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社区和问答

下壁板与只是在做PV,而不是计算聚异的投资回报率

阿波罗斯|发布了GBA专业帮助

我的战前开普敦变得越来越宜居,取暖成本也越来越低(我现在的成本大约是当初弃油买热泵时的四分之一)。我去年被MassSave用纤维素吹进了气密和阁楼。他们在护膝墙后面做了密集的椽木并把它们带进了房屋的隔热层,因为屋顶的那些区域现在没有通风,所以就这样了。

在几周内,我得到MassSave承包商再次密集所有的空壁与纤维素,所以我们正在看什么R1壁变成R12左右?3平方英尺的房子有2/3的墙是空的,所以这应该能减少我的账单。大多数窗户也是新的。

所以现在我已经到了这样的地步,我正在看着我的斜角雪松壁板(很可能是原来的房子),现在已经有4-5层油漆,到处都在剥落。我想知道我还能活多少年,到什么时候,我想做些什么。我也在研究PV,因为我已经放弃了单管蒸汽和愉快地享受我们的热泵小裂缝。

知道我将有~R12在我的墙壁,我想弄清楚是否值得花$$ 3″-4″的PolyISO,以三倍的R值,当我重做壁板。现在的衬垫是用毛毡纸覆盖的T&G板。

对于像我这样的房子会是大约是〜$ 20K什么额外的原材料和劳动力,什么7kW的光伏系统将税收抵免等费用后,

P.S.是否有容易利用能源建模软件的Mac在那里相当讨厌的人,像我一样,可以而不建科学家使用?

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    阿波罗,
    我会建议你使用BeOpt软件。链接在这里:https://beopt.nrel.gov/

  2. 专家成员
    Dana多赛特||#2

    同时使用polyiso和PV,你可能会接近净零能源。(它可能只需要3英寸的polyiso到那里,取决于其他绝缘和窗户细节。)

    用BeOpt也能算出来。

    更舒适R30-35-ISH整墙房子到底有多少,比起R12什么你不能BeOpt弄清楚是。在较高的R壁在提高房间的平均辐射温度,这使得它显然更舒适。

    你不能BeOpt弄清楚的另一件事是多少较为抗跌通过保持结构木材温暖加入。当密集打包护套和墙面将运行较冷多雨,加速在该多层壁板油漆下降山率墙壁。如果没有对壁板一个雨幕和护套干燥成,在外层的任何水分积聚需要很长的时间来干。水分下防渗涂料膨胀和汽化木材时阳光普照,造成油漆分离和裂缝,最终剥落脱皮。

    雪松可以坚持很长时间,即使在潮湿,即使油漆剥落。如果决定保留雪松壁板,刮掉任何剥落/剥落的油漆,并使用污点而不是油漆作为新涂层。染色不会剥落,让木材比多层油漆干得更快。那些仍然粘着油漆的部分可能最终会失效(其中一些肯定会失效),但在5-10年的时间里,或者其他任何东西都可以让雪松几乎无限期地延续下去。

    考虑到这幅画的年代久远,几乎可以肯定它含有铅,所以与其继续使用,不如干脆把它扔掉。

  3. 阿波罗斯||# 3

    达娜,
    有趣的是你提到了干燥。房子东侧和南侧的侧壁在一些地方弯曲,而北侧剥落最多。西区-崭新的。

    我知道外饰件有铅,所以如果壁板也有,我不会感到惊讶。现在的问题更多的是把投资放在房子的什么地方。净零是很好的,除了实现它听起来不值得投资,因为ROI。

    我做了很多DIY,但油漆是我讨厌讨厌做的一件事,考虑到在波士顿油漆工的成本(可能有铅在那里),听起来我需要重做壁板。我只需要弄清楚把钱投到泡沫上是否真的会减少我每月平均250美元的公共事业费用,或者温和的PV系统比泡沫更值得。

