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社区和问答

黑色透气性空气屏障?

Corkydork|发布一般的问题

我正在为我的天花板寻找一个黑色的空气屏障,也可以渗透蒸汽。舌头和沟槽最终会收缩留下缝隙,我宁愿不粘它。我见过的所有透气性薄膜都是白色或浅色的。有人有过黑膜的经历吗?谢谢!
考特尼

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回复

  1. 专家成员
    迈克尔·玛蒂||#1

    考特尼,这个产品是供户外使用的但它是密封的,透气性强,所以我觉得它适合你https://foursevenfive.com/fronta-quattro/

    1. Corkydork||# 5

      嘿,迈克尔,
      谢谢!我打算在找不到黑障的情况下从他们那里获取情报。实际上,我在另一个帖子上看到了你关于木材水分含量的评论。看看我给Malclom的回复——试图为合适的木材和内部空间找到合适的EMC似乎很难预测。这也是你的经验吗?
      考特尼

  2. 帕特里克OSullivan||#2

    干墙通常是一个好主意,在T&G天花板后面的结构防火。你可以把石膏板漆成深色然后把它做成空气屏障。

    1. Corkydork||#6

      谢谢帕特里克。我们正在安装高密度包装纤维素,这是防火的,但这不是一个坏主意。事实上,这房子里有这么多木头,如果着火了,我们就完蛋了。我不确定涂一层石膏板会有多大帮助,或者是否值得这样做,但知道这些是很好的。

  3. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#3

    考特尼,

    如果你必须预料到你的木天花板缩小,直到你能透过T&G的缝隙看到,那就有问题了。可以安装新的木地板,这样它们就能保持足够紧,poly饰面不会开裂。你的天花板也应该如此。

    在安装之前,请确保任何木材处于适当的水分水分,以便在您的房屋中的预期范围内。您可以在线查找图表。

    1. Corkydork||# 4

      嘿,这份期刊,
      很有趣。这也是我的本能——安装在最佳湿度——但我们的绝缘人员坚持说它会收缩。这是一篇解释木材平衡水分含量的好文章:
      https://www.wagnermeters.com/moisture-meters/wood-info/acceptable-moisture-levels-wood/
      我还在不同地区的外部EMC上找到了一些图表,但没有发现具体的物种:
      https://www.woodworkerssource.com/wood-moisture-content.html
      https://research.cnr.ncsu.edu/blogs/wpe/files/2016/08/equilibium-moisture-content-of-exterior-wood-in-the-us.pdf.

      令人困惑的是,推荐的EMC不仅取决于地区,而且依赖于应用和木材种类和预期的RH(相对湿度)。图表仅基于区域的RH提供外部EMC。这个T&G将是一个内部应用程序,但我们的RH将在我们的离网屋里有些不可预测,因为我们将在房子里使用的唯一加热或冷却系统是木炉 - 当我们离开时,偶尔丙烷备份。因此,虽然我们地区的一般外木EMC从12.5-15.7%变化,但安装时的建议EMC为6-9%。在夏天,我们将打开窗户,当湿度超高时(接近15.7%),并且在冬天,我假设房子会相当干燥。由于T&G将在拱形天花板上,我将假设它基本上会像窑一样。我认为冬天的房屋内部RH应该高于外面,但我们住在最后的木质加热房屋(非常糟糕的绝缘泄漏2x4墙壁)我们在冬天监测RH降至25%,远低于25%对于我们的地区根据图表。这个新房子将是11.25“厚厚的浓密包装纤维素,在墙壁上,20”在天花板中,也许水分含量会更高?

      总而言之,我还没有找到一个表显示物种、地区和应用,这是新的构建,所以我们不知道RH水平将是什么。所以,在安装之前,我对我们应该瞄准的合适的EMC有点困惑。从本质上讲,我们需要知道房屋中预期的最低RH,假设最高EMC为15.7%,并在两者之间进行安装。不可能知道。

      除了试图使木材与居住空间的当前湿度水平保持平衡之外,还有什么可以做的吗?木材是否需要在安装前进行预加工,或者可能只在背面覆盖虫胶?我在想,考虑到房子里RH的不可预测性,如果所有其他方法都失败了,一个黑色的空气屏障可能不是一个糟糕的主意。

      感谢大家!!

