘房屋,您可以使用这些方法,具有推定的60-65F加热/散热余额点:

    //m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-new

    对于一个超然的房屋,使用50f或55f更准确。

    例如,假设您有1200瓦的加热器,它开始在-4f / -20c的室外温度下丢失地面,在一个99%的设计温度-13f / -25c的位置。如果平衡点为55F / 13C,则使用线性近似模型(55F--4F =)59加热度,因此热负荷增长约1200W / 59 = 20瓦(或1200W /)13C - -20X)= 52W每度C.)因此在-13F处,热负荷约为20W / F X(55F-13F)= 1360W。

    将其转换为BTU / HR将B 1360 x 3.412 BTU / WATT-HOUR = 4640 BTU / HR。

    在瓦数和温度下运行此数学,您认为它开始丢失的地方,并为基地50F和基地55F进行。使用底座50F,瓦特/程度将更大,但总加热度将更少。

    有一些迷你分配完全指定为-22f / -30c,许多指定到-13f / -25c指定,甚至在-20c指定。由于您与ERV有线热量,因此可以在指定输出的任何输出时指定负载的迷你分割,并使用ERV加热器作为辅助热量来构成差异。富士通的管道迷你分裂甚至有一个输出,可以基本上表现为辅助热量的恒温器,或者你可以将辅助热恒温器设置为几度冷却器的辅助热恒温器,而不是设置迷你分裂以确保沉重的提升仍然存在以较高效率进行热泵进行。

    即使对于冷气候迷你分裂,-20℃或冷却器的警察也小于2.0,并且可能小于-30℃,但在-15c北的温度下,效率开始相当快地增长。

    1. Alan B||#16

      他的PHPP号码是否足以用于峰值负载,假设它们是准确的?

      1. 专家成员
        达娜·迪斯特||#19

        >“他的PHPP号码足以用于峰值负载假设它们是准确的?”

        “......假设他们准确......”,肯定,但为什么假设?

        可以使用其停止跟上的平衡点温度来验证精度,这将是测量而不是假设。

        1. Alan B||#20

          我不反对,我通常想要一个临时的答案,但许多人会抓住它,而不是做额外的工作。

  16. 沃尔特Ahlgrim||#18

    只是为了清楚你有一个盒子在你家附近的盒子看起来像这张照片中的那个吗?

    我必须相信7区的每个家庭都有一个热源。因此,您似乎有一个热泵在某个地方,没有人花时间向您解释您的系统如何工作热泵,并且您的EVR系统和或控制可以组合。

    Walta

    1. jiggyj.||#21

      >只是为了清楚你有一个盒子在你家附近的盒子看起来像这张照片中的一个吗?

      我让管家在周围走了一圈,他没有看到这些盒子,但他在客厅里找到了一个(见下图)——你认为它可能与供暖系统有关吗?

      好的,那是个笑话。我很佩服你的怀疑论。也就是说,正如我一直在安装底板,悬挂门,接线照明和安装和管道的底板一样,我没有遇到迷你分体式压缩机或迷你分体式蒸发器(你必须承认,这将是漂亮的很难俯瞰1600'房子)。

      令人惊讶的是,额外的绝缘和仔细的空气密封与所有单独的热量输入(机身,灯,电器,内联加热器,浴室地板和*很多*的阳光*)使房子非常舒适,即使在寒冷的夜晚,何时占据。我们始终知道我们可能需要一点热量,我想我们这样做,我特别认为我们需要热量,当房子空置时,当房子突然占据时,快速加热。我也认为这个论坛是学习如何解决这个问题的好地方,这就是我来的原因。

      谢谢你的所有良好答案。一旦我弄清楚内联加热器的大小,我会尽力而为。更多的想法欢迎!

      1. Alan B||#23

        我对你的情况很困惑:

        为什么当您没有构建Passivhaus时,您会获得PHPP评估?
        在没有火炉的情况下,你是如何获得建筑许可证/住房证的?
        没有人如何给你一个峰值负荷计算或获得你的需求?
        你为什么在没有合格的加热来源的情况下建立?
        你的窗户的U系数是多少?有多少(总表面积)?
        你有没有完成吹风机德尔考试?
        你有地下室吗?
        你为什么不使用你的壁炉?
        那个壁炉的气源是什么?
        你的壁炉的BTU评级是什么?

        此时,拥有计划可能会有所帮助。而你最好喧嚣,如果你很快就可以解决这个问题,冬天就会搞砸了。

        1. Alan B||#24

          我在我的帖子后看到了这个,所以我在这里复制它以简单

          “好吧,如果你真的很好奇,我来告诉你怎么做:

          我们在线购买了建筑计划,以便将项目保留预算。

          我们请了一个刚起步的预制板建筑商便宜地建造了我们的面板,即使这样,我们也不得不从外部修剪一层隔热层,以保持项目在预算之内并继续进行。

          我们有一个刚通过认证的被动承包商以较低的成本做现场工作,即使这样,我们也必须在短时间内就每个系统做出艰难的决定,以保持项目在预算之内并继续推进。

          我们建造在一个城镇,没有这样的东西(Fab预分的绝缘框架)以前没有完成,而该镇在中途的项目上强加了一些意想不到的标准。

          在必须交付什么或谁将交付什么方面,这些各方并没有很好地沟通在一起,所以我们偶尔不得不假装是GCs或建设项目经理。在规划完成后,某些系统(如保温、基础细节、结构工程)发生了明显的变化。我们不是建设者;我们不是被动认证的;而且我们绝对不会把钱卷起来。所以我们尽了最大的努力,但我们错过了一些更昂贵的项目应该包括的东西(比如非常有经验的顾问或执行项目管理)。

          最后,我们买了一幢虽不完美但接近我们想要的房子,在一个我们喜欢的地方,价格远低于现行价格。现在,随着时间和预算的允许,我们正在把事情推向理想状态。我说:)“

          亲爱的上帝,在这一点上,你需要做一个适当的负载分析。你必须找到一个知道他们在做什么的人,或者你可以在这里给我们所有的细节,但它必须比你目前给我们的更详细,因为你的所有变化。

          如果您可以回答超出的问题,这将是伟大的,但我认为一个平面图,其中包括所有因子窗口,尺寸和所有墙壁地板,天花板和空气变化率的窗户的细节。

          或者只是Dana建议上面并计算你的热量负荷,这可能是如果你妥善完成的最佳方式。

          @Dana,他是否需要减去电器和人类贡献?

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