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社区和Q&A

严寒气候下的用电量减半?

BFW577|发布一般问题

我有一个12K格力蓝宝石和12K个美的总理。我们终于得到了一些像样的个位数的寒冷天气,上周这些单位进行真棒。它一直很温和这里的冬天最,他们都花了大量的时间200-1200瓦之间调节。从来没有看见他们去比1200瓦特高得多。

有一天早上,当我醒来的时候,它还是个位数,于是我在早上把它调得很高,看看它的表现如何。它下降了几分钟,然后迅速上升到2.2千瓦时。格力表示,它已经进行了第二阶段,以扩大在超低温度下的产能。第二阶段的电力消耗将从1.2增加到2.4。那么,这些寒冷气候下的裂口是否只是在温和的温度下以50%的压缩机容量运行呢?我猜他们只是在非常冷的条件下把压缩机的速度提高了一倍。这是第二阶段吗?

我附上了一份用电图表。我还附上了昨晚的耗电量作为对比,当时是在20左右。你可以看到它仍然低于1.2千瓦时。这些信号是解冻周期。

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回复

  1. 史蒂夫Grinwis||#1

    没有人更有资格回答了,所以我给它一个尝试。

    从外观上来看,格力单元是可变的压缩机转速,所以真正发生的事情是,不是调节,你撞到了设定值,并想出更好运行全速,试图满足你。

    他们所说的两个阶段似乎是压缩的两个阶段,而不是两种速度。

    基本上是的,你的系统以50%的速度愉快地运行,然后你让它变得暴躁,所以它全速运行。:)

  2. 专家成员
    Zephyr7||#2

    我不认为这只是在这里压缩机转速大的跳跃。这将是低效为单位的设计,以超过50%的只有很少的运行压缩机。更可能的是,低于某个特定的温度,所述单元在一些电阻“辅助热”踢,以帮助提高从该单元输出的空气温度。该手册应该讨论这个问题。

    如果它实际上做压缩机的运转一个巨大的变化,你应该能够仅仅通过倾听听到变化。当齿轮下降而上坡,在负载了一大步变化,导致从发动机声音的变化,你会听到类似的声音变化的东西从你的车的发动机。

    比尔

    1. 史蒂夫Grinwis||#3

      那么,大多数minisplits运行部分负荷的大部分时间,而实际上使他们更有效地...

      1. 专家成员
        Zephyr7||#6

        变速设备通常都有一个“甜蜜点”,而实际的能源效率,也就是每瓦特输入电能能获得多少加热/冷却,通常在接近满载时达到最高。显然,机组将不得不根据室外和室内的实际温度条件进行调节,但从设计角度来看,你想要尝试在任何你希望机组最经常看到的操作条件下,设计机组最有效。

        如果机组运行超过50%只是偶尔的,在极端寒冷的时期,那么机组整体的平均效率可能会比它本来应该的低一些。我还希望它不会在负载上有很大的增加,我希望在调制系统上有一个更渐进的增加。阶跃负载更能指示逻辑中的某些东西在做类似于“低于此温度,激活此加热元件”的事情。

        这是所有我作出有关单位,虽然设计了一些猜测。我没有这个特定单位的任何特定知识。

        比尔

        1. 史蒂夫Grinwis||# 7

          嘿,比尔,

          我认为对于阶跃变化的原因是在设定点的变化。用户颠簸恒温几度。我已经发挥得系统不能很好地斜坡为设定点变化的响应,但治疗一组点变化更多的是“法师冷/热,我们必须立即默许”

          至于效率vs部分负载,我遇到的大多数微分裂在非常低的负载下做得更好,没有哪里接近最大值。这里有一张这样的图表:

          https://www.researchgate.net/publication/329850416/figure/fig1/AS:[电子邮件受保护]/Variation-of-the-cooling-COP-ratio-as-a-function-of-part-load-ratio-and-outdoor-dry-bulb.png

          它是冷却而不是加热,但它是同样的想法。最大效率是介于40%左右的负荷,以及直线下降至满负荷。

          我还没有看到,接近满负荷最有效的在任何地方任何minisplits。变频器驱动的整点是为了提供更长尽可能慢地运行,因为这是最有效的。

  3. 尼尔斯·鸟||#4

    我已经安装在去年一月热泵,我发现室外机嘈杂的风扇室内的运行远远超过它曾经只用燃油刻录机来完成。油燃烧器会踢,每当我提出的温度超过一个度C和当室外气温降至15℃。它在屋子里突然感到温暖和鼓风机是在只有大约一半的时候,它是-15℃出。鼓风机吹温暖,当油燃烧器是在和冷却或热的时候泵提供的热量几乎不冷不热。由于有很多较冷的空气循环时,热泵是我们往往会抬高温度在约2℃。房子什么时候我们得到变速风机,所以我们不必抬高温度?