  4. Corkydork||#7

    嘿malcolm,
    我花了很长时间回应这个评论,即使我的电子邮件说它是......很抱歉,如果最终有一个双重回复,那么抱歉。基本上EMC(平衡水分含量)图表表明外部的相对湿度(RH)范围的预期水分含量。对于我的地区,这是12.5%-15.7%。然而,对于室内木地板应用,推荐的EMC是6-9%,主要是我相信,因为它是假设这些空间是有条件的。
    我们新的离网施工的RH将是不可预测的。我们将使用的唯一加热是中央木炉,没有冷却。我在冬天住在20%的Rh下降到20%的Rh,远低于我们所在地区的外部Rh。泄漏的2x4施工。新房子是11.25“宽壁纤维素,20”在天花板中,所以可能更好的水分含量,但由于T&G只有拱形天花板,只有木质热量,我假设它将超级干燥。基本上,我相信您必须了解您的内部空间的Max和Min Rh,并将木材带到安装前的平均值均衡。不可能知道!更不用说木材种类。
    我想在安装之前我们是否可以做一些其他的事情来帮助收缩/膨胀?Pre-finishing每一块吗?所有衣服的背面都涂了虫胶?不知道你有没有这方面的经验。谢谢你! !
    考特尼

    1. 专家成员
      迈克尔·玛蒂||#8

      Courtney,这是我知道的学习木材收缩,EMC等的最好的资源:https://www.goodreads.com/book/show/156605.Understanding_Wood

      在安装之前,我已经把木地板干得太干了,在夏季潮湿的天气里,地板会弯曲,所以木头可能会太干。在我的许多项目中,木制品安装得非常紧密,但在冬天会收缩到有很大的缝隙。

      在我所在的缅因州,我们有一些最宽的秋千;木材含水率冬季可达6%,夏季可达14%。如果你只需要计划12.5%到15.7%,这是一个相当小的范围。商店购买的、窑干的软木可能在十几岁左右,所以为了防止或减少尺寸变化,在安装前计划将其降低到12%的范围。

      预加工将减缓尺寸变化,但不会阻止它们,所以我不会试图阻止移动。当然不要把板粘在一起,否则你会开裂或弯曲。每块板越窄,它收缩或扩张的幅度就越小。

  5. 泰勒Keniston||#9

    活泼的,
    我同意马尔科姆的观点。没有什么理由让T&G完全开放。也就是说,你仍然需要一个良好的空气屏障,你可能只是不需要上色曝光。

    基本上,木材的EMC(平衡湿度)图表显示了外部相对湿度(RH)范围的预期湿度。

    它不是“外在的”RH,而是“经历的”RH(被木头经历的)。可能不可能知道这些精确的最小和最大RH值,但你并不是完全盲目飞行。我们可以估计出一个大致的范围。

    木材的好处(我认为)是,在RH值的上限(80+)时EMC变化速率最高。因此,除非你期望体验非常高的RH,否则EMC的变化在某种程度上接近线性(见下图:https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-023-wood-is-good-but-strange).

    你的板有多宽,你知道它的种类吗?

    重要的是要记住收缩分布在所有的板上,所以除非你的板非常宽,你的舌头非常小,或者你安装的木头仍然是相当绿色的,你不太可能经历收缩会打开舌头。

    1. 专家成员
      迈克尔·玛蒂||#10

      泰勒,我不知道你住在哪里但我知道马尔科姆住在RH恒定的地方。在新英格兰,我想我从来没有见过冬天没有缝隙的木地板,我曾见过许多更宽的T+G板的例子,其收缩幅度超过了1/4英寸的舌。我们有3/4"舌板,即使是那些,如果放湿(28%的WMC)会比舌板缩水更多。幸运的是,OP的RH范围听起来很窄。

      1. 泰勒Keniston||#11

        迈克尔,
        我住得离你很近(相对而言)。
        缅因州中部。

        我可能说得太简单了。你是对的。尽管我会稍微反驳一下,说把“绿色”的木头和把窑干的木头甚至是适当风干的木头之间有很大的区别。

        对于非常宽的板,我认为你是对的。这就是为什么我问科奇的T&G的尺寸。这就是为什么我列出的“例外”是:1)非常宽的木板,2)小舌头,3)非常湿的木头。

        以东部白松为例,如果我们假设MC挥杆(min和max之间的差异)在10%左右(比如,6%低,16%高),并且我们使用一个8英寸宽的板,我们可以使用一个公式来计算宽度的差异(这里使用Understanding Wood):