    我们在夏季和冬季运行76家68。从大老板没有抱怨呢。除了在她眼里的兴奋,当她看到我取出单管蒸汽散热器。

  4. 查理•沙利文||#4

    如果你只是想计算在R13和R35或者其他你想考虑的情况下,穿过墙壁的热量损失的差值,这比估计整体的加热需求要简单得多。所有混乱的东西渗透或太阳能获得或低于年级热流无关,然而,你可以考虑热流通过许多平方英尺的墙面积与两个热阻的选择,和大量的加热或冷却度天从degreedays.net你的位置。剩下的一个麻烦部分是估算热泵系统的COP,但我不知道有哪个软件包知道如何做到这一点,所以我们只能随便猜测了。计算方法为:BTU/year = HDD*24*Area/R-value, CDD = BTU/year。这忽略了绝缘对HDD计算基础温度的二阶影响。

    剥离含铅油漆让我担心,不只是如何处理它,当你做新的壁板,但对于减少进入在此期间,土壤中的量。一个朋友的孩子结束了铅高血水平,他们追踪到在他们的花园种植的蔬菜旁边的铅涂料,其中有一些已经得到了到在某些点上土房子。

    除了达纳关于舒适和弹性的观点,另一个尚未实现的好处是,在寒冷的夜晚,你对电网峰值负荷的贡献会随着更好的绝缘而减少。在某个时候,住宅客户可能会开始为此收费。而且你在断电时骑车的能力也会提高。

  5. 阿波罗斯||# 5

    查理,
    我已经去含铅的房子里。花了一个月晚上和周末的。老实说再也不想面对这一切。现在回想起来,如果我不得不做一遍,我会撕掉了一块过修剪,每个室内门,并取而代之。活到老,学到老。

    壁板,我讨厌隔板的东西充满激情。不能等待的东西,看起来100%的更现代的来取代它。'38普是不是历史(特别是'58和'77添加),除非你想学习如何不以后再做事。

    缔约方会议heatpumps我某处计算大约2.7 2014 - 2015年采暖/制冷天。不是3.0我希望,但是,嘿,我付出之前,我安装了他们我所做的1/4。

    想知道是否有更简单的计算法则。我记得有人计算过绝缘蒸汽管道,0.5”太薄,1.5”是最佳ROI, 2”以上的东西的ROI真的很差。
    区域5是R12是X,但R"y"是投资回报率的最佳成本。

  6. 查理•沙利文||#6

    像那样的规则将基于一组关于所述加热系统的效率,燃料的成本和绝缘的成本假设。在你的情况下,热耗低,所以你是漂亮的票价从标准假设倾斜进一步绝缘的成本是很高的。它夸大了截止唐突。(热损失VS绝缘厚度的cuvre为管道保温不同的,在任何应用几何的原因,以及用于间歇地使用DHW管更复杂的原因。)
    因为听起来你对COP很有想法,我们可以很容易地找出这个区域和硬盘或位置。

    我不是想建议重新建议撤销你的支持团,这太愚蠢了,因为你并不想保留它。我只是想尽量不让它混在泥土里。解决这一问题的可能方法是简单地在周围铺设一条2英尺宽的景观布,以方便收集碎片,在上面涂上一些廉价的油漆,暂时将碎片粘在适当的地方,用室内包装材料暂时裹住碎片,或者用高效空气过滤器(HEPA vac)把最坏的部分刮掉,而不去清除任何不会掉下来的东西,用地上的塑料来接住在这个过程中掉下来的东西。或者只是计划在你最终更换墙板时立即铲出房子周围最上面6英寸的污垢,这在任何情况下都可能是一个好主意。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    查理和阿波罗
    警告您和GBA读者:不要尝试DIY减铅,除非你已经参加了一门课程并获得了减铅认证。有太多的方式可能会在不经意间毒害你的家人。

  8. 阿波罗斯||#8

    马丁,
    我完全同意。我参加了在线课程,阅读了该学科的手册,购买了epa批准的特殊真空吸尘器,批准的IR油漆剥皮器,等等。最终-不值得努力节省任何装饰或门与铅。每扇门花了我6个小时。