    1. 史蒂夫Grinwis||# 5

      大多数小裂片都有变速鼓风机。

      1. 尼尔斯·鸟||#11

        对于那些希望将热泵改造成现有的单速鼓风机强制风炉的人来说,噪音和凉风带来的不便以及成本加起来都不值得进行改进。我不得不说,我们在商店里安装的热泵(用的是三速风扇,不是变速风扇)要安静得多,而且是房子里中央机组成本的四分之一。我想我会为我的新房子投资隔热,窗户和ERV。年代或hrv。

        1. Evan_O||#23

          不管它的价值是什么,我在几年前做了这个改造,并且对结果基本上很满意(尽管如果我不也想在家里有一个中央空调的话,我就不会这么做了)。在加热模式下的微风并不是真的“凉爽”,除非管道是冷的,需要一些时间来升温。单级HP运行时噪音很大,但对我们来说并不讨厌,而且与丙烷炉相比,长时间运行绝对能更好地减少房间间的温度变化。由于炉只运行在~20华氏度以下,现在它的运行时间也变长了。

          我会说我的三年回报为从中央AC要去中央惠普的增量成本的初步计算已经超过在我区的过去24个月上涨的电力成本和下降的丙烷成本在很大程度上破坏。电力现在大约是0.18 $ /千瓦时,我们的丙烷罐只是充满了1.84 $ /加仑上个月。在这些数字的HP为每BTU仅便宜5-10%取决于平均COP的假设,而且很可能在5%以下,甚至更贵的平衡点逼近。

          1. Irene3||# 28

            你是说你用的是以前炉子上的旧鼓风机吗?我们的系统使用旧的管道,但使用了新的变速风机。外部和内部的装置都非常安静——比炉子安静得多。

  4. BFW577||#8

    在youtube上找到了一个Gree的视频。他们叫它2级加焓逆变器压缩机。我想也叫强化蒸汽喷射。看起来在非常低的温度下某种阀门打开了,改变了制冷剂的方向,就得到了第二阶段。

    所以在温度低于17度的时候,它有一个在1200-2400瓦之间运行的第二阶段。当温度超过17时,它只会上升到1200瓦。

    这似乎大大扩展了低环境输出。根据容量表,这台机组的最大额定热量几乎可以达到-20度。

  5. 杰伊托马斯||#9

    有没有关于热量消耗的粗略估计?请记住,如果你有一个2.24千瓦的空间加热器,它将熄灭7500 BTU。我猜它接近12k btu的产量所以你可以看到COP的下降。

  6. BFW577||#10

    提交的加热容量表为3071-18766 btu。这是一辆12k的车,所以我想在天气温和的时候,产量可以达到18k。演出给我留下了深刻的印象。这东西能给你带来很大的麻烦。

    看起来LG也在使用这项技术。

    1. 理查德·莱文森||#12

      我相信提交表格的能力是基于他们在47ºf的产量,所以肯定是温和的天气,但大多数好的寒冷天气单位仍然可以输出大量的热量,即使温度下降。

      格力的我从未见过数据单位,但我知道富士通12 rls3y(名义上12 k单位)仍然可以扑灭15 k的热量在5º和近17 k的热量在5ºF .有点更强大的比你格力评级,因为它可以把22 k在47ºF,但基于能力图表你发布,如果你的设备容量在个位数的天气里也不能超过12K,我会很惊讶的。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 13

        >“我认为提交表格的能力是基于47ºf的输出。”

        对于AHRI来说,调制式(甚至是单速)热泵必须能够在室外+17F,室内+70F的条件下提供至少“额定”热量,但在“额定”输出水平下测试的是+47F,而不是全速运行。

  7. 杰伊托马斯||# 14

    我要的是玩世不恭一秒钟。在更高水平的热ouptut看起来更像是一个24K“非冷气候”热泵电流/ COP曲线。

    我怀疑他们使“冷气候”通过提高压缩机的体积(这可以从规格表看 - 这是关于大如典型24-36k压缩机) - 并添加一些额外的电子产品上添加调制的较低水平。

    所以“2级”实际上意味着他们让压缩机更大,增加了在更多调制水平下运行的能力。(因此能够更好地匹配输出和热损失)

    还是我太愤世嫉俗了?

    1. BFW577||# 15

      我认为它。它基本上运行在温和的天气50%的产能过大的压缩机。在极端寒冷它利用额外的容量。我发现自己居然额定功率为18777个英热单位以47度拉伸1500瓦特。

      为12K蓝宝石单元的NEEP数据充满错别字和不正确的,但在47度的数据是正确的。格力文献声称到在-22 90%的容量。

      https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/ !/产品/ 25406

      9k单位似乎有正确的信息为一个稍微接近的比较。

      https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/ !/产品/ 25405

  8. 沃尔特Ahlgrim||# 16

    每当我读到这个线程我说咄称号。

    你花了额外的钱,让热泵在低温下工作。是的,它消耗更多的能量你想要免费的午餐吗?