        8(.061)(1。/陈霞)= 0.174英寸

        其中8是初始尺寸(16% MC), 0.061是总切向收缩率(从书中表6.2中提取的绿色至烘箱干燥)。1是10% MC变化,0.28是纤维饱和MC。

        有一个问题,174英寸是总尺寸变化,因此,如果木材是在MC上限(或特别超过)没有完全紧,然后有效舌大小减少。这意味着我们需要知道木材在RH平衡摆动中的位置。因为在另一面,如果你把木材紧,它不是在它的上层经验EC,它会扣。

        最后,经验战胜了数学,如果你说你看到了很多开放的T&G的例子,我相信你。我个人并没有看到它,虽然我看到了相当数量的安装T&G,但我不是设计师或建造者,因此没有暴露过多的案例。

        肯定的是,宽板和湿木材更有可能导致打开关节。

        1. 专家成员
          迈克尔·玛蒂||# 14

          泰勒,我记得你之前说过你住在附近。我在网上查了你的资料发现你就在我的河对面。你好,邻居!我并不想争论,这是自然而然的…

          我对你的数学没意见。人们通常认为白松移动频繁,但它实际上是一种比较稳定的物种。

          一个小问题是,木材不会膨胀到超过纤维饱和点(超过±28%,正如你所指出的),所以我很好奇你为什么说,“或者特别超过(MC上限)”。

          其中一个例子是,大约30年前,我在岳母家安装了T+G壁板。我安装了4“松板与1/8”舌紧紧。她家离我家有两英里,每次我去她家,我都要把几块木板推回去,因为很多舌头已经无法与凹槽接合了。

          1. 泰勒Keniston||# 17

            哈哈,你好邻居!(我向河对岸挥手:)

            信不信由你,从某种意义上说,“好争辩”对我来说也是很自然的。哈哈。我甚至被指责为迂腐(什么!?)没有办法)。我认为这是一种注重细节的人们学习和表达思想的方式;我们当然不是这些董事会中唯一有这种倾向的人。我不介意,我想我们大多数人都明白我们都在解决有趣的问题,而不是试图开始争吵(无论如何,98%的时间)。

            '木材不会扩大到它的纤维饱和点上方(如下),所以我很好奇为什么你说,“或特别超越[上MC限制]。”

            好点,我的意思是在生活条件经历的EMC之上,而不是FSP。意思是,如果木头的安装更高的EMC,而不是在大会中的生命期间经历。如果它被安装为绿色(上面或靠近FSP),那么情况肯定会如此。

            如果装配的RH经常达到接近100%,这将是一个没有实际意义的区别,但在大多数情况下我假设100% RH条件没有经验丰富的室内木饰面(或只有极短时间,木有一个滞后反应,所以它可能不会进入平衡与RH在这么短的时间。这也解释了为什么漆面可以帮助解决木材移动的问题——提供了进一步的延迟——即使趋向平衡的趋势只是减慢了,而不是停止。)让人想起热质量讨论(DCCon在哪里?:))

            有趣的是,即使是4英寸的松木板也会有缝隙。当然,要做好这件事需要一些细节和计划。关于T&G,我想知道两件事:
            1)安装时是否比平均(甚至是最大)内部环境更潮湿,使得隔舌的有效接触小于1/8”?和;
            2)它们是漂浮的还是每个单独的板都是连接的?因为如果是浮动的,间隙可以迁移到局部区域(通过关闭其他区域)并变得相当大。

            如果Courtney回来说T&G是橡木做的,那就完全是另一罐河鳗鱼了。

        2. DCContrarian||# 18

          根据我的经验,当你有一个T&G区域时,差距并不均匀。当它们扩张时,它们会相互推动,而板子的连接也不是一样好,所以连接不太好的板子移动得更多。所以如果平均尺寸变化是0.174——大约1/6英寸——你会得到一些板没有缝隙,一些有四分之一英寸或更多的缝隙。

      2. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||#12

        迈克尔,

        也许我应该换一种方式来回答:如果你正在建造的建筑会经历足够的湿度波动,以打开t&g,就像衬垫显示的那样,它可能不是一个正确的材料,在那个结构中使用。

        1. 专家成员
          迈克尔·玛蒂||# 15

          马尔科姆,这种逻辑很难反驳!