    就我而言,我有我的房子周围全宕英亩,有不会是任何一种蔬菜内的房子百码任何地方。而且大部分的房子应该有4' 个具体的‘裙子’的基础,这是很容易的真空。

    我的下一个任务是计算墙壁平方英尺。

  9. 专家成员
    Dana多赛特||#9

    北面的侧壁总是最潮湿的,因为它获得的帮助干燥的太阳能最少。油漆首先/最可能在那里坏掉。

    由于直接获得太阳,向阳的一面比较干燥,但没有雨幕,它干燥不均匀,导致扭曲/分裂。

    投资回报率没有简单的规则——能源成本因地点而异(很多),甚至在第5区,也随时间而异(很多)。实际回报取决于当前和未来的能源成本、资金成本等。但是代码最小值在生命周期的基础上是非常保守的。在大多数市场,即使没有能源价格通胀的假设,上涨相当多的价格在财务上也是合理的。R12全壁(U-0.83)不适合5区。根据table N1102.1.3 (R402.1.3),它需要是U-0.057 (= R17.5整壁,包括内外气膜),所以你相当害羞。

    聚异一寸会得到你的代码分,(甚至降额温度后)将是您的气候足以露点控制,但对2" 的劳动力成本讲述的是同1" ,而且很可能是“值得”一个中期或长期的能源成本的基础上。

  10. 詹姆斯Timmerberg||#10

    达纳说:“你不能弄清楚什么跟BeOpt是多么舒服得多R30-35-ISH整墙的房子进行比较,R12的较高的R壁在提高房间的平均辐射温度,这使得它显然。更舒适“。可能有人解释说,进一步?

  11. 阿波罗斯||#11

    詹姆斯,
    这是我如何理解它在非专业术语。你可能已经在几间房屋,其中在一个68度的房子,你觉得更寒冷比另一个地方的温度似乎是完全一样的。
    在一个房子的墙壁有更多的隔热,因此,如果大多数物体和空气辐射热量是在68华氏度,周围的墙壁可能也更接近这个温度。但在绝缘材料少得多的房子里(就像我的房子),房间通常感觉更冷,如果不是更冷的话。
    我确切地知道在我的房子,这间有一定的保温和那里是没有的。我的妻子抱怨下,不管是什么温度计我告诉她(我们已经协商68F是临时我一直房子)。这是因为墙壁辐射太大的不同临时工

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||#12

    詹姆斯,
    你的皮肤是温暖的。你温暖的皮肤不断释放能量到附近的表面是比你的皮肤更低的温度。该机制是辐射传热。

    如果你坐在靠近冰大块,你裸露的手臂将热量辐射到冰块。您可能要穿上毛衣在这种情况下,为了减少辐射热流量。

    同样的辐射也发生在你裸露的皮肤和窗户玻璃之间,以及你的皮肤和外墙的石膏板之间。如果外墙不隔热,干墙是冷的,所以你的皮肤感受到的辐射比外墙隔热,干墙是暖的时候要多。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    在我的古董的2x4 / R14 celluose隔热的房子我已经测量墙面温度保持在约60F,与在50年代中期的螺栓进行条带化时,它的负的个位数外,在68F的室内空气温度。随着目光在这些条件下关闭很容易通过我的脸把我的头,通过检测到的辐射温度告诉外墙与隔壁的方向。

    但是,在我家的地板辐射的房间,感觉在65F空气温度比68F其他房间温暖,由于房间的直接辐射掉〜74F地板空调的平均升高辐射温度。即使冷却器的墙壁仍然可以闭着眼睛被检测,这是相当舒适的。

    用散热器加热的房间在任何给定的空气温度下,由于直接辐射,即使舒适度没有那么明显,也会得到类似的提高。我闭着眼睛很容易就能分辨出125F散热器在哪里,就像我闭着眼睛也能分辨出外墙一样。水空气区提供的房间没有这种功能,需要更温暖舒适。

    在房子一幢房子很好的绝缘水平需要一个相当热敏面告诉外墙在哪里,外墙临时工在60年代中期以来,在隔断墙是室内空气温度在华氏68度。通常是窗户,给它,而不是墙壁,因为窗户的表面和辐射温度通常比较低。

    舒适因素的最冷的房间里墙壁仍远北部60时0 f在一睁眼就死了明显演练外,如果要建立一个示范与房间建立房子code-min旁边房间建立R30 +整墙,& U0.25或降低窗口。