    你会吃惊学习煤气发生炉使用更多的燃料,当它是外面冷?

    我猜当它降到-15°时,你会看到它连续几个小时使用2.4 kWh。

    我不认为这是一个两阶段系统,运行速度不是增加使用电力的驱动因素。当外部温度较低时,打开一个阀门,一些制冷剂通过压缩机两次,因此压缩机工作更努力,使用更多的能量,使它能够转移热量,否则它不能。

    沃尔塔

    1. 道格基金会||# 17

      我在加热每THERM度日(HDD)有时追踪气体的使用情况。气候温和或过冷,使用情况在我的经验煤气炉是成正比的三角洲T或加热度天。这是不能如此,热泵,我认为在这里讨论的是怎样的寒冷天气影响了额定效率的用电量。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||#21

        我想这里讨论的是寒冷的天气如何影响额定效率的用电。

        所述HSPF额定效率为一个ARI IV区气候(未IECC / DOE 4区)不是一个峰值负载COP数季节性平均效率数,和因素-中在较低温度下的较低的效率。

        计算HSPF的模型并不完美(没有一个是完美的),但如果设备的大小适合负载,寒冷气候的微小分裂将几乎达到它的季节平均数字,即使在DOE气候区6。毕竟,整个季节室外气温都不会低于零度,在供暖季节,气温也不会低于10%。

  9. 沃尔特Ahlgrim||#18

    它仍然听起来像你正在寻找免费的午餐。

    制冷随着所述温度差的增加效率较低。这是个惊喜吗?
    温差越大,热泵要做的功就越多。

    如果你做更多的工作,你就会消耗更多的能量。这是个惊喜吗?

    过热的把戏是通过减少流量和增加压力来实现的。

    超热模型被宣传为能够在较低的温度下产生额定输出,但没有人声称随着温度的降低效率会更高。

    我上过几节冷藏课,也许这些知识并不像我想象的那么普遍。

    沃尔塔

    1. BFW577||# 19

      我完全了解制冷是如何工作的,我很精通电力消耗,因为我已经在我的两个单位监测了一年多。

      原来的问题更多的是关于一二级回转式压缩机的工作原理和正在发生的事情。我可以在网上挖的唯一信息是格力似乎是唯一一个使用它,它似乎大大提高效率。如果您是按效率与二级回转压缩机格力小劈叉的AHRI目录目前列出的前5位,显著领先的大牌。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 20

        从我的蒸气喷射的理解是,虽然它在低温下提供了更多的能力,它在它的低效率在其他时间成本。这就是为什么你不想在温暖的气候的超热单位,或者如果你使用的是它只有的A / C。

        听起来,格力的机组有一个选择阀,可以在较温和的温度下作为标准压缩机运行,在冷的时候作为两级蒸汽喷射装置运行。我觉得这主意不错。

        你没有看到大国的原因是压缩机不需要硬的单级模式提供其额定BTU运行。

        1. BFW577||# 22

          谢谢。我想这是我迄今为止听到的最好的解释。

          我还注意到,非过热模式的COP通常要好得多,尤其是在温和天气下。似乎大多数良好的寒冷气候单元在5度时的cop为2或更少,而非寒冷气候单元在2.75-3左右

          其中一个我买的格力是在5度令人印象深刻的COP评级2.73的主要原因。几乎eveything全热输出可比在5度具有2或更小的COP。我的另一种是美的总理Hyperheat与5度的2.06 COP。格力是在一楼和承载大部分加热负载的。

        2. 专家成员
          Dana多赛特||# 24

          “从我对蒸汽喷射的理解来看,尽管它在低温下提供了更大的容量,但在其他时候却以较低的效率为代价。这就是为什么你不希望在更温暖的气候下使用超热设备,或者你只将它用于空调。”

          如果设计正确,情况就会相反。

          三菱的寒冷气候迷你分裂与蒸汽喷射压缩机的效率是全线更好地在所有温度比用简单的老同学压缩机。一个FH09的SEER为30北,具有13的HSPF北:

          https://nonul.mylinkdrive.com/files/MSZ-FH09NA_MUZ-FH09NA_Submittal.pdf

          GL09的SEER小于25,HSPF <13:

          https://nonul.mylinkdrive.com/files/MSZ-GL09NA-U1_MUZ-GL09NA-U8_Submittal.pdf

          在FH有几乎同样多的容量-13F,在+ 5F的GL召集。

          富士通在所有系列中都使用蒸汽喷射压缩机,但只有在寒冷气候版本中才有平底锅加热器和相关控制来管理除霜结冰。

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 26

            我没有经历过所有,但为美津多分裂检查,非超热单位更有效:

            https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/#!/product/26173
            vs
            https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/#!/product/29040

            天气温和,超高温的COP最高为2,而非超高温的COP最高为2.25。

            冷却数据到处都是,所以我认为它有一些数据输入问题。

            我记得在LG手机上也看到了类似的趋势。也许富士通不一样。

          2. 专家成员
            Dana多赛特||# 27

            >“温和的天气里,超热COP为2原子max〕对2.25对非超热”。

            何苦看着温和的天气下在最大输出COP?这太可笑了!