          1. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||# 16

            在你发这篇文章之前,我从未想过我们的高但相当稳定的湿度水平有任何好处,但你是对的,它真的有助于木材保持稳定。

  6. 泰勒Keniston||# 13

    如果T&G完全打开,它会不会让一边有点“松散”,并由于翘曲而摇晃?甚至有可能使舌头在湿度增加时重新膨胀时不会重新插入凹槽中?

  7. Corkydork||# 19

    嘿,所有的,
    非常感谢你深思熟虑的回复。很高兴你们找到了彼此的邻居!我们一直在大力推广绝缘材料所以我没有太多时间回应。该板是1x6 T&G(3/4“x5.5”)道格fir。虽然我理解为一个建筑找到“正确的”木板的概念,但我负担不起。0.85美元/线性英尺现在是一个伟大的交易,这是我得到的这些板。我得从一堆东西里挑出来,把坏人拒之门外。Micheal和Tyler,谢谢你们的链接。根据我以前住过的房子,我可以猜测房子的RH会在25 - 85%之间。或多或少是线性范围。 My plan is to sticker up the boards inside the house and let them dry for a few weeks before installation. I'm lucky that right now we are in between seasons, so the RH should be somewhere in the middle. I will test the boards with a moisture meter, I just don't know how I'd change the MC if it's not what I'm aiming for (11-12.5% ish). Worst case scenario is buckling, so I'd rather install it in a slightly higher average MC range rather than lower. I could not find a black air barrier that functions how I want it to. I asked about the Fronta Quattro and the company said not to install it inside because it relies on the differential air pressure of the exterior to move air through. We used Membraine. If there are gaps, we plan to go through and paint each gap with a paintbrush haha! It's only about 700 sq ft.

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 20

      活泼的,

      无论在哪里,你都不应该在规划新房时按季节波动在25%到80%之间。你需要想出一个策略(通风或除湿)来调节波动。不仅是外观,而且是整个结构的寿命和内部空气的质量。

    2. 泰勒Keniston||#21

      考特尼,道格看起来不错。与许多硬木相比,它更接近东部白松在绿色烤箱干燥收缩率(7.6-7.8)。

      在5.5"宽,甚至使用12%的EMC变化,这是公认的极端,但不是闻所未闻,你将看到大约0.18"的变化。即使不确定极限在哪里,我认为你可以做到。当然,如果你不知道,你就不知道,生活还得继续。

      我怀疑那些极端RH的木材会进入EMC,即使它们是在你的住所中遇到的(更有可能是低端的,可能是有稳定的火)。使用更紧密的结构,只要你在真正潮湿的日子里不打开窗户,你可能会避免较高的RH限制,而不是更低的EMC。
      如果你想要一些保险,你可以密封板的表面,这确实是有区别的(剃去EMC的峰值;在《理解伍德》中有一个很好的图表,但我在网上找不到)。

      关键是你要测量木材的MC,并相应地安装。如果MC徘徊在14%左右,则安装得相当紧。没有必要干燥到“中间点”,你只是调整你的安装。

      这个木窑干了吗?木材完全达到平衡需要一些时间,但可能不需要。如果这是“绿色木材”,你应该重新考虑整个事情。

      这对你来说似乎没什么问题,但我很困惑也很感兴趣为什么不建议在室内使用Fronta Quattra ?这个解释似乎有点混乱。它是一个空气屏障,因此无论哪种情况,空气都不应该通过它。也许是蒸汽什么的?但即便如此,它似乎也有点奇怪。

  8. Corkydork||# 22

    嘿,泰勒,
    太棒了。我先把它放在屋里一会儿,测量一下含水量,然后安装。是的,是窑干的,谢天谢地。
    至于Fronta Quattro,我不知道。也许是销售方面的事?我还以为它会像沥青纸一样让水分通过,但他们的技术支持人员说这不是个好主意。
    非常感谢你的帮助!
    考特尼

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