    IIRC最低壁表面温度是阐明PassiveHouse或被动式住宅规范(可能),但当它在负个位数F在PassiveHouse将最冷的墙外最多几个度低于空气温度,也许一两个学位高于R30面墙全部组装。

    因此,很难用金钱来衡量额外舒适因素的价值,但平均辐射温度(MRT)是一个很好理解的现象。这就是为什么我可以在华氏15度的正午,阳光明媚,风平气和的时候穿着t恤滑雪,直到我在树荫下突然冻得屁股都快冻僵了。:-)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_radiant_temperature

  14. 阿波罗斯||# 14

    另一个想法,我太敏感的气味喷泡沫在里面,但我已经看到某个地方博客如何房子被附加绝缘2 x4s现有外部sheething,然后喷洒泡沫外观(没有删除旧站),然后新站在这。
    难怪ballparkey如果将附加卢比的成本更低的方式在墙上,而居住的房子。

  15. 专家成员
    Dana多赛特||# 15

    添加在拉森桁架养肥了R-价值的作品,但除非你养肥了很多是不值得的。这需要5.5-6" 深桁架打3" 的热当量的聚异使用开孔泡沫或纤维素。

    添加2x4s和开孔喷雾泡沫的热量相当于2英寸的硬质聚iso,并且需要更多的劳动力,而且不一定在材料成本上更便宜。

    如果要为大-R,说R50整面墙,将桁架可能比泡沫溢出更容易/更便宜。

    同样值得注意的是,在马萨诸塞州有大量的回收屋顶泡沫的供应商,其价格远低于原始库存商品的一半,这使得泡沫翻新便宜得多。(我个人支付的最多的4' x8 '板回收屋面iso是20美元,通常为12-15美元的像样的形状。维珍库存货物,哈维货场离岸价约为55-65美元/张,3英寸。)最大的两家是弗雷明汉的Nationwide Foam和伍斯特的Green Insulation Group,但还有其他的:

    http://www.nationwidefoam.com/

    http://www.greeninsulationgroup.com/

    如果/当我准备把我的房子里有93年历史的护墙板拆了,我将在那里购物,可能是两层2”的护墙板(价格是一层1”的初试材料的价格)。YMMV。

    另外值得注意,如果你碰巧在国家电网的经营版图,你可以得到退税主要用于补贴部分深节能改造,如将4" 泡沫,以2x4的墙看到:

    https://www1.nationalgridus.com/DeepEnergyRetrofit-MA-RES

    这是一个很好的程序。几年前使用再生泡沫之间,让使用Nat网格DER计划我和一个朋友走在中间的full-gut康复进很好的房子性能水平差不多的钱要花在只是re-insulation(在下面代码最小)和化妆品返工。这是一个三层楼的古董现在每层都有一个迷你头。他还在和我说话(他的妻子还在和他说话:-)),所以尽管花了将近一年时间处理泡沫溢出和补贴问题,但最终一切都成功了。如果您只注册了部分DER,它不会增加太多,因为项目的范围更小。但是比起在你的子代码墙上涂上新的壁板,这仍然需要更多的时间和金钱。

  16. 阿波罗斯||# 16

    达娜,

    所以我计算了一下,我要用1350平方英尺的墙,从零绝缘到3.5纤维素,再到上面的任何东西。

    去年冬天,我以每张5美元的价格从屋顶承包商那里得到了回收的屋顶iso,并给我的地下室做了隔热。暴风雪要来了,那家伙不想在仓库里放床单,所以我成交了。他也让我帮他挑。

    我拍了一张纸条给我的建筑师。我们没有想到,只是还没有偏袒左右,但如果需要DER那么久,还不如早日启动该进程。

  17. 专家成员
    Dana多赛特||# 17

    如果你想获得补贴,在你完全详细的建设计划之前,尽早与国家电网公司进行对话。如果你重新做一个foam-over衬板在新墙板洗牌和分析很好有界,并且不要延迟任何可以如果你提前计划而不是试图即兴表演,同时修改一个进行中的项目的目标(如我的朋友)。

  18. 阿波罗斯||#18

    好的建议。我将再次与我的优秀建筑师谈论DER。吹风机门测试后,纤维素绝缘和一些东西告诉我,它仍然不漂亮。能给他们加压就已经很幸运了。

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