            在温和的天气中,你不会以最大的输出运行它(永远,除非做深度挫折,这将是愚蠢的),更有可能是骑在MIN和额定之间的某个地方,所以在温和的天气中只看最大输出的COP是不合法的。

            3C30NAHZ的HSPF比非超3C30NA的高,调制范围更广。

            在额定28600 BTU /小时@ 47F对每个那些的COP为略高
            超级-NAHZ加热。

            NAHZ在最小值时的COP略低,但它也是一个明显较低的最低值,而且很难考虑-NA在循环时的额外效率,相比-NAHZ,后者将做更多的调制,更少的循环。

          3. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||#29

            我认为这是与制作规格不正确的结论的情况下。我做了一点挖,超热和非热超之间的数量是所有的地方。在美津多似乎是一个最的问题。

            做了一些关于谷歌搜索蒸气喷射和缔约方会议后,我更糊涂了。

            这两家公司在微温加热和冷却时的效率差异仍然令人感到奇怪(LG和格力的多重分割似乎是一样的)。也许是多重分裂的怪异。

          4. vap0rtranz||# 33

            Walta,

            最初的问题是公平的,我不认为这是BFW577要求免费午餐。

            让我们暂时搁置现实,把煤气炉换成一个小分裂,但保持其他(非常相关的)变量不变。房主的取暖费会增加吗?

            房子的主人已经这样做了。我仍然没有定论。

            有些问题无法通过HSPF、COP或AFUE #s得到完整的答案。因为,首先,不同类型的加热燃料的评级是不一样的,还有其他变量保持不变或微不足道。例:与安装较差的小型分配器相比,安装较差的强制空气系统是否更有效,因而更便宜的供暖费用?如果是,如何用数据来量化呢?这里有一个想法:如何为安装分级,如保温1-3级,但为暖通空调系统?

            有一点需要注意的是温度差异:需要更多的能量来传递热量。那么如何在所有供暖系统中捕捉这种低效率呢?或者这个“叮”不适用于某些加热设备?

            作为一个不专业的房主,我学到的是,我们外行会被诸如“这样更有效率”之类的陈词滥调所淹没,然后被一笔意想不到的取暖费打得措手不及。如果新的加热设备如此高效,为什么它的成本没有降低呢?*

            *我放弃煤气炉也是远离化石燃料的一个决定,所以我愿意“支付”更多的钱来实现我的目标;但这是另一个不同思路的辩论。

  10. BFW577||#25

    它看起来像FH09消耗几乎两倍的功率比在5度GL09。所以,你几乎在5度加倍您的电耗不到3K BTU如果我读它的权利?那是什么样的我已经注意到。在低温下的额外容量来几乎翻倍用电量和体面击中COP。

    FH09
    10900 btu/1350瓦特在5。警察2.37

    GL09
    8170 btu/850瓦特在5。警察2.82

    1. 史蒂夫Grinwis||# 30

      为什么要比较不同输出的这些设备?

      它们应该在相同的BTU输出下进行比较。

      你惩罚超热单位能够调节在更宽的范围。

      1. 专家成员
        Zephyr7||# 31

        只要在今年剩下的时间里没有过多的精力,你就有可能在全年中获得成功。如果它总是使用一点额外的能量,但由于避免运行辅助电阻热而在寒冷中遥遥领先,你可能会在整体能源效率方面领先。这是你在抨击单位为能源猪之前需要考虑的。在更寒冷的气候中,它可能比看起来“更高效”的装置更有意义,但最终在冬季运行足够的阻力热,足以抵消最初看起来不错的能源消耗数字。

        它总是要看整体的系统,使这几样比较的时候不能只注重任何一个参数是非常重要的。

        比尔

      2. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 32

        也许更好的比较将是FH09到GL12。

        即便如此,在类似的BTU输出下,非超热也会超过机组的COP。

        https://nonul.mylinkdrive.com/files/MSZ-GL12NA-U1-MUZ-GL12NA-U1_ProductDataSheet.pdf
        http://meus1.mylinkdrive.com/files/MSZ-FH09NA_MUZ-FH09NAH_ProductDataSheet.pdf

        我想知道区别是否在于没有平底锅加热器和非过热机组的相关功耗。

        如果你不需要sub 0F的性能,至少在纸上,稍微过大的非超热似乎更好。

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